Отправлено: 09.11.06 02:03. Заголовок: Дитя-демон

Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!

 Отправлено: 09.11.06 10:32. Заголовок: Re:

kirill
Гатс ему папа, вообще-то.

 Отправлено: 10.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Гатс ему папа, вообще-то.

При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто

 Отправлено: 10.11.06 11:05. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто

Я вечером точную цитату найду. Насколько помню, об этом говорил Рыцарь-Череп сразу после рождения ребёночка. Плюс, косвенно об этом говорит то, что Дитя-демон потом часто являлся не только к Каске, но и к Гатсу.
А Фемто лишь стал причиной того, что ребёнок превратился в демона. Если вспомните, нечто сходное с этим потом будет в описании рождения дака - воздействие апостолов на беременных женщин приводит к изменению плода.

 Отправлено: 10.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Ага!
Я тоже попробую посмотреть...
Интересно...

 Отправлено: 10.11.06 14:26. Заголовок: Re:

...Мда...
...Пасматрел...

Напрямую - не сказано. Только рассуждения о дите, избравшем природу зла. Остальное - думайте, как говорится, сами. Но TimeLine со ScullKnightNet прямо говорит о ребенке Гатса и Каски. Berserk Chronicles пока не осилил, но там тоже что-то похожее.
С артиллерией такого калибра не спорят. Грудью самосвал не остановишь...

 Отправлено: 12.11.06 04:09. Заголовок: Re:

Не было тогда теста на отцовство

 Отправлено: 12.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса:
- у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально;
- ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?

 Отправлено: 12.11.06 15:46. Заголовок: Re:

У него метка, ребёнок и Гатс друг друга чувствуют...
Но я знаю, кто "папа" -Гатс...

 Отправлено: 13.11.06 00:48. Заголовок: Re:

А Гриффит ему кто?Крестный, что ли?
И если Ребенок Монстр(Монстренок) стал сосудом души Фемто,то получается Гриффит на земле сын Гатса и Каски?

 Отправлено: 13.11.06 08:19. Заголовок: Re:

Боюсь, все сложнее.
Считать НеоГриффиса сыном Гатса и Каски можно лишь формально. Ребенок - да, был, с хорошей такой дородовой травмой в лице Фемто. Недоношенный демон, выросший, как пришлось, без внимания как со стороны мамы, так и папы, в примерно так двухлетнем возрасте прекративший свое фактическое существование, так как сменил и внешнюю оболочку, и ее внутреннеее содержание. Вопрос, куда делось его собственное "Я", лежит в области догадок и предположений, если только на SKN не лежит что-то, прямо указывающее на истинное положение вещей.
Ну какой тут сын в итоге???
И-эх...

 Отправлено: 13.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Я так понимаю, от этого ребёнка Гриффиту досталось физическое тело, необходимое для воплощения, но при этом ещё и частичка души, если так можно сказать, тоже осталась. Он сам затронул эту версию после встречи с Гатсом на Холме Мечей.

 Отправлено: 13.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Не столько после, сколько во время, но суть не меняется...
Вот только почему так???

Ведь это - потенциальное слабое место. Вряд ли оно было предусмотрено Обрядом Реинкарнации, - просто незачем. Или Апостол-Бехелит в своем стремлении переделать мир так расстарался? Хотя тоже не факт...

Есть какие-нибудь мысли на этот счет??? Ау!

 Отправлено: 13.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Наверное небыло подходящего тела, которое имело бы отношение как к астральному так и к нормальному миру!
А может Гриф предусмотрел это и тем самым будет влиять на Гатса, что б тот так не прыгал на него т.е. обезопасил свое физическое тело!Гатс кидается на Гриффа незная, что сосуд тела его врага, его же ребенок.Убив Гриффа он убьет и Монстренка!

 Отправлено: 13.11.06 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?

Доброго времени суток, надеюсь вы не против что я решил еще несного по флудить.

Аргументами против является следующие:
- Времени с момента предпологаемого зачатия прошло 1 - 2 месяца, а значит (если оно и было) то плод только начал формироватся. Если помните (в 24 томе) тролли появлялись через короткий срок после окончания акта, что указывает скорее на темную сущность отца.
- Скорость развития плода указывает больше на то что отцом мог быть Фемито по следующим признакам: во-первых, во круг Каски вились души как и вокруг Грифитса когда он переродился. Во-вторых, явно РЧ сказал лишь что это ребенок Каски.

