Отправлено: 05.11.06 17:03. Заголовок: Идея зла

(тема вынесена в отдельную)

Кстате, кто помнит потерянную часть манги, то бог и создаёт Ад(завихрение душ), если Гатс каким-нибудь образом убьёт бога, то в ад он не попадёт, но и в рай тоже(так как это одно и тоже было написанно), тогда он уйдёт в безысвестность -вникуда...

 Отправлено: 05.02.08 18:31. Заголовок: Она слишком активна,..

Она слишком активна, чтобы вести Гриффита по жизни до Фемто, потом поспособствовать Перерождению, а потом взять и удалиться, типа "делай что хочешь, парень, я буду просто наблюдать". Раз уж она на него столько усилий затратила - должна быть цель, ради чего.

 Отправлено: 05.02.08 18:49. Заголовок: Кто она? ) ИЗ?.. эт..

Кто она? )
ИЗ?.. это всего лишь домыслы. А как по мне - все случившееся - протсо игра скучающего Бога. Который создал игрушки и смотрит как они воюют )

 Отправлено: 05.02.08 18:56. Заголовок: Не поняла. В 83 глав..

Не поняла. В 83 главе ИЗ была нам показана, и сама о себе много интересного рассказала. Какие нафиг домыслы?

 Отправлено: 05.02.08 19:01. Заголовок: Неофициальная глава ..

Неофициальная глава с официальной ИЗ. Смешно.

 Отправлено: 05.02.08 19:05. Заголовок: Iri пишет: Смешно ..

Iri пишет:

цитата:

Смешно

Ага, очень смешно. Учитывая, что ИЗ была и в совершенно официальной 82ой главе. Единственный неофициальным атрибутом остаётся имя (Идея Зла), но само существование её – вполне себе канон.

 Отправлено: 06.02.08 15:49. Заголовок: Flash Gordon Смешно..

Flash Gordon
Смешно в смысле, что Из есть, мы о ней знаем, но при всем при этом знать как бы не должны! (Взяли толстенную книгу и начав читать с начала - заглянули в середину).

 Отправлено: 06.02.08 20:56. Заголовок: BoPoH , тема про бог..

BoPoH , тема про бога есть - http://berserkworld.fastbb.ru/?1-5-0-00000017-000-0-0-1195408357

 Отправлено: 06.02.08 21:20. Заголовок: RevenanT, совершенно..

 Отправлено: 16.11.08 19:24. Заголовок: Нашелся намек на ИЗ ..

Нашелся намек на ИЗ 31-ом томе.
Ганишка предлагает Гатсу ВЫБОР присоединится к нему или умереть... Гатс делает свой выбор.
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

И тут "вдруг" появляются летуны-апостолы, вместе с Зоддом(без которого не сразили б Ганишку) На размышления наводит картинка за Гатсом, которая явно не просто так...
[реклама вместо картинки]

Такая-же при разговоре о бехелите, явно символизирует высший разум.
[реклама вместо картинки]

А другого разума кроме ИЗ у нас пока нет

 Отправлено: 17.11.08 13:35. Заголовок: :)

может ИЗ того, совсем не плохая... просто ей скучно...

 Отправлено: 17.11.08 14:47. Заголовок: qq11 Ну какой же вы..

qq11
Ну какой же вы глазастый! Респект!
А ИЗ не сидит на месте, однако - за Гатсом присматривает)))
Кстати, вполне может оказаться, что несмотря на все слова РЧ о "рыбе выпрыгнувшей из воды", Гатс всё ещё следует некому плану ИЗ, а не своей собственной воле.

 Отправлено: 20.11.08 22:20. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

На самом деле он вполне осознавал себя за долго до вселения Гриффита. Например, он предупредил Гатса, что Каске на святой земле грозит опасность, оберегал её там от всякой нечисти и т.п.

А почему он осознавал себя? Почему он мог вытворять все те фокусы с защитой Каски и появлениями Гатсу. Людские ембриончики, что в мамочек в животиках сидят такое не умею Он приобрел все эти способности от Фемто. Фемто - источник его силы, без него он просто продукт аборта. Вот Фемто и забрал свое назад. Справедливо?

цитата:

Винегрет какой-то. Они не являются частью ИЗ. ИЗ не является океаном душ, она лишь обитает в нем. Так же рыба – это не река, а существо, живущее в ней.

Ок, привожу цитату из 83-ей главы:
"-Бог? Это Бог? Этот громадный згусток плоти?
-То что ты видишь - лишь часть меня. Моё Ядро. Оглянись вокруг."
*Показуют океан душ*

 Отправлено: 20.11.08 23:05. Заголовок: qq11 пишет: Нашелся..

qq11 пишет:

цитата:

Нашелся намек на ИЗ 31-ом томе.

