Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться?

Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?

Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).

Ваши сображения!

 Отправлено: 29.04.08 22:40. Заголовок: Ну, надо сказать, чт..

Ну, надо сказать, что если разум ему что-то и извращало - то это скорее всего обладание бехелитом, а не Рука Бога. Потому что если они могли влиять на его рассудок, то не пришлось бы ему доказывать правильность этого пути. Кроме того, в этом случае, он не стал бы для них равным.

Я считаю, что Гриффит был на самой последней грани отчаяния, был сломлен его дух, его воля к победе - он желал лишь прекратить терзания телесные и душевные. Он же чуть не проткнул себе горло!(это важно)
Капля крови, упавшая на Яйцо Императора - это скорее всего лишь символ, или, если угодно, сигнал того что "владелец готов", что теперь он измотан до того предела когда согласится на все что угодно. К тому же, выбор предлагается обращаемому не сразу, а где-то к середине Обряда - и я не могу представить как это действие может заврешиться при отказе.
Потому я и считаю что Гриффит отказаться не мог. Я не верю в судьбу, но у меня нет причин не доверять верному расчету.

 Отправлено: 29.04.08 22:57. Заголовок: Гриффит сам говорил..

Гриффит сам говорил что ястребы ему не друзья , а лишь средство достижения своей мечты. Отсюда следует, что при любом случае он был готов всем пожертвовать, а как пишет Isei , что его дух был сломлен это еще один стимул.Сложив все стимулы вместе получается результат, что отказываться он и не думал. Самое главное, что у него не было желания отказаться.

 Отправлено: 30.04.08 01:17. Заголовок: Я не считаю, что РБ ..

Я не считаю, что РБ или же Бехелит каким-то образом изменили Гриффиса. Плод уже был гнилой изнутри. Его проели чрезмерные амбиции, гордыня и эгоистичность. Все, что сделали РБ - это просто ткнули пальцем в плод, чтобы тонкая кожура наконец-то прорвалась, и гной потек бы наружу. Мог ли гнилой плод вновь стать нормальным? Нет. Мог бы Гриффис в том душевном и физическом состоянии отвергнуть такой соблазнительный подарок? Нет. Да и не захотел бы, на мой взгляд.

 Отправлено: 30.04.08 01:20. Заголовок: Скажу просто. Смог б..

Скажу просто.
Смог бы Гриффит отказаться? Нет
Был ли у него выбор? Да

 Отправлено: 30.04.08 09:58. Заголовок: э-э-э

Не мог. Какой бы из него был тогда эгоист если бы он сказал -- ай, да ладно, фиг с ним с тем королевством, мож моя космическая задача была чтобы Гатс и Каска нашли друг друга... засим прощайте, хлопцы -- помните меня красивым и сильным.
Это ж не он.
Ему таким как он есть надо было обязательно на Каску взобраться -- это отдельно он того что он выдал соратников на зохаванье живьём. Хуже могло быть если бы он взобрался на Гаса. (с отвращением плюётся)

 Отправлено: 30.04.08 17:02. Заголовок: Да и стали бы они Bl..

Да и стали бы они Blue Berserk Brothers - вот отстой. Нам такого не надо. Я ведь правильно говорю джентельмены?

 Отправлено: 30.04.08 20:31. Заголовок: '-'

это ты намекаешь на то что дамы изобразят бурю аплодисментов в поддержку Гриффита?

Это всё потому что у него в голове траблы и он ими охотно делится с окружающими. А вот чего-то хорошего от него что-то не видно. Из бескорысно положительных поступков могу вспомнить только спасение Каски и то, он тогда был маленький и неопытный. Дальше всё было по расчёту кроме привязанности к Гатсу, но и это закончилось сбоями в голове и как обычно траблами. Какой-то он в этом смысле нефартовый.

 Отправлено: 30.04.08 22:06. Заголовок: У меня по поводу дан..

У меня по поводу данного вопроса есть две мысля. Диаметрально противоположенные друг другу.

1. Сказать "нет", можно всегда и везде. Другой вопрос что это за собой повлечет.

2. Гриффит не мог сказать "нет", ведь он был создан ИЗ именно таким, чтобы сказать - "да".
Всё было предрешено.