В связи с этим есть 2-е версии Либо Гатс и Фемито оба папы ребенка. Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного.


P.S.

цитата:

«ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?»

Смущает конечно, но т.к. он был всеже проявлением Зла, то может его прильшала клеймо, а может был злопамятный :)

 Отправлено: 13.11.06 15:29. Заголовок: Re:

Corwin, если посмотреть на тех же дака, то с момента влияния апостола на плод его развитие протекает стремительно. Но это именно влияние на плод, а не зачатие. А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла.
"Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;)

цитата:

Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного.

Это вообще не поняла.

 Отправлено: 13.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Троли тоже невозможно!Но они существуют же в ихнем мире!
Незнаю как но кажется Монстренок и будет единственным упущением Гриффа, т.к. душа ребенка неумерла и еще может чувствовать и именно чувства могут Гриффа погубить.

 Отправлено: 13.11.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла.

Да но троли появились. В данном случае просто был не летальный способ рождения.

цитата:

Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;)

В жизне или в манге? В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа.

цитата:

цитата: Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла.

Т.е. отец ребенка. Слушком выпендрился с оборотом.

 Отправлено: 13.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа.

Ну если считать такое воздействие на плод отцовством - то можно. ;)

 Отправлено: 13.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Ребята вы, чо это ведь это Манга и Аниме - фантазия, а вы спорите есть ли такое или нет, тогда начнем с того, что несуществует бехелитов и РБ?

 Отправлено: 13.11.06 16:15. Заголовок: Re:

Законы генетики, как законы гравитации, и в манге никто не отменял. Всё, что там отличается от реального мира, строго прописано.

 Отправлено: 13.11.06 16:25. Заголовок: Re:

законы Гравитации?А как Зод с такой массой полеты совершает?Крылья малы у него?Да и нормальный чел таким мечом не то, что махать поднять-то несмог!Какие тут правила могут быть?

 Отправлено: 13.11.06 16:37. Заголовок: Re:

По законам фэнтези, если у существа есть крылья - оно может летать! ;) Но это уже оффтопик, так что не будем уходить в него.

 Отправлено: 13.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Хорошо.
Но если б папа был только Гатс, то ребенок был нормальный, но это не так.Фемто мог повлиять на изменения ребенка(и повлиял) только половым путем, а если так в Монстрене есть часть Фемто.Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?

 Отправлено: 13.11.06 23:29. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?

Можно и так Строго говоря, выкидыш вообще не бывает удачным
Дитё в процессе внутриутробного развития подверглось воздействию ряда мутагенных факторов:
- сам перенос в "мир демонов" (как там он называется?)
- клеймение матери (клеймо, как мы помним, действует не только на физическое тело... да и не столько...)
- стресс матери, гормоны во все стороны (бой, резня, etc.)
- астральная пиписька Фемто (причём, мы знаем, что такие же астральные пиписьки простых апостолов - тоже мощный мутагенный фактор, приводящий к появлению дака)

 Отправлено: 14.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион, замечательно написал. Респект.
Тем не менее, отец - это, всё-таки, тот, кто участвовал в процессе зачатия. То есть - Гатс.

 Отправлено: 14.11.06 00:49. Заголовок: Re:

За пипиську я Обожаю Маленький Скорпион Респект!
Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?И может Гриффит мог проникнуть в существо которое имеет хоть чуть-чуть от него самого?Это и был Монстренок!Значит в Монстренке есть Часть и Гатса и Гриффита.
Скоро можно дойти, что Каска тут и не при делах!

 Отправлено: 14.11.06 10:21. Заголовок: Re:

А зачем проникать? Это, скорее, влияние как от радиации или болезни. Не привнесение своего, но искажение уже имеющегося.

 Отправлено: 14.11.06 22:05. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?

