Отправлено: 09.11.06 02:03. Заголовок: Дитя-демон

Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!

 Отправлено: 15.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Тем более если свой!И ты сказал наследственность, значит Фемто точно папаня!

 Отправлено: 15.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Kirill!
Ты не поверишь, меня тоже не прет, что это чудо получилось у Гатса с Каской!
Но доводов "за" ГОРАЗДО больше, чем "против". И "наследственность" я не зря поставил в кавычки - Фемто просто "обработал" "заготовку" на свой вкус. Как - не знаю, свечку не держал, по астральным техникам не специалист, других тереби!
Понятно, что к этому ребенку Фемто причастен не только по статье "изнасилование", но вот быть еще и биологическим отцом...
...Не-а!..

 Отправлено: 15.11.06 23:23. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

значит Фемто точно папаня

Да нет же, просто мутации подверглась не только телесная оболочка, но и сущность ребёнка.

 Отправлено: 16.11.06 02:24. Заголовок: Re:

Мутация?Но она чем-то была вызвана!А вызвана была она только тем, что в ребенка была введена, часть Фемто!А это значит, что в ребенке есть частичка Фемто!И ведь монстры так к нему уважительно не относились если б он просто был мутирован.
Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же!Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!

 Отправлено: 16.11.06 10:25. Заголовок: Re:

kirill, стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;)

цитата:

Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же! Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!

Это было очень вольное предположение и звучало оно немного по-другому. А у Фемто физического тела нет вообще.

 Отправлено: 16.11.06 17:26. Заголовок: Re:

цитата:

стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;)

Попав под дурное влиение Фемито и его шайки ребенок привратилося черт знает во что, спутолся непонятно с кем, а итог все в говне а он белый ястреб :)

 Отправлено: 17.11.06 04:19. Заголовок: Re:

При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?

 Отправлено: 17.11.06 13:43. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?

Я ж объяснял на предудущей странице, что не все мутации затрагивают ДНК!
Между прочим, информация из школьного учебника биологии.
"Новые возможности" приобретаются, другой вопрос - какие. Большинство мутаций негативны, да. Потому что геном - тонкий механизм, и нарушение его работы влечёт за собой вред здоровью. С другой стороны, мутации - это движитель эволюции. Опять же, из школьного курса биологии. Какой-то (небольшой) процент позитивных мутаций в природе есть.

А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет, ЕМНИП.

 Отправлено: 17.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет

Насколько я знаю, у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога.

 Отправлено: 17.11.06 19:21. Заголовок: Re:

мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку!И стал соотцом!Т.е. мутация недоказательство не отцовства Гриффита!Возьмем к примеру библию там отцом ИИсуса был бог, хотя мужем Марии бог не был!Но Загвостка в том, что она была вроде девственницей!

 Отправлено: 17.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога

Тьфу, Идея Зла побери! перепутал вот, что значит: "одна извилина (и та - от фуражки)"

kirill пишет:

цитата:

мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку

Сомнительно. Оплодотворённая зигота должна была уже начать делиться, а значит, помещать ДНК надо было во все клетки. Которых много. Сомнительно же ттем, что это слишком сложный механизм. А также тем, что у Фемто уж точно не было физического тела - и, следовательно, никаких ДНК, РНК и прочих атрибутов живой материи.

kirill пишет:

цитата:

Возьмем к примеру библию

А вот этого делать не стоит. Ибо ересь (Мозгуса на вас нет! ) Мы обсуждаем не мировую религию, а фантастическое произведение, это разные вещи. По поводу Непорочного зачатия можно выдать с ходу десяток объяснений, от Божьего промысла до заблуждений древних евреев, только какое отношение это имеет к манге Кентаро Миуры, который нигде не проводил таких аналогий?

 Отправлено: 17.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Нет, Библию мы брать не будем...
И Евангелие тоже...

