Отправлено: 19.01.08 23:09. Заголовок: Berserk, плагиат.

Предлагаю постить сюда предполагаемые варианты плагиата по Берсерку, ну и обсуждать их.
Ну что ж, приступим.
В видео-игре Soul Calibur присутствует персонаж по имени Зигфрид, как мне кажется это некая смесь Гатса и Грифита, ГриГатс так сказать.) Подкреплю предположение картинками:
1)Soul Calibur 3, весьма знакомый мечик, длинные волосы, очень похожий армор


2) Soul Calibur 4, армор стал еще больше походить на доспехи Гриффита, мечик правда сменился, но думаю старым он тоже будет орудовать.

3) Ну и на последок небольшие фан и концепт арты в шлеме:


ЗЫ Сорри за качество некоторых картинок, фоткал с телика.

 Отправлено: 19.01.08 23:37. Заголовок: Ух… Да плагиата неим..

Ух… Да плагиата неимоверное количество… Куда не сунься, везде… Да та же фишка с огромным мечём Гатса…

 Отправлено: 20.01.08 02:12. Заголовок: Мдя, плагиат действи..

Мдя, плагиат действительно заметен. А вообще, с кого пошла мода на огромные мечи?

 Отправлено: 20.01.08 02:32. Заголовок: RevenanT, помнится у..

RevenanT, помнится у дружбана Кеншина был огромный меч... какая манга появилась раньше Берсерк или Кеншин?

 Отправлено: 20.01.08 02:36. Заголовок: Gambit , первый том ..

Gambit , первый том Кеншина появился в 1994 году. Поэтому тут первенство у Берсерка.

 Отправлено: 20.01.08 06:28. Заголовок: Не стоит устраивать ..

Не стоит устраивать "охоту на ведьм". Большой меч еще ничего не значит. То что авторы манг и аниме вооружают своих персонажей таким габаритным оружием, является отголоском эпохи воинов-одиночек в Японии, бесстрашных отшельников-ямабуси. Долгое время считалось, что чем длиннее меч, тем удобнее в схватке, особенно одиночной, которые в данном случае имели место чащще. Короче говоря: длинный меч - это вроде визитной карточки могучего и гордого воина-одиночки, как в голивудских боевиках дробовик у главного героя.

 Отправлено: 20.01.08 13:28. Заголовок: Меч похож, мужик - н..

Меч похож, мужик - нет =-.-=
В принципе, этого недостаточно, чтобы говорить о плагиате. Это было бы сродни обвинению в плагиате, допустим, всех авторов, пишущих фэнтезюхи про эльфов - по факту наличия эльфов у Толкиена.

 Отправлено: 20.01.08 14:15. Заголовок: Gilgamesh, во втором..

Gilgamesh, во втором случае про не имелся ввиду плагиат, просто RevenanT спросил с кого пошла мода.

Маленький Скорпион, даже не знаю, что возразить. Тогда что по-твоему плагиат, на каком-нибудь примере? Просто полностью своровать персонажа вряд ли кто отважится.

 Отправлено: 20.01.08 18:33. Заголовок: Gambit пишет: Тогда..

Gambit пишет:

цитата:

Тогда что по-твоему плагиат

Заимствование значительной части сюжета другого автора. К.пр., вместе с действующими в этом сюжете персонажами.

Gambit пишет:

цитата:

на каком-нибудь примере?

"Гарри Поттер" - "Таня Гроттер"

По данному случаю - чем, кроме большого меча, показанный на картинке мужик похож на Гатса? о чём там речь, вообще?

 Отправлено: 20.01.08 19:12. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

По данному случаю - чем, кроме большого меча, показанный на картинке мужик похож на Гатса? о чём там речь, вообще?

Речь совершенно о другом, о всяких сол еджах и сол калибурах. Кроме меча на Гатса он не похож ни чем, а вот на гриффита доспехами.

 Отправлено: 20.01.08 19:20. Заголовок: Да лан вам люди злит..

Да лан вам люди злится.....мы то знаем на кого косят...и может эти афторы стремятся сравниться со своим кумиром, с Миурой..создают что то похожее.....но увы оригинал не кто не с срисует..

 Отправлено: 21.01.08 18:30. Заголовок: Та лан вам, он оч да..

Та лан вам, он оч даже ничего...симпотяшка ^^

 Отправлено: 22.01.08 12:59. Заголовок: В Гангрейве прям вид..

В Гангрейве прям виден образ Гатса в Брендоне: без глаза из-за друга, вернулся также с того света, носится с пистолетами которые не предназначены для стрельбы из-за отдачи, ему осталось там только руку отгрызть и получится Гатс 21 века

 Отправлено: 22.01.08 20:52. Заголовок: shade_199 , ну, Гатс..

shade_199 , ну, Гатс не мог сдерживать автоматные очереди, в отличие от Брендона. Да и повадки у Грейва были, как у ожившего трупа, которым он и являлся. А когда Брендон в своём "ковбойском костюме", вообще сложно ассоциировать его с Гатсом. Причёской и любовью к пистолетам Грейв похож скорее на Данте.