Есть 2 типа мутаций - генотипические и фенотипические. Первые затрагивают саму ДНК и передаются по наследству. Вторые связаны с нарушениями эмбриогенеза (т.е., внутриутробного развития) и возникают в процессе оного. Строго говоря, это не совсем то, что можно назвать "мутацией", но в узкопрофессиональные дебри мы не полезем, тем более что это не моя специальность. Есть такой термин - тератогенное (дословно "вызывающее уродство") действие - химических веществ, лекарственных препаратов, излучений, etc. Самый известный пример - "талидомидные дети" 70-х, когда у женщин, принимавших во время беременности лекарственное средство талидомид (седативный препарат, т.е. успокоительное) потом рождались дети без рук - без ног. Это НЕ генетическая мутация, а связано с нарушением развития плода - проще говоря, не формировались зачатки конечностей. Здесь, вероятно, то же самое.

 Отправлено: 15.11.06 22:03. Заголовок: Re:

ну мутация, мутацией, но если б оно так было то новых навыков у него небыло, просто были бы сильно развити или отрафированы.И что это за мутация такая отпугивать монстров и влиять на них

 Отправлено: 15.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Это почему это отпугивать монстров??? Он же для них вроде как свой, отсюда и "влияние"...
Плюс "наследственность" и "мутагенный фактор" в лице ни много ни мало самого Фемто. Наверное, заслуживает уважения, а?

 Отправлено: 15.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Тем более если свой!И ты сказал наследственность, значит Фемто точно папаня!

 Отправлено: 15.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Kirill!
Ты не поверишь, меня тоже не прет, что это чудо получилось у Гатса с Каской!
Но доводов "за" ГОРАЗДО больше, чем "против". И "наследственность" я не зря поставил в кавычки - Фемто просто "обработал" "заготовку" на свой вкус. Как - не знаю, свечку не держал, по астральным техникам не специалист, других тереби!
Понятно, что к этому ребенку Фемто причастен не только по статье "изнасилование", но вот быть еще и биологическим отцом...
...Не-а!..

 Отправлено: 15.11.06 23:23. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

значит Фемто точно папаня

Да нет же, просто мутации подверглась не только телесная оболочка, но и сущность ребёнка.

 Отправлено: 16.11.06 02:24. Заголовок: Re:

Мутация?Но она чем-то была вызвана!А вызвана была она только тем, что в ребенка была введена, часть Фемто!А это значит, что в ребенке есть частичка Фемто!И ведь монстры так к нему уважительно не относились если б он просто был мутирован.
Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же!Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!

 Отправлено: 16.11.06 10:25. Заголовок: Re:

kirill, стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;)

цитата:

Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же! Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!

Это было очень вольное предположение и звучало оно немного по-другому. А у Фемто физического тела нет вообще.

 Отправлено: 16.11.06 17:26. Заголовок: Re:

цитата:

стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;)

Попав под дурное влиение Фемито и его шайки ребенок привратилося черт знает во что, спутолся непонятно с кем, а итог все в говне а он белый ястреб :)

 Отправлено: 17.11.06 04:19. Заголовок: Re:

При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?

 Отправлено: 17.11.06 13:43. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?

Я ж объяснял на предудущей странице, что не все мутации затрагивают ДНК!
Между прочим, информация из школьного учебника биологии.
"Новые возможности" приобретаются, другой вопрос - какие. Большинство мутаций негативны, да. Потому что геном - тонкий механизм, и нарушение его работы влечёт за собой вред здоровью. С другой стороны, мутации - это движитель эволюции. Опять же, из школьного курса биологии. Какой-то (небольшой) процент позитивных мутаций в природе есть.

А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет, ЕМНИП.

 Отправлено: 17.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет

Насколько я знаю, у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога.

 Отправлено: 17.11.06 19:21. Заголовок: Re:

мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку!И стал соотцом!Т.е. мутация недоказательство не отцовства Гриффита!Возьмем к примеру библию там отцом ИИсуса был бог, хотя мужем Марии бог не был!Но Загвостка в том, что она была вроде девственницей!