Корю пишет:

цитата:

Ну какой же вы глазастый! Респект! А ИЗ не сидит на месте, однако - за Гатсом присматривает))) Кстати, вполне может оказаться, что несмотря на все слова РЧ о "рыбе выпрыгнувшей из воды", Гатс всё ещё следует некому плану ИЗ, а не своей собственной воле.

Если это так выскажу одно предположение. Возможно что все эти крики о "Гатсе наперекор судьбы" просто пускание пыли в глаза. Нам и Гриффиту)) И РБ. Мне вот почемуто кажется что Слэн так любит Гатса неспроста. Судя по всему она - королева эмоций людишек, а значит и наиболее близка к идеям ИЗ о подлинной человеческой природе. Приведу цитату:
"...Жестокость и одиночество. Это место наполнено всеми грязными и темными человеческими чуствами. Это подлинная человеческая природа." Что если весь путь Гатса - идет под покровительством ИЗ, а он - второй елемент експеримента по выведению "Идеального человека" (с точки зрения ИЗ). В конце она сравнит эти два варианта, Белого мессию и "Паладина Тьмы". Один по выражению Миуры "летает в небесах" а другой "шагает с кровью по земле", но оба будут жестоки и одиноки. Именно таким мне видится достойный конец для Берсерка.

 Отправлено: 20.11.08 23:44. Заголовок: Какой конец-то? Белы..

Какой конец-то? Белый Миссия и Паладин Тьмы должны вступить в битву с друг с другом.

 Отправлено: 21.11.08 00:21. Заголовок: Kaligula пишет: Ок..

Kaligula пишет:

цитата:

Ок, привожу цитату из 83-ей главы:

ОК. Читаем дальше:
- Сознание всего человечества. Темная сторона этого бурлящего океана.
- Я зародился в его глубине.

По твоей логике он зародился внутри самого себя. Так получается?

Kaligula пишет:

цитата:

*Показуют океан душ*

Есть предположение, что показуют там не океан душ целиком, а его часть – воронку вокруг ИЗ.

Kaligula пишет:

цитата:

Справедливо?

Нет, не справедливо.
И вообще к чему это? Мы же вроде говорили про несостыковки в твоей теории Триединства. Ну так вот, рождение ребёнка-демона и вселение Фемто в его тело под эту концепцию никак не подходит. Не говоря о других расхождениях на которые я указал ранее.

 Отправлено: 21.11.08 06:12. Заголовок: :)

Flash Gordon

цитата:

Ну так вот, рождение ребёнка-демона и вселение Фемто в его тело под эту концепцию никак не подходит.

 Отправлено: 21.11.08 10:36. Заголовок: Kaligula пишет: Воз..

Kaligula пишет:

цитата:

Возможно что все эти крики о "Гатсе наперекор судьбы" просто пускание пыли в глаза. Нам и Гриффиту))

По крайней мере, мне кажется, что Гатс всё ещё следует плану ИЗ. В чём сей план состоит - неизвестно, но он вполне может быть. Всё же его и Каски чудесное спасение во время Затмения не может быть случайным.
По крайней мере, не спасись Каска - не было бы дитя-демона, не было бы тела для возродившегося Гриффита. В таком случае и спасение Гатса может быть как-то полезно ИЗ.
Думаю, по-настоящему преодолеть судьбу Гатс сможет только в конце манги, в финальной битве, когда все карты будут наконец раскрыты.

 Отправлено: 21.11.08 10:48. Заголовок: Kaligula пишет: В ..

Kaligula пишет:

цитата:

В конце она сравнит эти два варианта, Белого мессию и "Паладина Тьмы". Один по выражению Миуры "летает в небесах" а другой "шагает с кровью по земле", но оба будут жестоки и одиноки. Именно таким мне видится достойный конец для Берсерка.

Чесно говоря я тоже думаю, что будет такая концовка.
Весь сюжет держится на противостоянии.

 Отправлено: 21.11.08 21:15. Заголовок: Параллели с библией..

Параллели с библией есть но их не так уж и много. К примеру, в библии апостолы получают знание об "истине" в обмен на страдания и тяготы подвижнической жизни, апостолы ИЗ, для получения силы должны всего лишь совершить подлость. Тоесть, в самую трудную минуту их жизни они получают лазейку для побега от реальности. И вот этих никчёмных слабаков нужно считать избранными?! Они настолько трусливы и бесполезны, что даже после получения силы ни на что кроме убийств, пыток и пожирания людей неспособны. И это при том, что ИЗ от них этого даже не требует, напротив она (оно) предоставляет им полную свободу действий. Значит теоретически, если бы кто нибудь из апостолов начал совершать добрые поступки, никто ему в этом и не воспрепятствовал, возможно и суть ИЗ от этого тоже изменилась (она вообще вроде тварь пассивная). И ведь ни одного не нашлось! Только получил силу и айда во все тяжкие. Или ИЗ специально таких типов подбирает на роль избранных?
Триединство ИЗ,Гриффита и пр., можно воспринимать только как шутку.
Kaligula пишет:

цитата:

Что если весь путь Гатса - идет под покровительством ИЗ, а он - второй елемент експеримента по выведению "Идеального человека" (с точки зрения ИЗ). В конце она сравнит эти два варианта, Белого мессию и "Паладина Тьмы". Один по выражению Миуры "летает в небесах" а другой "шагает с кровью по земле", но оба будут жестоки и одиноки. Именно таким мне видится достойный конец для Берсерка.