 Отправлено: 29.01.08 01:27. Заголовок: Gilgamesh пишет: К..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Короче говоря: длинный меч - это вроде визитной карточки могучего и гордого воина-одиночки, как в голивудских боевиках дробовик у главного героя.

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

В принципе, этого недостаточно, чтобы говорить о плагиате. Это было бы сродни обвинению в плагиате, допустим, всех авторов, пишущих фэнтезюхи про эльфов - по факту наличия эльфов у Толкиена.

Нет, почему же, в данном конкретном случае, вполне возможно вести разговор о плагиате, в частности "Драгонслеера". И в судебном порядке вполне вероятно доказать что авторы игры сперли его у Миуры. Это без проблем, потому кстати видимо в дальнейшем меч и поменял свою форму.
Другое дело очень сложно доказать факт сознательной компиляции, когда к примеру берется часть сюжета из одной книги, а персонажи из другой.
насчет Толкиновских эльфов... Хе-хе.. тоже вполне вероятно доказать плагиат, если эльфы конкретно ТОЛКИНОВСКИЕ. то есть имеют ту же мифологию, те же имена, те же заморочки с кольцами и прочее.

Gilgamesh пишет:

цитата:

Короче говоря: длинный меч - это вроде визитной карточки могучего и гордого воина-одиночки, как в голивудских боевиках дробовик у главного героя.

Это да. тут еще и по Фрейду тоже заморочек много. там длинный меч, большой пистолет, в американских комиксах непременный атрибут положительного героя подбородок с ямочкой...

 Отправлено: 29.01.08 13:12. Заголовок: Это не плагиат кстат..

Это не плагиат кстати... и да... Кто сказал что это конктретно с Берсерка взято?


В DMC мечи тоже будь здоров... и я не скажу что с берсерка...

+ в Наруто ... Вспомним Забузу (какой у него ножичек был помним? дак он раза в два больше чем у Гатса... (ну раз то точно))

Это не плагиат... Это всераво что обьявить черепашек нинзя в плагиате оружия главных героев...
Просто Японцы любят все несоразмерное... (видели какие в Анимехах у главных героев Шары? и головы )...
А вообще ,я в Италии когда блы видел Ахрененно здоровый меч (хз какой век...) но настоящий...
Это все за долго до берсерка придумано... И доспех Грифита фуфло... (Италия,Франция,Германия) .
Могу еще дофига причин назвать опровергающих ваши догадки и точки зрения...

 Отправлено: 29.01.08 13:16. Заголовок: Borgward пишет: Нет..

Borgward пишет:

цитата:

Нет, почему же, в данном конкретном случае, вполне возможно вести разговор о плагиате, в частности "Драгонслеера". И в судебном порядке вполне вероятно доказать что авторы игры сперли его у Миуры. Это без проблем, потому кстати видимо в дальнейшем меч и поменял свою форму. Другое дело очень сложно доказать факт сознательной компиляции, когда к примеру берется часть сюжета из одной книги, а персонажи из другой. насчет Толкиновских эльфов... Хе-хе.. тоже вполне вероятно доказать плагиат, если эльфы конкретно ТОЛКИНОВСКИЕ. то есть имеют ту же мифологию, те же имена, те же заморочки с кольцами и прочее.

Логично... но Мало доказательств.(про эльфов 100% согласен)
Borgward пишет:

цитата:

Это да. тут еще и по Фрейду тоже заморочек много. там длинный меч, большой пистолет, в американских комиксах непременный атрибут положительного героя подбородок с ямочкой...

А ктото из героев вообще бегает с дубиной... )

 Отправлено: 29.01.08 13:35. Заголовок: BLOODEST пишет: В..

BLOODEST пишет:

цитата:

В DMC мечи тоже будь здоров... и я не скажу что с берсерка... + в Наруто ... Вспомним Забузу (какой у него ножичек был помним? дак он раза в два больше чем у Гатса... (ну раз то точно))

Речь не о здоровых мечах, тут конкретный пример. Меч на 80 %( по моим меркам) соответствует Дрэгонслэеру.

 Отправлено: 29.01.08 13:50. Заголовок: Скорее 50%... всера..

Скорее 50%...
всеравно не факт... Мимура в конце концов тоже этот меч придумал... Не факт ,что и СК придумали свой... (Все Японцы мыслят одинаково)

 Отправлено: 29.01.08 14:23. Заголовок: Borgward пишет: Это..

Borgward пишет:

цитата:

Это да. тут еще и по Фрейду тоже заморочек много. там длинный меч, большой пистолет, в американских комиксах непременный атрибут положительного героя подбородок с ямочкой...

Так по-твоему я прав или нет?

 Отправлено: 29.01.08 14:59. Заголовок: Gilgamesh пишет: Та..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Так по-твоему я прав или нет?

только от части...

 Отправлено: 29.01.08 15:09. Заголовок: BLOODEST пишет: тол..

BLOODEST пишет:

цитата:

только от части...

В том что в японской культуре длинный (большой) меч олицетворяет собой героя самурая-одиночку? Я в этом не прав? Так я это не с потолка взял.