 Отправлено: 17.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога

Тьфу, Идея Зла побери! перепутал вот, что значит: "одна извилина (и та - от фуражки)"

kirill пишет:

цитата:

мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку

Сомнительно. Оплодотворённая зигота должна была уже начать делиться, а значит, помещать ДНК надо было во все клетки. Которых много. Сомнительно же ттем, что это слишком сложный механизм. А также тем, что у Фемто уж точно не было физического тела - и, следовательно, никаких ДНК, РНК и прочих атрибутов живой материи.

kirill пишет:

цитата:

Возьмем к примеру библию

А вот этого делать не стоит. Ибо ересь (Мозгуса на вас нет! ) Мы обсуждаем не мировую религию, а фантастическое произведение, это разные вещи. По поводу Непорочного зачатия можно выдать с ходу десяток объяснений, от Божьего промысла до заблуждений древних евреев, только какое отношение это имеет к манге Кентаро Миуры, который нигде не проводил таких аналогий?

 Отправлено: 17.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Нет, Библию мы брать не будем...
И Евангелие тоже...

 Отправлено: 17.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей!
Если не биологическ, так астрально часть духа Гриффа, втянулось в дух малыша!Ведь Слен смогла нанести раны Гатсу астрально, значит дух ребенка имеет часть Фемто!

 Отправлено: 17.11.06 23:03. Заголовок: Re:

kirill,
Да что ж вы в этого ребёнка всё норовите что-то лишнее засунуть? В нём теперь и так целый Гриффит сидит. ;) Не было в нём части Фемто, ни физической, ни астральной, и незачем - он и без этого прекрасно обошёлся.

 Отправлено: 17.11.06 23:09. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей!

Нет, из инквизиции
Дело в том, что даже после упразднения оной сама ересь - т.е., отклонение от религиозных догматов и извращение их - никуда не делась. И вообще, религия - это слишком скользкая тема; по опыту могу сказать, что обсуждение её имеет нехорошее свойство перетекать в скандал, причём с совершенно нормальными и вменяемыми во всех прочих отношениях людьми. А поскольку я здесь вроде как за порядком должОн следить , то считаю, что касаться таких тем не стоит. Это раз.
Второе - то, что в природе ещё остались профессиональные богословы, которых этому всему учили и которые действительно могут грамотно рассуждать на эту тему. А я, например, не возьмусь. Т.к. базиса не хватает. Ибо нахватался по верхам всякого, но строить на этом какие-то рассуждения на богословскую тему то же самое, что рассуждать о физике элементарных частиц. Где тоже "по верхам". И озарять мир светом своего незнания как-то не хочется. Глупо патамушта

Насчёт духа Фемто в ДД. Доказательств этой гипотезы нет. Дух вселился уже после, и это отдельная история. Поэтому причин считать Фемто/Гриффита более причастным к появлению ДД на свет, чем это прямо показано в манге/фильме я не вижу. С т.з. принципа товарища Оккама, его "соотцовство" (или типа ) есть лишняя сущность, которая, в принципе, не нужна.

 Отправлено: 18.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!

 Отправлено: 18.11.06 00:13. Заголовок: Re:

На монстров он может влиять, потому что на него самого повлиял апостол Руки Бога! А метка даётся тому, в кого она прилетела, это не родимое пятно, которое по наследству передаётся. ;)

 Отправлено: 18.11.06 00:15. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!

1. он сам "монстр"...
2. ...а вовсе не "жертва", в отличие от Каски и Гатса
3. у Фемто нет никаких генов. Он не вещественная сущность. Монстры и прочие твари держат ДД за своего, потому что он и есть для них свой. А какими ещё свойствами наделила его мутация - ИЗ его знает (и, видимо, знает ). В конце концов, почему бы не считать, что свою "исключительность" ДД унаследовало от папы, т.е. от Гатса? Гатс-то тоже не лыком шит

 Отправлено: 18.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Почему он для них свой?Потому что Фемто мамашу его полюбил?
Ну значит тело физ это от Гатса, а астральное от Фемто!
Так, что ж может Гатс в детстве тоже Красавчиком был, но потом стал вот таким как сейчас есть!

 Отправлено: 18.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Мало того что доказательств нет, так это лунное дитя ещё и мужского пола. Неувязочка...

 Отправлено: 18.11.06 14:49. Заголовок: Re:

После перевода, истории жизниГатса в более жизнерадостное русло ,я ничему не удевлюсь.

 Отправлено: 18.11.06 20:21. Заголовок: Re:

переношу свои посты в тему: лунное дитя, сорри ошибся темой.