Вот это будет подстава! Получится что всё это время мы сопереживали безвольным марионеткам. Гатс мне интересен как свободный в своём выборе человек, а не часть эксперимента по выведению новой зверушки для ИЗ. Тогда вообще получится что этот монстр главный герой всей манги. Ничего достойного в таком конце нет.

 Отправлено: 21.11.08 21:48. Заголовок: DIM 13 пишет: Или И..

DIM 13 пишет:

цитата:

Или ИЗ специально таких типов подбирает на роль избранных?

Похоже что да.
DIM 13 пишет:

цитата:

Параллели с библией есть но их не так уж и много. К примеру, в библии апостолы получают знание об "истине" в обмен на страдания и тяготы подвижнической жизни, апостолы ИЗ, для получения силы должны всего лишь совершить подлость.

Апостолы получают знание об Истине. О Воронке и РБ.
DIM 13 пишет:

цитата:

Тоесть, в самую трудную минуту их жизни они получают лазейку для побега от реальности. И вот этих никчёмных слабаков нужно считать избранными?!

Если у нас на месте "Христа" грязный предатель то и его апостолы не "герои духа". Вместо белого черное.
Flash Gordon пишет:

цитата:

ОК. Читаем дальше: - Сознание всего человечества. Темная сторона этого бурлящего океана. - Я зародился в его глубине. По твоей логике он зародился внутри самого себя. Так получается?

ИЗ создали люди, и после создания она взяла бразды правления на себя. Неизвесно что было до ее создания, но океан был свободен от нее.
Flash Gordon пишет:

цитата:

Есть предположение, что показуют там не океан душ целиком, а его часть – воронку вокруг ИЗ.

На каких основаниях ты считаеш что весь "беленький океанчик" не пренадлежит ИЗ. Она об этом прямо говорит. Воронка создана "сердцем", что как кровь качает души, делая движение в океане.
Flash Gordon пишет:

цитата:

Нет, не справедливо. И вообще к чему это? Мы же вроде говорили про несостыковки в твоей теории Триединства. Ну так вот, рождение ребёнка-демона и вселение Фемто в его тело под эту концепцию никак не подходит. Не говоря о других расхождениях на которые я указал ранее.

Ну я же говорю что Ребенок-Демон вроде как неполноценный человек. Он продукт аборта с сверхспособностями. Ну вот представь что женщина носит-носит ребенка, вдруг на пятом месяце его из нее вынимают, делают над ним эксперименты, засовывают назад и он рождается уже теперь как нормальный полноценный человек. Все как у людей(за исключением вынимания - маленькая худ-деталь)

 Отправлено: 22.11.08 11:05. Заголовок: Kaligula пишет: ИЗ ..

Kaligula пишет:

цитата:

ИЗ создали люди, и после создания она взяла бразды правления на себя.

Бразды правления? И кем же она управляет? Никто из людей о её существовании и не догадывается. Если ИЗ плод человеческих пороков, то она не причина, а следствие. Ведь люди были жестоки и до её рождения. Следовательно, первопричиной всего зла являются люди, а ИЗ просто паразит устроившийся в самом сытном месте... Человечество всегда имело склонность к различным кровопусканиям, ИЗ, просто даёт наиболее активным и предрасположенным к этому личностям большую свободу действий. Назвать такое существо богом, язык не поворачивается. Без людей она ничто.
Kaligula пишет:

цитата:

На каких основаниях ты считаеш что весь "беленький океанчик" не пренадлежит ИЗ.

.
Океан душ не может целиком состоять из зла. ИЗ как раковая опухоль - засела в одном месте и потихоньку расползается всё дальше.

 Отправлено: 22.11.08 19:35. Заголовок: Kaligula пишет: ИЗ ..

Kaligula пишет:

цитата:

ИЗ создали люди, и после создания она взяла бразды правления на себя. Неизвесно что было до ее создания, но океан был свободен от нее.

Так, стоп. Сначала ты утверждаешь, что океан душ – это ИЗ. Теперь говоришь, что ИЗ взяла бразды правления над океаном душ. Так ИЗ это океан душ или нет?