 Отправлено: 29.01.08 18:02. Заголовок: Gilgamesh пишет: Та..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Так по-твоему я прав или нет?

Ты прав отчасти, возвращаясь к теме топа, данный конкретный меч в руках Зигфрида из СоулКалибур, является плагиатом. Причин тому несколько. Но самая банальная, в реальности такого типа меча не существует. Это чисто сок мозга рисовальщика. Первым такой меч нарисовал Миура и назвал его "ДрагонСлеер". он же придумал для него фичу в виде крепления с помощью кольца на гарде. Образец из игры, это все до мельчайших деталей повторяет. Плагиат налицо.

Gilgamesh пишет:

цитата:

В том что в японской культуре длинный (большой) меч олицетворяет собой героя самурая-одиночку? Я в этом не прав? Так я это не с потолка взял.

Оружие для создания образа героя-одиночки в любой культуре имеет огромное значение. взять тот же Эскалибур.
Насчет того что для японца, обязателен именно большой и длинный меч, я сильно сомневаюсь. Но культ оружия у самураев присутствовал.

 Отправлено: 29.01.08 22:12. Заголовок: Я тут на днях посмот..

Я тут на днях посмотрел Беовульф, и был глубоко разочарован(фильм то классный)....наш герой вылазеет из глаза огромной змеюки, также как Гатс из морского чудища, и ещё один момент....руку ОТРУБИЛ чтоб дотянуть до сердца дракона, ну плагиат чистой воды, или Земекис наверное мангу читал

 Отправлено: 29.01.08 23:42. Заголовок: смотрел когда-то дав..

смотрел когда-то давно аниме "Бастрад" - там во второстепенных героя, вроде как :), бегал парень ну жуууууутко похожий на Гатса и девченка смахивающая на Кепку :)

 Отправлено: 30.01.08 00:09. Заголовок: Riertis пишет: Я ту..

Riertis пишет:

цитата:

Я тут на днях посмотрел Беовульф, и был глубоко разочарован(фильм то классный)....наш герой вылазеет из глаза огромной змеюки, также как Гатс из морского чудища, и ещё один момент....руку ОТРУБИЛ чтоб дотянуть до сердца дракона, ну плагиат чистой воды, или Земекис наверное мангу читал

Тут сомневаюсь, руки себе отрубать, привычное дело.)) Тот же Аквамен , что бы ребенка спасти отрубил руку.

BoPoH пишет:

цитата:

смотрел когда-то давно аниме "Бастрад" - там во второстепенных героя, вроде как :), бегал парень ну жуууууутко похожий на Гатса и девченка смахивающая на Кепку :)

А вот Бастард(Bastard) самая что ни наесть пародия, насчет Каски не уверен(тыимеешь ввиду темную эльфийку?), Дарк Шнайдер с Гриффитом тоже не очень похожи, а вот Гара и Гатс, самое-то, да и сам мир чем то Берсерковский напоминает.

 Отправлено: 30.01.08 01:55. Заголовок: Про Грифита я не пис..

Про Грифита я не писал, эльфийку помнил слабовато(давненько было), а Гатс - да )
Ну и это действительно жесткий стеб со многого )

 Отправлено: 30.01.08 22:00. Заголовок: В Lineage2 2 меча: ..

В Lineage2 2 меча:
Great Sword - ну оОчень похож на мечь Гатса, практически один в один.... только размером меньше примерно в 2 раза.
И Dragon Slayer - чем похож? не угадаете.... названием ^^... прям опять же один в один.

Далее: последняя на сегодняшний день часть линейки - Lineage2 The Chaotic Throne Kamael (ух...длинное название)
3 новых класса:
Берсерк - Да, да и ещё раз ДА, тот самый Гатс(хоть и не походит внешне, но явный плагиат), большие двуручниы мечи, скиллы тоже "спёрты" из аниме и манги хоть и частично.
Соул Брейкер - вспомним Гриффита с рапирой и его армор, местами с крылышками...опять же плагиат - рапиры 100%, некоторые элементы дизайна 20-50%.
Арбалестер - тут плагиат не такой явный, но: небольшие, скорострельные арбалеты(не как у Гатса, но гораздо быстрее другого дальнего оружия Ла2)...

Вот так то...

з.ы. скрины не выкладываю(тупо не знаю как=) ), каму нужно - найти 5 минут гугля.

 Отправлено: 30.01.08 22:33. Заголовок: Sadist, мне друг гов..

Sadist, мне друг говорил по поводу названия, но про похожесть не упомянул. Дай хотя бы ссыль на пикчу.

 Отправлено: 30.01.08 23:15. Заголовок: Sadist пишет: И Dra..

Sadist пишет:

цитата:

И Dragon Slayer - чем похож? не угадаете.... названием

Ну, не удивлюсь, если Миура и сам повзаимствовал это название. По-моему, довольно банальный фентезийный штамп.

 Отправлено: 30.01.08 23:39. Заголовок: RevenanT, ну это сей..

RevenanT, ну это сейчас, в 89 думаю он не такой заезженный был.)