а все посты, относящиеся к Каске, перенесены в соответствующую тему - МС

 Отправлено: 01.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Если свести вместе несколько разных фактов:

1) Каска - мать Дитя-демона
2) Дитя-демон оберегает Каску ( v20 c01 p006 - так только благодаря ему Каску не едят )

3) Апостол-бехелит проглотил Дитя-демона
4) Фемто перерождается в Апостоле-бехелите как в коконе из тела Дитя-демона ( v21 c08 p161 )

5) Встреча с Гриффита-перерожденным на кладбище мечей ( том 22, гл 4 ) - подозрительное биение у Гриффиса и неоднозначная реакция Каски ( только неожиданная боль клейма останавливает ее )

6) Однако, отмотаем немного назад: v22 c04 p086 - камни падают... а три камня сверху тоже падают?
p087 - похоже, что действительно эти камни падают прямо на Каску.
p087-p088 - Гриффис обнял плащем Каску ( а боли в клейме у Каски нет? )
p089 - боль в клейме, и не просто струйка крови, а целый фонтан.

И мы снова вернулись к пункту 5), и сам собой возникает вопрос: "Гриффис спас Каску?"
7) А вот и ответ: v22 c05 p104 - тот самый "стук" - спасение Каски - дитя-Демон - и снова "стук"

 Отправлено: 01.12.06 01:16. Заголовок: Re:

А если посмотреть на появление и исчезновение Лунного-дитя:

1) Каска нашла Лунное-дитя
2) Все уходят в дом и Гатс что-то чувствует, v28 c238 p047 - верхняя картинка ( где возможно рог Зода )

3) Каска и лунное-дитя, Гатс - воспоминания ( понятно, что в обоих случаях это эмоции персонажей, а не факты )
4) v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора

5) v28 c242 p141 и далее что-то похожее на силует дитя выводит Гатса из состояния берсерка
6) практически сразу v28 c243 p146 появляется Ширке.
Вроде тоже свет, но Гатс под поверхностью воды, а Ширке тянется к нему с поверхности? А силует дитя был прямо под носом.
7) Гатс тоже в тупике, но у него появляется догадка - v28 c243 p156

8) v28 c243 p157 - А вот это неожиданно - лунное-дитя смотрит на поле битвы со скалы.
Как на эту скалу лунное-дитя попало это интересный вопрос, но интереснее зачем?
И тут догадка - пункт 2), а если за горой действительно Зодд? а Зодд - транспортирует Гриффиса ( начало и почти конец главы )

 Отправлено: 01.12.06 01:28. Заголовок: Re:

А если объединить все, что получилось:
демон-дитя - Гриффис-возрожденный - "стук" его сердца - Зодд-перевозчик -...
...- ? Зодд-перевозчик - лунное-дитя - воспоминания и чувства Гатса и Каски - лунное-дитя уходит - ? чтобы Зодд перенес его куда-то?

возможно Зодд служит связующим звеном, на что все указывает.

 Отправлено: 03.12.06 16:10. Заголовок: Re:

Может присмерти Зодд нам хоть что-то расскажет?
З.Ы. Василий Иванович, вам лишь бы мочить! (Петька)

 Отправлено: 04.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Allwar пишет:

цитата:

v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора

Если выдвигать гипотезы, то надо смелее! Раскадровка эпизода указывает на то, что именно Лунное Дитя завернуло аллигатора. Тогда откуда "...возможно..."?

 Отправлено: 04.12.06 20:31. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Тогда откуда "...возможно..."?

Уточню, я имел ввиду связку "возможно остановило", ибо возможных вариантов, что именно поризошло масса: воздействие могло быть оказано непосредственно на аллигатора, а могло и на мага управлявшего зверушкой или телепатическая связь с мага и аллигатора была искажена/прервана.

 Отправлено: 13.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Вопрос, возникший по ходу ответа в теме "Каска"!
Картина маслом по хлебу...
...Промежуток... Приближение рассвета... Дите тает прямо в руках, теряя осязаемость... Изумленно-испуганные вопли родителей... Бурчание SK: "Он улетел... НО он обещал вернуться!"...
Отматываем в начало. Ребенок, должный стать физическим телом для Реинкарнации Фемто, теряет физическое тело с рассветом?!..
То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю!?