 Отправлено: 01.05.08 06:35. Заголовок: Air Gear 1. Сказать..

Air Gear

цитата:

1. Сказать "нет", можно всегда и везде. Другой вопрос что это за собой повлечет. 2. Гриффит не мог сказать "нет", ведь он был создан ИЗ именно таким, чтобы сказать - "да". Всё было предрешено.

Ему в последний момент бехелит свертел моск. Чисто своим появлением. А там он уже был неадекватный.

 Отправлено: 01.05.08 07:31. Заголовок: Sheide Однако, это ..

Sheide
Однако, это не отменяет этих двух пунктов.

 Отправлено: 01.05.08 08:36. Заголовок: э-э-э

да он вообще хороший парень, просто сволочь конкретная

 Отправлено: 02.05.08 00:11. Заголовок: Air Gear пишет: 2. ..

Air Gear пишет:

цитата:

2. Гриффит не мог сказать "нет", ведь он был создан ИЗ именно таким, чтобы сказать - "да". Всё было предрешено.

Именно, ведь Бог как идея Зла, как сам он сказал, смешивал кровь поколениями, создавая род где бы родился тот кто был его посланцем на земле. Как бы этот Бог столько работая мог ошибиться? О_о Неееет, тут уже бесповоротно.
Я тоже часто задумывался насчет того, смог бы Гриффит отказаться... Возможно дело пошлонемного по другом, не оставь его Гатс, даже еслиб не было инцидента после того как Ястреб побывал у принцессы, рано или поздно бехелит бы забрал его плоть в обмен на судьбу правителя мира...
К тому же он(Гриффит) всегда, я думаю, осознавал свою "избранность" даже когда был простым юнцом, только сколотившим отряд, и это лишь подвердилось бы как только бы он увидел Воида и ко, короче все пути ведут к одному - он сказал бы "я жертвую" так или иначе.

Судьба...

 Отправлено: 03.05.08 19:46. Заголовок: Borgward пишет: Ска..

Borgward пишет:

цитата:

Скажу просто. Смог бы Гриффит отказаться? Нет Был ли у него выбор? Да

У человека всегда есть выбор,и даже в этом случае он был.ИЗ не контролирует Вселенную (именно поэтому она не Бог см.тему про ИЗ),она лишь влияет на ход событий,причем косвенно ,а не напрямую.Как помним вмешательство РЧ и спасение Гатса было неожиданностью для РБ.
Такой неожиданностью мог стать и отказ Гриффита,хотя и было сделано всё,чтобы вероятность этого выбора стремилась к нулю.
Отказ же в условиях Гриффита ,это дело не легкое.И я бы воздержался от утверждений : "А вот я бы...".Для него отказ означал долгие годы жизни колекой не способным прожить без помощи тех кого он считал ,лишь "оружием для достижения своей цели".Даже покончить самоубийством ему бы уже не позволили.

 Отправлено: 04.05.08 09:46. Заголовок: э-э-э

Sychuan'

цитата:

Даже покончить самоубийством ему бы уже не позволили.

Думаю Гатс бы мог ему устроить сеанс эвтаназии.

 Отправлено: 04.05.08 16:15. Заголовок: Sheide Еще не вечер..

Sheide
Еще не вечер.... Сеанс - впереди!

 Отправлено: 04.05.08 17:33. Заголовок: Sheide пишет: Дум..

Sheide пишет:

цитата:

Думаю Гатс бы мог ему устроить сеанс эвтаназии.

Ничего подобного.Нт Гатс ,ни Каска ему этого бы не позволили сделать,если бы он отказлся от сделки.

 Отправлено: 06.05.08 07:02. Заголовок: ну Каска бы за руки ..

ну Каска бы за руки хватала бы конечно, но думаю Гатс отправил бы Грифку в нирвану... иначе тот бы через пару лет рехнулся

 Отправлено: 07.05.08 10:28. Заголовок: Air Gear пишет: 2. ..

Air Gear пишет:

цитата:

2. Гриффит не мог сказать "нет", ведь он был создан ИЗ именно таким, чтобы сказать - "да". Всё было предрешено.

В принципе, есть вроде бы не опровергнутая инфа, про то что на 83-ю главу опираться не следует. Ибо Миура-сенсей, еще всем покажет или что-то вроде этого. ++

 Отправлено: 07.05.08 17:10. Заголовок: Нексса-Джахад В при..