Kaligula пишет:

цитата:

Она об этом прямо говорит.

Цитату можно?

Kaligula пишет:

цитата:

Ну вот представь что женщина носит-носит ребенка, вдруг на пятом месяце его из нее вынимают, делают над ним эксперименты, засовывают назад и он рождается уже теперь как нормальный полноценный человек. Все как у людей(за исключением вынимания - маленькая худ-деталь)

Только надо добавить в твою аналогию ещё несколько «маленьких худ деталей» о которых ты видимо забыл. Например, в ходе вот этих экспериментов мать, которая носит ребенка, лишается рассудка, а в результате рождается не человеческий ребенок, а мутант-каракатица, который немедленно уползает в свою родную стихию.
И я не устаю напоминать, что начинали мы говорить о другом. Мы говорили про несостыковки в твоей теории Триединства. И я утверждаю, что рождение ребёнка-демона и вселение Фемто в его тело под эту концепцию никак не подходит. Не говоря о других расхождениях на которые я указал ранее.

 Отправлено: 25.11.08 21:42. Заголовок: РљРѕСЂСЋ пишет: qq1..

РљРѕСЂСЋ пишет:

цитата:

qq11 Ну какой же вы глазастый! Респект! А ИЗ не сидит на месте, однако - за Гатсом присматривает))) Кстати, вполне может оказаться, что несмотря на все слова РЧ о "рыбе выпрыгнувшей из воды", Гатс всё ещё следует некому плану ИЗ, а не своей собственной воле.

Нет это было бы наимерзейшем развитием событий никогда не поверю!!! Мораль, человек сильнее судьбы, вот это то что нужно!!!

 Отправлено: 26.11.08 11:11. Заголовок: Nomad Мораль такой ..

Nomad
Мораль такой и останется. Даже если Гатс до сих пор плывёт по течению, сам того не зная, в конце он обязательно поломает все планы ИЗ какими бы они ни были. Так или иначе, он должен оказаться сильнее судьбы.

 Отправлено: 04.12.08 13:00. Заголовок: :)

Из названия ИЗ - Идея Зла, просится вывод что 1) специализация -- гадости, 2) в наличии замыслы но не дейстия... иными словами, исполнители со стороны, то есть как я это вижу ИЗ подводит людей к тому что они сами себе делают гадости (себе и окружающим) и от этого кайфует.

 Отправлено: 05.01.10 23:46. Заголовок: Пожалуй, подниму эту..

Пожалуй, подниму эту темку. ИЗ - один из самых интересных и загадочных персонажей в манге. Её цели не до конца ясны.
Итак, вопросы по теме:
1. ИЗ извращает желания людей (как было сказано, апостол получает "злой" вариант желания).
а) АБ (аполстол-бехелит) пожелал идеальный мир. Как это желание было извращено?
б) Гриффит пожелал замок (королевство, защита людей). Ему удалось закончить войну, получить свой замок... и монстров в довесок (и правильно, никто ж не говорил, чтобы монстров не было). Но эти монстры разве не противоречат желанию АБ?
2. Миры были соединены. Зачем это нужно было ИЗ? Ведь она стала материальной (?). Так Гатс со своим мечом может добраться и того... затыкать )))
3. В целом можно ли как-то победить ИЗ? Потому что иначе апостолы будут плодиться и плодиться. Создать идею добра? Но тогда - как?
4. То, что Гатсу удалось спастись - случайность или план ИЗ? Если случайность, то возможна ли такое, что Фемто выйдет из-под контроля, так как Гатс, тот, кого он любит, жив (вспомним, что именно любимая дочка Графа пробудила в нем человечность). А ангел РБ - это всё таки не рядовой апостол...

 Отправлено: 06.01.10 13:10. Заголовок: А из чего следует, ч..

А из чего следует, что ИЗ это какой-то определённый персонаж?

 Отправлено: 06.01.10 14:36. Заголовок: Гриффит пишет: Так ..

Гриффит пишет:

цитата:

Так Гатс со своим мечом может добраться и того... затыкать )))

Да на ЭТО будет интересно посмотреть !!!

Eudj пишет:

цитата:

А из чего следует, что ИЗ это какой-то определённый персонаж?

Тоже хотелось бы узнать поподробней

 Отправлено: 06.01.10 15:29. Заголовок: Vincent_Goldman пише..

Vincent_Goldman пишет:

цитата:

Eudj пишет: цитата: А из чего следует, что ИЗ это какой-то определённый персонаж? Тоже хотелось бы узнать поподробней

Из 3-й главы 13-го тома.

 Отправлено: 08.01.10 12:47. Заголовок: Гриффит пишет: Из 3..

Гриффит пишет:

цитата:

Из 3-й главы 13-го тома.

Надо перечитать это место =)))