 Отправлено: 14.12.06 02:19. Заголовок: Re:

Может в соприкосновении с апостолом-бехелитом произошол нужный эфект?

 Отправлено: 03.01.07 02:09. Заголовок: Re:

Это конечно с научной точки зренияправильно,но это же фэнтэзи. На сколько я понимаю, Каска перед затмением была уже беременна от Гатса, а Фемто путём своего "магическо-физического" надругательства испохабил ребёнка и превратил тем самым его в демона(Это просто магия, он же демон, он может сделать всё), но это дитя-демон даже несколько раз спасало Каску, первый раз от "голодных" жмуриков в святой земле, в другой раз от в подвале инквизиторов. И получается, что ребёнок Гатс и Каска родители возраждённого Грифита лиш физичеки, а так демон в нём всё сидит но и душа ребёнка в нём тоже теплится.

 Отправлено: 03.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Дитя демон похож на призраков -появляется ночью, с расветом изчезает... Возможно, на это влияет его природа зла(тьмы), которая Изчезает в лучах света...

 Отправлено: 05.01.07 11:28. Заголовок: Re:

Ты имееш в виду, что ребенок просто одержим демоном?- Бред

 Отправлено: 05.01.07 15:51. Заголовок: Re:

Я не говорю, что он одержим - он просто имеет с ними схожую природу -ЗЛА

 Отправлено: 06.01.07 00:12. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Я не говорю, что он одержим - он просто имеет с ними схожую природу -ЗЛА

а...а...понятно, возьму на анализ его ДНК.И тогда дальше будем спорить .

 Отправлено: 06.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Ну зачем же так? Достаточно почитать слова РЧ, когда он с Гатсом разговаривает сразу после затмения...

 Отправлено: 06.01.07 18:38. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

ними схожую природу -ЗЛА

схожую но не такую же иначе Грифф мог бы любого демона тело занять!
ranma
пишет:

цитата:

Ну зачем же так? Достаточно почитать слова РЧ, когда он с Гатсом разговаривает сразу после затмения...

та я прикалываюсь, ты чо шуток не понимаеш?

 Отправлено: 24.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Реанимируя тему.
В общем так: вполне вероятно, что Лунное Детя (Х-фактор), сын Гатса и Каски и есть не много не мало Белый Ястреб, т.е. побочный и не предвиденный продукт Затмения. Который, как показал Миура в один день в году (?!) или в момент астральной бури, что было ученено ганишкиными магами смог обрести физ. образ и увидеть отца и мать. Итоговым построением может статься, что после организованной Гатсом крушении Великой и Чистой Мечты "старого - нового" Гриффита, последний от шока, что все было в шоколаде, а тут... впадет в истерику и тогда маленький волченок в астральном поединке порубит в капусту Фемто и вернет контроль над собственным телом. Не думаю, что будет хепи энд, но...

 Отправлено: 25.02.07 08:36. Заголовок: Re:

Ну, наверное, не совсем так...
В этом мире столь значимые вещи просто так не происходят, так что о "побочном и непредвиденом продукте Затмения" говорить не приходится. С большой степенью вероятности можно утверждать, что все было предусмотрено, в том числе и наличие подходящей "заготовки" - гнала же ИЗ на тему, что, дескать, тщательно подбирала Гриффису соответствующее окружение! А опытный кадровик с божественными возможностями....
*задумчиво чешет затылок*
...ну, в-общем, и не такое может организовать.
А вот про один день в году и астральную бурю я не понял... Можно еще раз и поподробнее???
Что же до исхода, то, хвала небесам, он пока все еще слишком непредсказуем!

 Отправлено: 25.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

просто так

Том 13 глава 08 стр. 166.
"Нельзя предвитеть все..."
Бретер пишет:

цитата:

про один день в году

Лунное детя явилось в томе 28, главе 2, т.е. одновременной с акцией Кушан по тихой зачистке побережья от сил противника. v28c243p160 "За одну ночь мы захватили все селения на полуострове". В этот день было полнолуние (рисунок с РЧ v27c236p223). Потом Гатс говорит, что луна так светит, что трудно уснуть (он не маг, но зачатки ч-е-г-о т-о есть). Затем сукин сын (пардон наследный принц, разведчик в мире людей) Пак на странице v28c239p070 говорит Исидро "Полная луна усиливает магию"...
Вывод...