Нексса-Джахад

цитата:

В принципе, есть вроде бы не опровергнутая инфа, про то что на 83-ю главу опираться не следует.

И где же выложена эта информация?

 Отправлено: 07.05.08 19:54. Заголовок: http://berserkworld...

http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-20-00000131-000-30-0

Хотя, может это все же на самом деле была шутка? ++
Но в любом случае, Миура эту главу приказал выбросить. Значит, пока в манге не появиться ИЗ и не повторит свою речь, эта глава - апокриф. -_-

 Отправлено: 07.05.08 20:30. Заголовок: а вот у меня возник ..

а вот у меня возник вопрос: почему Гриффит думает перед самым затмением, когда к нему подходит Гатс "если он возьмет меня за плечо я его не прощу!!!"(или что то похожее))?. Гатс же схватил Грифа и мы видели что случилось, неужели Гриф возненавидел Гатса за то что тот отнял у него мечту, банду и Каску-о которой он наверняка думал как о вещи которая ему принадлежит. вот с этого момента думаю стоит думать о ГРиффите как о большой сволоче.

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Хотя, может это все же на самом деле была шутка? ++ Но в любом случае, Миура эту главу приказал выбросить. Значит, пока в манге не появиться ИЗ и не повторит свою речь, эта глава - апокриф. -_-

Если всмотреться, то и в предыдущей главе на последней странице сквозь тьму проступает идея зла, так что можно надеяться мы ее еще увидим

 Отправлено: 08.05.08 01:37. Заголовок: zigrin пишет: поче..

zigrin пишет:

цитата:

почему Гриффит думает перед самым затмением, когда к нему подходит Гатс "если он возьмет меня за плечо я его не прощу!!!"(или что то похожее))?.

Потому что белобрысый сам по себе, считает себя непогрешимым, потому в его проблемах обычно виноваты окружающие, тот же Гатс, та же Каска. Просто я таких персонажей в реальности встречал, потому как бы секретов тут особых нет. Конкретная формула поведения.
"Я д'Артаньян, вы все сексуальные меньшинства". Никаких проблем в себе он не видит во всем виноваты окружающие.

 Отправлено: 08.05.08 02:53. Заголовок: zigrin а вот у мен..

zigrin

цитата:

а вот у меня возник вопрос: почему Гриффит думает перед самым затмением, когда к нему подходит Гатс "если он возьмет меня за плечо я его не прощу!!!"(или что то похожее))?

Ой, а у меня вообще обратное впечатление от этого момента. Никак не ясно кого именно он простить не может и самое главное за что. Думаю имеют место издержки перевода.

 Отправлено: 09.05.08 21:17. Заголовок: zigrin пишет: Если ..

zigrin пишет:

цитата:

Если всмотреться, то и в предыдущей главе на последней странице сквозь тьму проступает идея зла, так что можно надеяться мы ее еще увидим

В принципе, пока она не представилась, можно считать что это Двуликий Янус. ++
Т.е. растит героя до того момента когда может сделать свой "осознанный" выбор. ++

 Отправлено: 10.05.08 11:49. Заголовок: Нексса-Джахад да рас..

Нексса-Джахад да растит, но толкает к одному определенному выбору, доведя его до такого состояния, что скажи ему "прыгни с крыши и все будет хорошо" он бы и прыгнул!!
Sheide да не исключаю, но перевод мне нравится и я ему верю
оффтоп с первым замечанием тебя!!

 Отправлено: 10.05.08 14:58. Заголовок: белобрысый сам по се..

цитата:

белобрысый сам по себе, считает себя непогрешимым, потому в его проблемах обычно виноваты окружающие, тот же Гатс, та же Каска.

Можно уазать источники этих суждений? Необязательно даже ссылаться на конкретные места в манге, но такие утверждения следует каким-то образом подтверждать. Очень интересно ознакомиться с вашими суждениями по этому поводу. [никакой иронии]

 Отправлено: 10.05.08 18:42. Заголовок: Говорю сразу, посты ..

