Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться?

Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?

Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).

Ваши сображения!

 Отправлено: 14.05.08 10:32. Заголовок: Sheide пишет: Я пра..

Sheide пишет:

цитата:

Я правильно понимаю что его присутствие на аватаре не случайно?

Ня ^^

 Отправлено: 15.05.08 13:23. Заголовок: Sheide пишет: С тем..

Sheide пишет:

цитата:

С тем же Зоддом он скомандовал банде отступать а сам бросился к кому? Там у Каски очень, очень красноречивый взгляд.

Да я и не отрицаю особого отношени Гриффита к Гатсу

 Отправлено: 20.05.08 20:54. Заголовок: Ох... Короче я счита..

Ох...
Короче я считаю, что Гриффит отказаться не мог.
Все. Кратко и просто.

 Отправлено: 21.05.08 03:22. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior

Ну иначе это был бы уже не Гриффит.

 Отправлено: 03.06.08 23:30. Заголовок: Я тут прочитал, кто ..

Я тут прочитал, кто что писал, в общем я думаю, что Гриффис отказаться не мог. Ну во-первых его мечта о собственном королестве, которая была для него важнее всего. Во-вторых это конечно мощная промывка мозгов, которую сделали апостолы руки бога. Расказали ему о его судьбе, о том что он изначально был избран (когда одна старуха дала ему алый бехелит), о том что он такой же как они итд и тп. Показали ему, что Гриффис изначально шел по пути больших убийств, что все, и его банда и противники, были нужны лишь для того, чтобы он достиг своей цели - королества. И в третьих, главное, то что он уже не был способен жить нормально из-за травм (сцена якобы из будущего, где он сидит за столом в доме с Каскаой) и осознание того, что он не сможет осуществить свою мечту. И в четвертых, ревность, злоба на Гатца с Каской. Это все и повлияло на его решение. Хотя, думаю, не случайно Миура сделал момент, где Гриффит говорит, что только Гатц мог заставить забыть его мечту. Возможно, не уйди тогда Гатц из банды, все могло сложиться иначе.

 Отправлено: 04.06.08 08:05. Заголовок: А помоему Гриффит сл..

А помоему Гриффит сломался. Всю прошлую жизнь он думал что его успехи это его судьба его талант, и что никак иначе и быть не может, что это его судьба и всё такое. Вообщем он весь был в своей мечте.

И тут резкий поворот на 180градусов.

Кто он для себя после потери мечты - а никто.

Окружающие для него были прежде всего инструментом. Безусловно он заботился о своих инструментах.
Но когда появилась возможность вернуть всё ценой банды, для него это была не такая уж большая цена.

Вообщем немог он отказаться.

 Отправлено: 05.06.08 01:58. Заголовок: :)

у него не было объективных причин отказываться
честь, забота или совесть -- это не про него
такая вот он мерзкая прелесть

 Отправлено: 05.06.08 07:44. Заголовок: Sheide пишет: у него..

Sheide пишет:

цитата:

у него не было объективных причин отказываться честь, забота или совесть -- это не про него такая вот он мерзкая прелесть

Компактно и информативно.

 Отправлено: 05.06.08 17:17. Заголовок: Rize пишет: Окружаю..

Rize пишет:

цитата:

Окружающие для него были прежде всего инструментом. Безусловно он заботился о своих инструментах. Но когда появилась возможность вернуть всё ценой банды, для него это была не такая уж большая цена.

Браво!!! Точнее и не скажешь...

 Отправлено: 05.06.08 19:58. Заголовок: Как говорится, спаси..

Как говорится, спасибо всем за ваше мнение!

 Отправлено: 10.06.08 08:19. Заголовок: 8)

Возможно в будущем нас ждёт сеанс рефлексии от Гриффита в стиле "невиноватая я"... очень зря Гатс не спросил "Грифка, предъяви совесть в развёрнутом виде" когда они среди мечей общались... или хотя бы "ну ладно я, а на Каску смотреть не стыдно?"...

некоторые люди считают такие вопросы дурацкими, мол и так всё ясно... но развитие сюжета могло бы заметно оживться... конечно можно было получить ответ в виде "мне на всех одной позицией" но это всё равно лучше чем туманность Андромеды...

моими глазами это выглядит так что Грифка согласиться согласился но козырную отмазку придумать не смог потому отложил решение проблемы до момента осуществления мечты...
подождём.. (пошёл варить кофе)

 Отправлено: 21.06.08 10:41. Заголовок: Гриффит мог бы отказ..

Гриффит мог бы отказаться только если был бы святым. Но он был просто человеком, обуреваемым сильнейшими страстями (как вы говорили, здесь и амбиции, и обида, и страх перед будущим), к тому же полупомешанным.

