Отправлено: 09.11.06 02:03. Заголовок: Дитя-демон

Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!

 Отправлено: 09.11.06 10:32. Заголовок: Re:

kirill
Гатс ему папа, вообще-то.

 Отправлено: 10.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Гатс ему папа, вообще-то.

При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто

 Отправлено: 10.11.06 11:05. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто

Я вечером точную цитату найду. Насколько помню, об этом говорил Рыцарь-Череп сразу после рождения ребёночка. Плюс, косвенно об этом говорит то, что Дитя-демон потом часто являлся не только к Каске, но и к Гатсу.
А Фемто лишь стал причиной того, что ребёнок превратился в демона. Если вспомните, нечто сходное с этим потом будет в описании рождения дака - воздействие апостолов на беременных женщин приводит к изменению плода.

 Отправлено: 10.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Ага!
Я тоже попробую посмотреть...
Интересно...

 Отправлено: 10.11.06 14:26. Заголовок: Re:

...Мда...
...Пасматрел...

Напрямую - не сказано. Только рассуждения о дите, избравшем природу зла. Остальное - думайте, как говорится, сами. Но TimeLine со ScullKnightNet прямо говорит о ребенке Гатса и Каски. Berserk Chronicles пока не осилил, но там тоже что-то похожее.
С артиллерией такого калибра не спорят. Грудью самосвал не остановишь...

 Отправлено: 12.11.06 04:09. Заголовок: Re:

Не было тогда теста на отцовство

 Отправлено: 12.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса:
- у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально;
- ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?

 Отправлено: 12.11.06 15:46. Заголовок: Re:

У него метка, ребёнок и Гатс друг друга чувствуют...
Но я знаю, кто "папа" -Гатс...

 Отправлено: 13.11.06 00:48. Заголовок: Re:

А Гриффит ему кто?Крестный, что ли?
И если Ребенок Монстр(Монстренок) стал сосудом души Фемто,то получается Гриффит на земле сын Гатса и Каски?

 Отправлено: 13.11.06 08:19. Заголовок: Re:

Боюсь, все сложнее.
Считать НеоГриффиса сыном Гатса и Каски можно лишь формально. Ребенок - да, был, с хорошей такой дородовой травмой в лице Фемто. Недоношенный демон, выросший, как пришлось, без внимания как со стороны мамы, так и папы, в примерно так двухлетнем возрасте прекративший свое фактическое существование, так как сменил и внешнюю оболочку, и ее внутреннеее содержание. Вопрос, куда делось его собственное "Я", лежит в области догадок и предположений, если только на SKN не лежит что-то, прямо указывающее на истинное положение вещей.
Ну какой тут сын в итоге???
И-эх...

 Отправлено: 13.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Я так понимаю, от этого ребёнка Гриффиту досталось физическое тело, необходимое для воплощения, но при этом ещё и частичка души, если так можно сказать, тоже осталась. Он сам затронул эту версию после встречи с Гатсом на Холме Мечей.

 Отправлено: 13.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Не столько после, сколько во время, но суть не меняется...
Вот только почему так???

Ведь это - потенциальное слабое место. Вряд ли оно было предусмотрено Обрядом Реинкарнации, - просто незачем. Или Апостол-Бехелит в своем стремлении переделать мир так расстарался? Хотя тоже не факт...

Есть какие-нибудь мысли на этот счет??? Ау!

 Отправлено: 13.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Наверное небыло подходящего тела, которое имело бы отношение как к астральному так и к нормальному миру!
А может Гриф предусмотрел это и тем самым будет влиять на Гатса, что б тот так не прыгал на него т.е. обезопасил свое физическое тело!Гатс кидается на Гриффа незная, что сосуд тела его врага, его же ребенок.Убив Гриффа он убьет и Монстренка!

 Отправлено: 13.11.06 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?

Доброго времени суток, надеюсь вы не против что я решил еще несного по флудить.

Аргументами против является следующие:
- Времени с момента предпологаемого зачатия прошло 1 - 2 месяца, а значит (если оно и было) то плод только начал формироватся. Если помните (в 24 томе) тролли появлялись через короткий срок после окончания акта, что указывает скорее на темную сущность отца.
- Скорость развития плода указывает больше на то что отцом мог быть Фемито по следующим признакам: во-первых, во круг Каски вились души как и вокруг Грифитса когда он переродился. Во-вторых, явно РЧ сказал лишь что это ребенок Каски.

В связи с этим есть 2-е версии Либо Гатс и Фемито оба папы ребенка. Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного.


P.S.

цитата:

«ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?»

Смущает конечно, но т.к. он был всеже проявлением Зла, то может его прильшала клеймо, а может был злопамятный :)

 Отправлено: 13.11.06 15:29. Заголовок: Re:

Corwin, если посмотреть на тех же дака, то с момента влияния апостола на плод его развитие протекает стремительно. Но это именно влияние на плод, а не зачатие. А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла.
"Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;)

цитата:

Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного.