 Отправлено: 17.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей!
Если не биологическ, так астрально часть духа Гриффа, втянулось в дух малыша!Ведь Слен смогла нанести раны Гатсу астрально, значит дух ребенка имеет часть Фемто!

 Отправлено: 17.11.06 23:03. Заголовок: Re:

kirill,
Да что ж вы в этого ребёнка всё норовите что-то лишнее засунуть? В нём теперь и так целый Гриффит сидит. ;) Не было в нём части Фемто, ни физической, ни астральной, и незачем - он и без этого прекрасно обошёлся.

 Отправлено: 17.11.06 23:09. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей!

Нет, из инквизиции
Дело в том, что даже после упразднения оной сама ересь - т.е., отклонение от религиозных догматов и извращение их - никуда не делась. И вообще, религия - это слишком скользкая тема; по опыту могу сказать, что обсуждение её имеет нехорошее свойство перетекать в скандал, причём с совершенно нормальными и вменяемыми во всех прочих отношениях людьми. А поскольку я здесь вроде как за порядком должОн следить , то считаю, что касаться таких тем не стоит. Это раз.
Второе - то, что в природе ещё остались профессиональные богословы, которых этому всему учили и которые действительно могут грамотно рассуждать на эту тему. А я, например, не возьмусь. Т.к. базиса не хватает. Ибо нахватался по верхам всякого, но строить на этом какие-то рассуждения на богословскую тему то же самое, что рассуждать о физике элементарных частиц. Где тоже "по верхам". И озарять мир светом своего незнания как-то не хочется. Глупо патамушта

Насчёт духа Фемто в ДД. Доказательств этой гипотезы нет. Дух вселился уже после, и это отдельная история. Поэтому причин считать Фемто/Гриффита более причастным к появлению ДД на свет, чем это прямо показано в манге/фильме я не вижу. С т.з. принципа товарища Оккама, его "соотцовство" (или типа ) есть лишняя сущность, которая, в принципе, не нужна.

 Отправлено: 18.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!

 Отправлено: 18.11.06 00:13. Заголовок: Re:

На монстров он может влиять, потому что на него самого повлиял апостол Руки Бога! А метка даётся тому, в кого она прилетела, это не родимое пятно, которое по наследству передаётся. ;)

 Отправлено: 18.11.06 00:15. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!

1. он сам "монстр"...
2. ...а вовсе не "жертва", в отличие от Каски и Гатса
3. у Фемто нет никаких генов. Он не вещественная сущность. Монстры и прочие твари держат ДД за своего, потому что он и есть для них свой. А какими ещё свойствами наделила его мутация - ИЗ его знает (и, видимо, знает ). В конце концов, почему бы не считать, что свою "исключительность" ДД унаследовало от папы, т.е. от Гатса? Гатс-то тоже не лыком шит

 Отправлено: 18.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Почему он для них свой?Потому что Фемто мамашу его полюбил?
Ну значит тело физ это от Гатса, а астральное от Фемто!
Так, что ж может Гатс в детстве тоже Красавчиком был, но потом стал вот таким как сейчас есть!

 Отправлено: 18.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Мало того что доказательств нет, так это лунное дитя ещё и мужского пола. Неувязочка...

 Отправлено: 18.11.06 14:49. Заголовок: Re:

После перевода, истории жизниГатса в более жизнерадостное русло ,я ничему не удевлюсь.

 Отправлено: 18.11.06 20:21. Заголовок: Re:

переношу свои посты в тему: лунное дитя, сорри ошибся темой.