Извините, я пока могу оперировать в разговоре только аниме, но по фильму у меня создалось впечатление, что мечта для Гриффита -это не только амбиции, но и (что важнее) смысл жизни. В разговоре с Гатсом он говорит: "Мечта мучит человека, но она наполняет его жизнь смыслом."
Вообще для основных героев Берсерка смысл жизни -это краеугольный камень. И для Гриффита лучше что угодно, но не бесцельное овощное существование. Важно стремление к мечте, "даже если она разрушит жизнь" (по его собственным словам).

У меня в этой связи возникают ассоциации с Wolf's Rain. Там люди-волки тоже стремятся к неведомому Раю, а те, кто потерял мечту и надежду (смысл жизни), превращаются в тягловых собак, издыхающих за объедки.

 Отправлено: 21.06.08 11:47. Заголовок: дорис пишет: у меня ..

дорис пишет:

цитата:

у меня создалось впечатление, что мечта для Гриффита -это не только амбиции, но и (что важнее) смысл жизни.

Правильное у тебя впечатление сложилось. Вот только на мой взгляд мечта у Гриффита расплывчата была, врят ли он представлял, как всё это будет реализовываться, и как он этого будет достигать. Тут скорее полубессознательное желание быть выше всех, быть над всеми.

Sheide А для кого ему отмазку придумывать? И главное зачем?

 Отправлено: 21.06.08 13:48. Заголовок: Rize пишет: рят ли ..

Rize пишет:

цитата:

рят ли он представлял, как всё это будет реализовываться, и как он этого будет достигать.

А чего тут думать-то, для него прямой путь к трону был через завоевание доверия короля и как следствие женитьба на принцессе. Король мож и берёг свой "цветок", но думаю понимал, что рано или поздно её надо будет замуж выдавать, а тут такой достойный претендент, да и принцесса не против.

 Отправлено: 21.06.08 14:17. Заголовок: Nuy_666 пишет: Корол..

Nuy_666 пишет:

цитата:

Король мож и берёг свой "цветок", но думаю понимал, что рано или поздно её надо будет замуж выдавать, а тут такой достойный претендент, да и принцесса не против.

Ага, щаз, разбежалась. Ты реакцию знати не заметила? Для короля это было бы глупо. Отдать принцессу какому то безродному бандиту, и потерять поддержку всей знати.

 Отправлено: 21.06.08 18:18. Заголовок: Да король ее вообще ..

Да король ее вообще ни кому не хотел отдавать. У него тоже сдвиг - МОЕ!!

 Отправлено: 22.06.08 03:52. Заголовок: Nuy_666 пишет: А че..

Nuy_666 пишет:

цитата:

А чего тут думать-то, для него прямой путь к трону был через завоевание доверия короля и как следствие женитьба на принцессе. Король мож и берёг свой "цветок", но думаю понимал, что рано или поздно её надо будет замуж выдавать, а тут такой достойный претендент, да и принцесса не против.

Iri пишет:

цитата:

Да король ее вообще ни кому не хотел отдавать. У него тоже сдвиг - МОЕ!!

В соседних топах оно тысячу раз обсосано, даже если бы сдвига не было, ничего там не светило. Принцесс за мусорщиков в ту эпоху замуж не выдавали.
Сегрегация была суровая

 Отправлено: 22.06.08 14:21. Заголовок: Borgward Так это дп..

Borgward Так это дполнительный пункт ко всему известному, то что я сказала.

 Отправлено: 24.06.08 00:31. Заголовок: :)

дорис

цитата:

И для Гриффита лучше что угодно, но не бесцельное овощное существование. Важно стремление к мечте, "даже если она разрушит жизнь" (по его собственным словам).

Конечно, лишь бы не овощное существование, он же ж пуп земли по жизни, где ему весь век впахивать в поле простым звеном государственной пищевой цепочки, то то он не стал врачом или кузнецом чтобы пользу приносить, ему надо обязательно замок, тогда он мигом перестанет ощущать себя овощем.

цитата:

У меня в этой связи возникают ассоциации с Wolf's Rain. Там люди-волки тоже стремятся к неведомому Раю, а те, кто потерял мечту и надежду (смысл жизни), превращаются в тягловых собак, издыхающих за объедки.

По теме объедков вспоминается такой анекдот:
Посадили интеллигента в кутузку, он так печально смотрит на черпак которым наливают баланду и спрашивает:
-- А тут в еде есть такой-нибудь ассортимент, какой-нибудь выбор?
-- Конечно: хочешь -- ешь, не хочешь -- не ешь.