 Отправлено: 26.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Вывода не вижу. Полная луна бывает двенадцать раз в году. Про "астральную бурю" не видел ни слова. И???
Хорошая ночь для магии, только и всего. Почему именно в эту ночь Лунное Дитя пошло на прогулку, вопрос открытый. Но, скорее, не по причине "астральной бури" или очередного полнолуния, а по причине вылазки кушан и беспокойства за папу с мамой в связи с этими событиями. ИМХО, понятно, потому что тоже недоказуемо...
"...Нельзя предвидеть все..." сказано не по этому вопросу. Лунное Дитя - продукт не Затмения, в котором он никак не был "побочным и непредвиденным продуктом". В Затмении - ребенок Гатса и Каски стал Дитем-Демоном, "заготовкой" для последующей Реинкарнации Фемто/НеоГриффиса. И это тоже не "побочное и непредвиденное".
Может быть, Лунное Дитя, если он обратная сторона НеоГриффиса иди что-он-там-еще, можно считать побочным продуктом Обряда Реинкарнации, но никак не Затмения. А пока не определена его природа, я бы не осмелился утверждать и это...

 Отправлено: 04.01.09 13:36. Заголовок: папа

Гатс, если что папа ему! а вот Гриффитс-никто!!!

 Отправлено: 04.01.09 14:16. Заголовок: Невеста Они оба пап..

Невеста
Они оба папы))) и оба от ребёнка отказались. Алиментщики поганные))))

 Отправлено: 04.01.09 15:35. Заголовок: Гифка не папа, он пр..

Гифка не папа, он просто поспособствовал преждевременному прекращению беремености. Хотя алименты с него сейчас можно хорошие сбить)

 Отправлено: 04.01.09 15:39. Заголовок: А также изменению вн..

А также изменению внешности дитяти.

Evial пишет:

цитата:

Хотя алименты с него сейчас можно хорошие сбить

Нет, надо подождать, пока он королём станет - и вот тогда будут такие алименты)))

 Отправлено: 02.03.09 00:43. Заголовок: Набрел на интересную..

Набрел на интересную деталь в монологах РЧ...

berserk-v18c10p200rus, berserk-v18c10p202rus

РЧ говорит что Ястреб придет, а через две странице уже говорит о некой необычайно сильной дуже что уже пришла. Это два разных лица? Так кто же это? Дитя-Демон?
Да и мне так кажется что это немного не тот тон чтоб говорить о грязном предателе. - "Божественная сила" и "необычайно сильная душа"

Намек довольно тонок, возможно это ошибка перевода. Хотелось бы узнать поподробней...

 Отправлено: 03.03.09 13:39. Заголовок: Kaligula Интересное..

Kaligula
Интересное наблюдение. Действительно, не похоже, что это про Грифку.
Ответить на это можно только словами Гатса из той же главы: "Ты сам-то себя понимаешь?!"
РЧ такую чушь обычно городит, что смысл его слов становится ясен только тогда, когда всё, что он предсказывал, уже сбылось)))

 Отправлено: 03.03.09 17:46. Заголовок: Ага самой его непоня..

Ага самой его непонятным было о рыбе и воде с луной. А вот дитенка ещё попьет кровушки у всех без исключения.
Родителей этак не заметно попугает. Гирфку в задумчивость и нас заодно о том кто он такой и что будет от него поразительного.

 Отправлено: 05.03.09 03:28. Заголовок: мне вот другое интер..

мне вот другое интересно, вот та птыца на кресте, она кто -- Гатс, Грифка или дитёнок? Я так понимаю это анонс будущих событий. А Грифка с дитёнком сейчас два в одном.

 Отправлено: 05.03.09 13:49. Заголовок: Вся линия с дитёнком..

Вся линия с дитёнком жуть как интересна. Я с огромным нетерпением жду - когда же наконец Миура расскажет, что это за чибик такой. С ЛД он так конкретно намутил, что просто ум за разум заходит, когда пытаешься вникнуть.