а все посты, относящиеся к Каске, перенесены в соответствующую тему - МС

 Отправлено: 01.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Если свести вместе несколько разных фактов:

1) Каска - мать Дитя-демона
2) Дитя-демон оберегает Каску ( v20 c01 p006 - так только благодаря ему Каску не едят )

3) Апостол-бехелит проглотил Дитя-демона
4) Фемто перерождается в Апостоле-бехелите как в коконе из тела Дитя-демона ( v21 c08 p161 )

5) Встреча с Гриффита-перерожденным на кладбище мечей ( том 22, гл 4 ) - подозрительное биение у Гриффиса и неоднозначная реакция Каски ( только неожиданная боль клейма останавливает ее )

6) Однако, отмотаем немного назад: v22 c04 p086 - камни падают... а три камня сверху тоже падают?
p087 - похоже, что действительно эти камни падают прямо на Каску.
p087-p088 - Гриффис обнял плащем Каску ( а боли в клейме у Каски нет? )
p089 - боль в клейме, и не просто струйка крови, а целый фонтан.

И мы снова вернулись к пункту 5), и сам собой возникает вопрос: "Гриффис спас Каску?"
7) А вот и ответ: v22 c05 p104 - тот самый "стук" - спасение Каски - дитя-Демон - и снова "стук"

 Отправлено: 01.12.06 01:16. Заголовок: Re:

А если посмотреть на появление и исчезновение Лунного-дитя:

1) Каска нашла Лунное-дитя
2) Все уходят в дом и Гатс что-то чувствует, v28 c238 p047 - верхняя картинка ( где возможно рог Зода )

3) Каска и лунное-дитя, Гатс - воспоминания ( понятно, что в обоих случаях это эмоции персонажей, а не факты )
4) v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора

5) v28 c242 p141 и далее что-то похожее на силует дитя выводит Гатса из состояния берсерка
6) практически сразу v28 c243 p146 появляется Ширке.
Вроде тоже свет, но Гатс под поверхностью воды, а Ширке тянется к нему с поверхности? А силует дитя был прямо под носом.
7) Гатс тоже в тупике, но у него появляется догадка - v28 c243 p156

8) v28 c243 p157 - А вот это неожиданно - лунное-дитя смотрит на поле битвы со скалы.
Как на эту скалу лунное-дитя попало это интересный вопрос, но интереснее зачем?
И тут догадка - пункт 2), а если за горой действительно Зодд? а Зодд - транспортирует Гриффиса ( начало и почти конец главы )

 Отправлено: 01.12.06 01:28. Заголовок: Re:

А если объединить все, что получилось:
демон-дитя - Гриффис-возрожденный - "стук" его сердца - Зодд-перевозчик -...
...- ? Зодд-перевозчик - лунное-дитя - воспоминания и чувства Гатса и Каски - лунное-дитя уходит - ? чтобы Зодд перенес его куда-то?

возможно Зодд служит связующим звеном, на что все указывает.

 Отправлено: 03.12.06 16:10. Заголовок: Re:

Может присмерти Зодд нам хоть что-то расскажет?
З.Ы. Василий Иванович, вам лишь бы мочить! (Петька)

 Отправлено: 04.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Allwar пишет:

цитата:

v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора

Если выдвигать гипотезы, то надо смелее! Раскадровка эпизода указывает на то, что именно Лунное Дитя завернуло аллигатора. Тогда откуда "...возможно..."?

 Отправлено: 04.12.06 20:31. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Тогда откуда "...возможно..."?

Уточню, я имел ввиду связку "возможно остановило", ибо возможных вариантов, что именно поризошло масса: воздействие могло быть оказано непосредственно на аллигатора, а могло и на мага управлявшего зверушкой или телепатическая связь с мага и аллигатора была искажена/прервана.

 Отправлено: 13.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Вопрос, возникший по ходу ответа в теме "Каска"!
Картина маслом по хлебу...
...Промежуток... Приближение рассвета... Дите тает прямо в руках, теряя осязаемость... Изумленно-испуганные вопли родителей... Бурчание SK: "Он улетел... НО он обещал вернуться!"...
Отматываем в начало. Ребенок, должный стать физическим телом для Реинкарнации Фемто, теряет физическое тело с рассветом?!..
То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю!?

 Отправлено: 14.12.06 02:19. Заголовок: Re:

Может в соприкосновении с апостолом-бехелитом произошол нужный эфект?