Это вообще не поняла.

 Отправлено: 13.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Троли тоже невозможно!Но они существуют же в ихнем мире!
Незнаю как но кажется Монстренок и будет единственным упущением Гриффа, т.к. душа ребенка неумерла и еще может чувствовать и именно чувства могут Гриффа погубить.

 Отправлено: 13.11.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла.

Да но троли появились. В данном случае просто был не летальный способ рождения.

цитата:

Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;)

В жизне или в манге? В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа.

цитата:

цитата: Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла.

Т.е. отец ребенка. Слушком выпендрился с оборотом.

 Отправлено: 13.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа.

Ну если считать такое воздействие на плод отцовством - то можно. ;)

 Отправлено: 13.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Ребята вы, чо это ведь это Манга и Аниме - фантазия, а вы спорите есть ли такое или нет, тогда начнем с того, что несуществует бехелитов и РБ?

 Отправлено: 13.11.06 16:15. Заголовок: Re:

Законы генетики, как законы гравитации, и в манге никто не отменял. Всё, что там отличается от реального мира, строго прописано.

 Отправлено: 13.11.06 16:25. Заголовок: Re:

законы Гравитации?А как Зод с такой массой полеты совершает?Крылья малы у него?Да и нормальный чел таким мечом не то, что махать поднять-то несмог!Какие тут правила могут быть?

 Отправлено: 13.11.06 16:37. Заголовок: Re:

По законам фэнтези, если у существа есть крылья - оно может летать! ;) Но это уже оффтопик, так что не будем уходить в него.

 Отправлено: 13.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Хорошо.
Но если б папа был только Гатс, то ребенок был нормальный, но это не так.Фемто мог повлиять на изменения ребенка(и повлиял) только половым путем, а если так в Монстрене есть часть Фемто.Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?

 Отправлено: 13.11.06 23:29. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?

Можно и так Строго говоря, выкидыш вообще не бывает удачным
Дитё в процессе внутриутробного развития подверглось воздействию ряда мутагенных факторов:
- сам перенос в "мир демонов" (как там он называется?)
- клеймение матери (клеймо, как мы помним, действует не только на физическое тело... да и не столько...)
- стресс матери, гормоны во все стороны (бой, резня, etc.)
- астральная пиписька Фемто (причём, мы знаем, что такие же астральные пиписьки простых апостолов - тоже мощный мутагенный фактор, приводящий к появлению дака)

 Отправлено: 14.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион, замечательно написал. Респект.
Тем не менее, отец - это, всё-таки, тот, кто участвовал в процессе зачатия. То есть - Гатс.

 Отправлено: 14.11.06 00:49. Заголовок: Re:

За пипиську я Обожаю Маленький Скорпион Респект!
Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?И может Гриффит мог проникнуть в существо которое имеет хоть чуть-чуть от него самого?Это и был Монстренок!Значит в Монстренке есть Часть и Гатса и Гриффита.
Скоро можно дойти, что Каска тут и не при делах!

 Отправлено: 14.11.06 10:21. Заголовок: Re:

А зачем проникать? Это, скорее, влияние как от радиации или болезни. Не привнесение своего, но искажение уже имеющегося.

 Отправлено: 14.11.06 22:05. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?

Есть 2 типа мутаций - генотипические и фенотипические. Первые затрагивают саму ДНК и передаются по наследству. Вторые связаны с нарушениями эмбриогенеза (т.е., внутриутробного развития) и возникают в процессе оного. Строго говоря, это не совсем то, что можно назвать "мутацией", но в узкопрофессиональные дебри мы не полезем, тем более что это не моя специальность. Есть такой термин - тератогенное (дословно "вызывающее уродство") действие - химических веществ, лекарственных препаратов, излучений, etc. Самый известный пример - "талидомидные дети" 70-х, когда у женщин, принимавших во время беременности лекарственное средство талидомид (седативный препарат, т.е. успокоительное) потом рождались дети без рук - без ног. Это НЕ генетическая мутация, а связано с нарушением развития плода - проще говоря, не формировались зачатки конечностей. Здесь, вероятно, то же самое.

 Отправлено: 15.11.06 22:03. Заголовок: Re:

ну мутация, мутацией, но если б оно так было то новых навыков у него небыло, просто были бы сильно развити или отрафированы.И что это за мутация такая отпугивать монстров и влиять на них

 Отправлено: 15.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Это почему это отпугивать монстров??? Он же для них вроде как свой, отсюда и "влияние"...
Плюс "наследственность" и "мутагенный фактор" в лице ни много ни мало самого Фемто. Наверное, заслуживает уважения, а?