Rize

Ну как-то людей так воспитывают что вот надо чтобы поступки хотя бы слегка сочитались с логикой. У Грифки налицо конфликт дров: то на экране выскакивает "нужна мечта", а то "установите Гатса" -- но так как мечта была более ранней версии, то стабильная работа приложения "Гатс" поддерживалась с ошибками, в итоге админ снёс не тот драйвер и теперь убеждает юзверя что так и было надо. И есть такое подозрение что "мечта" это трайал с ограничением по времени после которого у Грифки в башке упвдёт весь сервер.

Nuy_666

цитата:

Король мож и берёг свой "цветок", но думаю понимал, что рано или поздно её надо будет замуж выдавать, а тут такой достойный претендент, да и принцесса не против.

Думаю побудь Грифка при дворе -- он бы и с королём договорился, в смысле просёк что к чему и предложил бы взаимовыгодную сделку типа "я к прынцессе не пальцем, а мне 100% поддержка на выборах". Голова у него невовремя выключилась.

Rize

цитата:

Для короля это было бы глупо. Отдать принцессу какому то безродному бандиту, и потерять поддержку всей знати.

Знать бы подбодрили стрелами под зад -- там уже по премьеру было видно что много времени не займёт, на то они и Бандиты Ястребские. После Долдрея любого кто бы выступил против можно смело вносить в списки предателей-Родины-пособников-Тюдора и ставить к стенке прямо в чистом поле.

 Отправлено: 24.06.08 01:06. Заголовок: Я не знаю как вы а я..

Я не знаю как вы а я считаю что грифит мог отказаться, пусть если даже судьба у него была такой сказать ДА, я верю в судьбу но считаю что любой может её изменить, тем более я считаю что Гриффит считал Гатса своим другом, нисмотря на то что всегда это отрицал, иначе я думаю он не впал бы в дипрессию и не сделал ошибок, вспомнить хотя бы тот момент когда гриффит попросил я подчёркиваю что именно ПОПРОСИЛ а не приказал убить брата короля, вспомним тот момент когда его начала забирать РБ перед тем как он начал трансформироваться, в тот момент по моему мнению у грифита было написано в глазах что мол прости меня мой старый друг.

Короче я считаю он мог отказаться, от договора с РБ, ну или хотябы мог пригласить квалифицировонного юриста чтоб тот сделал договор более мягким.

 Отправлено: 24.06.08 12:36. Заголовок: Sheide пишет: И есть..

Sheide пишет:

цитата:

И есть такое подозрение что "мечта" это трайал с ограничением по времени после которого у Грифки в башке упвдёт весь сервер.

А у меня подозрение, что это никакой не триал. И время действия неограничено, да ещё и целей чётких нету. Вот щас про эту прогу забыли даже Р.Б., а потом, когда Грифка свои обязанности закончит. Тут прога полный приоритет получит.
А кто щас выше Грифки?
Вот им то и не поздоровится.

 Отправлено: 24.06.08 13:26. Заголовок: Rize А кто щас выше..

Rize

цитата:

А кто щас выше Грифки? Вот им то и не поздоровится.

Хех... РБ как минимум равна ему по силе. А ИЗ, так вообще крута невпупенно.

Sheide

цитата:

Знать бы подбодрили стрелами под зад -- там уже по премьеру было видно что много времени не займёт, на то они и Бандиты Ястребские. После Долдрея любого кто бы выступил против можно смело вносить в списки предателей-Родины-пособников-Тюдора и ставить к стенке прямо в чистом поле.

Опять начнем старый спор?

 Отправлено: 24.06.08 14:18. Заголовок: Хех... РБ как миниму..

цитата:

Хех... РБ как минимум равна ему по силе. А ИЗ, так вообще крута невпупенно.

Помнишь как Ганишка проапгрейдился?

 Отправлено: 24.06.08 14:37. Заголовок: Rize Ага. Помню. Ка..

Rize
Ага. Помню. Какое-то тупое чучело получилось. И оно, похоже, нехило огребёт.
Хотя... он всеж на уровень выше Ганишки... В любом случае, врятли он сделает что-то, что не заплонировано ИЗ.

 Отправлено: 24.06.08 15:12. Заголовок: Air Gear пишет: Хот..

Air Gear пишет:

цитата:

Хотя... он всеж на уровень выше Ганишки... В любом случае, врятли он сделает что-то, что не заплонировано ИЗ.

Об том и речь, Гриффит и сам пешка, хоть и много чего о себе думает.

 Отправлено: 24.06.08 15:46. Заголовок: Borgward пишет: Об ..

Borgward пишет:

цитата:

Об том и речь, Гриффит и сам пешка, хоть и много чего о себе думает.

Если уж Гриффит пешка то кто тогда не пешка? Гатс? Но ИЗ ведь почти прямым текстом сказала что он ее орудие. Вопрос тогда стоит верить ИЗ или нет.