Говорю сразу, посты не читала, ибо времени нет и терпения, так что если повторюсь с кем-то, тапками чур не швырять ^^


Имхо Гриффит не отказался, т.к. считал Гатса виноватым в том, что случилось, и ответил предательством на предательство, ведь прежде, чем сказать "жертвую" он посмотрел на Гатса и понял, что тот единственный кто был для него дорог и единственный ради кого он раньше мог бы пожертвовать жизнью. Гриффит слышал разговор Гатса и Каски и понял, что Гатс снова хочет его бросить. А изнасилование Каски, как символ того, что Гриффит так же разрушит мечту Гатса...коряво сказано, но думаю понятно

 Отправлено: 11.05.08 01:09. Заголовок: isei пишет: Можно у..

isei пишет:

цитата:

Можно уазать источники этих суждений?

Да без вопросов, оно есть и в аниме и в манга. была очень интересная сцена в тысячелетней башне, когда стратегического гения выписывали из профилактория, первое что он сделал придя в себя и увидев лицо Гатса, он попытался вцепиться ему в глотку. От большой любви к нему? Или потому что затаил злобу? наверное все таки вероятнее второе. Раз затаил злобу, то за что? Там был только один момент когда Гатс поступил вопреки желаниям маэстро, когда Гатс ушел. В сущности переломная точка в судьбе маэстро случилась именно в этот момент. Вплоть до того, что у маэстры сабельки опять же из-за Гатса, с собой не оказалось, Гатс ее поломал. Потому вина Гатса в глазах белобрысого налицо.
Дальше то, что маэстро творил в ходе затмения, это личная месть Гатсу. Возможно даже неосознанная с точки зрения того белобрысого, но вполне себе выполненная Фемто, который от комплексов избавился.
То есть это как бы из разряда раздачи всем сестрам по серьгам.

Ну а то что он непогрешимый. оно в общем то тоже прет изо всех щелей, он у фонтана много болтал с Шарлоттой. там гениальные фразы сыпались как из рога изобилия. Нечто вроде "Они мне ровня" и так далее.
Одно накладывается на другое, и получается личность уверенная в своем превосходстве при полном отсутствии самокритики и адекватной оценки окружающей действительности.
Или все таки Гатс виноват в том, что маэстро не справился со своими тараканами и полез в койку к Шарлотте спасть рушащийся у него на глазах мир?
Ну и плюс ко всему имеется некий личный опыт наблюдения пары данных персонажй в дикой природе.

 Отправлено: 11.05.08 01:19. Заголовок: '-'

zigrin

цитата:

Sheide да не исключаю, но перевод мне нравится и я ему верю

а в чём прикол момента? Ну, в смысле за что Грифка не сможет простить Гатса? Там вроде так "если вот сейчас он прикоснётся к моему плечу то я никогда не смогу простить... " Что такого сташного до этого момента сделал Гатс за что его нельзя простить? В очередной раз показал что ему очень не всё равно.

цитата:

оффтоп с первым замечанием тебя!!

ага, я уже думаю, может отпраздновать.

Nuy_666

цитата:

Имхо Гриффит не отказался, т.к. считал Гатса виноватым в том, что случилось, и ответил предательством на предательство, ведь прежде, чем сказать "жертвую" он посмотрел на Гатса и понял, что тот единственный кто был для него дорог и единственный ради кого он раньше мог бы пожертвовать жизнью. Гриффит слышал разговор Гатса и Каски и понял, что Гатс снова хочет его бросить. А изнасилование Каски, как символ того, что Гриффит так же разрушит мечту Гатса...коряво сказано, но думаю понятно

Ага, здорово он его бросил, затеяв нехилую погоню, именно так бросают, да. Ну это ещё не считая прорубания через морды с воплями типа "ща я тя вызволю, потерпи маленько". Как раз Гатс никого бросать не хотел, это не он сказал Каске "А, да ну его, давай пакуй чумоданы". Такие обвинения в сторону Гатса мне немножечко странны.

 Отправлено: 11.05.08 07:54. Заголовок: Sheide ну фактически..

Sheide ну фактически Nuy_666 ответил на твой вопрос, я тож думаю, что в глазах Гриффита поведение Гатса выглядело как предательство, ведь никому он вроде не сказал причин по которым уходит, не обьяснив что хочет быть Гриффиту другом равным ему во всем, он умеет говорить только на языке меча )))