 Отправлено: 24.06.08 21:18. Заголовок: Rize пишет: Ага, ща..

Rize пишет:

цитата:

Ага, щаз, разбежалась. Ты реакцию знати не заметила? Для короля это было бы глупо. Отдать принцессу какому то безродному бандиту, и потерять поддержку всей знати.

Ну, не всё сразу делается, думаю Гриффит нашёл бы способ "промыть мозги" или избавиться от любого, кто помешал бы ему. Он смог убрать 2-ух главных своих соперников: королеву и брата короля. Остальных бы он тоже без внимания бы не оставил.

Iri пишет:

цитата:

Да король ее вообще ни кому не хотел отдавать. У него тоже сдвиг - МОЕ!

Borgward пишет:

цитата:

В соседних топах оно тысячу раз обсосано, даже если бы сдвига не было, ничего там не светило. Принцесс за мусорщиков в ту эпоху замуж не выдавали. Сегрегация была суровая

Замуж её отдать всё равно бы рано или поздно пришлось бы. А к тому времени Гриффит вполне возможно добился бы немалых высот и был бы уже не просто "мусорщиком", а чем то большим.

Sheide пишет:

цитата:

Думаю побудь Грифка при дворе -- он бы и с королём договорился, в смысле просёк что к чему и предложил бы взаимовыгодную сделку типа "я к прынцессе не пальцем, а мне 100% поддержка на выборах". Голова у него невовремя выключилась.

Ога, тада бы его точно в темницу, у него не было никаких козырей, что королю заявлять такое. С таким же успехом, можно зайти в банк без оружия и сказать: "Давайте мне бабло, тогда я 100% не подожгу ваш банк."

 Отправлено: 24.06.08 23:03. Заголовок: Air Gear Опять начн..

Air Gear

цитата:

Опять начнем старый спор?

Ну у нас получается как в том анекдоте:
-- А правда что у Кутузова не было одного глаза?
-- Неправда, был у него один глаз.

Rize

цитата:

А у меня подозрение, что это никакой не триал. И время действия неограничено,

Ой сомневаюсь что в запасе у Грифки лет триста-пятьсот

цитата:

да ещё и целей чётких нету.

Могу даже макет из бумаги слепить -- со всеми башенками и бойницами.

цитата:

Вот щас про эту прогу забыли даже Р.Б., а потом, когда Грифка свои обязанности закончит. Тут прога полный приоритет получит.

Это ты про то что ИЗ тоже о кое-чём мечтает?

цитата:

Помнишь как Ганишка проапгрейдился?

Хочется напустить РБ на Ганешку -- порвали бы деда на шнурки.

Nuy_666

цитата:

Ога, тада бы его точно в темницу, у него не было никаких козырей, что королю заявлять такое. С таким же успехом, можно зайти в банк без оружия и сказать: "Давайте мне бабло, тогда я 100% не подожгу ваш банк."

Я не про кнут, я про пряник. Возможно ты видишь это как шантаж, но я вижу это не как козырь, а как деловое предложение типа секретного рассказа про ранение кое-куда и пожизненное отсутствие Грифковых отпечатков на прынцессном теле.

 Отправлено: 25.06.08 03:06. Заголовок: Borgward пишет: Есл..

Borgward пишет:

цитата:

Если уж Гриффит пешка то кто тогда не пешка? Гатс? Но ИЗ ведь почти прямым текстом сказала что он ее орудие. Вопрос тогда стоит верить ИЗ или нет.

Есь разные уровни восприятия, кому то кажется что он бог на самом деле он портянка, фигуры на шахматной доске, могут думать о себе все что угодно, но ходят они исключительно туда, куда им указывает шахматист. Гриффит может быть и ферзем, но тот факт что паритию ведет ИЗ это никак не отменяет.

Nuy_666 пишет:

цитата:

Замуж её отдать всё равно бы рано или поздно пришлось бы. А к тому времени Гриффит вполне возможно добился бы немалых высот и был бы уже не просто "мусорщиком", а чем то большим.

Неужели в округе не было ни одного завалящего принца с хорошей родословной? А Гриффит дворняга как ни крути. Чего бы он там ни добился.

 Отправлено: 25.06.08 11:43. Заголовок: Sheide пишет: пожиз..

Sheide пишет:

цитата:

пожизненное отсутствие Грифковых отпечатков на прынцессном теле.

Думаю именно после этой фразы его тут же скрутили и в темницу.

Borgward пишет:

цитата:

Неужели в округе не было ни одного завалящего принца с хорошей родословной?

Думаю его присутствие надолго бы не задержалось, Гриффит убрал бы соперника или запугал так, что тот сам свалил бы.