Отправлено: 02.02.09 10:12. Заголовок: Коркас

Что по-вашему представляет из себя Коркас? Является ли он антиподом Гатса?

 Отправлено: 23.03.09 20:45. Заголовок: Gilgamesh пишет: Са..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Сам подумай, это же сражение - крики, стоны, лязг оружия, ядра и куча(!) стрел, ну и в конце концов противник, который не проч снести Гатсу голову

Наверно надо быть гением, чтоб догадаться, что стрела, торчащая у тебя в спине прилетела именно откуда-то сзади. Воин, даже в горячке схватки, должен видеть намного шире, чем обычно, иначе его песня спета.
Sheide пишет:

цитата:

Нельзя-нельзя. Он "умышленно" и "по предварительному сговору".

Это предвзятое мнение

 Отправлено: 23.03.09 22:30. Заголовок: Rampant пишет: Наве..

Rampant пишет:

цитата:

Наверно надо быть гением, чтоб догадаться, что стрела, торчащая у тебя в спине прилетела именно откуда-то сзади.

Да нет, для начала нужно просто почитать мангу где довольно подробно показан боевой стиль Гатса - ломануться самую гущу врагов и рубить всех в радиусе примерно 1.5-2 метра (прикинул на глаз, не придираться). В этом случае враг не только впереди, а на все 360 градусов, и стрела может прилететь откуда угодно.

Rampant пишет:

цитата:

Воин, даже в горячке схватки, должен видеть намного шире, чем обычно, иначе его песня спета.

Любим Звездные Воины? Видишь ли, "видеть намного шире" в данном случае ограничивается тем, что Гатс может почувствовать приближение стрелы и уклониться, или же постоянно двигаться, уходя с возможной линии огня (что вероятнее). А точно знать кто выстрелил, как, с какого расстояния, и т.д. и т.п. - это уже перебор.

 Отправлено: 24.03.09 07:43. Заголовок: Rampant Это предвз..

Rampant

цитата:

Это предвзятое мнение

(c готовностью предьявляет мешок доказательств)

 Отправлено: 24.03.09 15:08. Заголовок: Gilgamesh пишет: то..

Gilgamesh пишет:

цитата:

точно знать кто выстрелил, как, с какого расстояния, и т.д. и т.п. - это уже перебор.

Насчёт этого могу согласиться. Но сама мысль о том, что Коркас выстрелил бы в Гатса в бою, нереальна. Как раз потому, что второй любит быть в самом пекле, что делает из него крайне трудную мишень, не факт что попадёшь именно в него, а не в тех, кто его окружает. Поэтому, если и стрелять в Гатса, то наилучшая возможность есть только на открытом участке, но тут уж точно можно узнать кто стрелял, вот поэтому Коркас и не стрелял, т.к. его сразу бы вычислили и покарали, да и не факт, что всё удачно пройдёт(выстрел т.е.).
Sheide А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков?

 Отправлено: 24.03.09 20:23. Заголовок: Rampant пишет: А по..

Rampant пишет:

цитата:

А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков?

Ой, ну чего вы из Коркаса делаете героя Достоевского? Обычный человек. Таких миллионы. На фоне Гатса - "падончег". На фоне моего соседа снизу - нормальный пацан)))
И не нужны ему никакие причины для поступков, кроме тех, которые двигают всеми нами. Инстинкт самосохранеия, уязвлённое самолюбие, жадность, зависть и т.п.
В общем, отстаньте от Коркаса - он самый реалистичный из всех персонажей манги.

 Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Rampant пишет: Но с..

Rampant пишет:

цитата:

Но сама мысль о том, что Коркас выстрелил бы в Гатса в бою, нереальна. Как раз потому, что второй любит быть в самом пекле, что делает из него крайне трудную мишень, не факт что попадёшь именно в него, а не в тех, кто его окружает.

Вот именно! Гатс рубиться в окружении врагов, Коркас стреляет, попал в Гатс (типа Гатсу это повредит ) то желаемого достиг, попал в противника (что вероятнее) - тоже хорошо, и ведь не пропалить будет, скажет что товарища прикрывал, и никто не "покарает".

 Отправлено: 26.03.09 04:26. Заголовок: Rampant Sheide А по..

Rampant

цитата:

Sheide А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков?

Так причина всегда одна -- в голове. Помню когда-то пытался разобраться почему крокодилы не летают -- пришёл к выводу: крыльев нету.

Корю

цитата:

Таких миллионы. На фоне Гатса - "падончег". На фоне моего соседа снизу - нормальный пацан)))

А вот с одним моим партнёром -- просто брат близнец, особенно снутри.

Gilgamesh

цитата:

попал в противника (что вероятнее) - тоже хорошо,

Если нечаянно попадёт во врага, то после боя Гатс ему тазик подарит. Чтобы что другое прикрывал. А то будет "когда мой муж сказал что ему нужно поменять масло, я предложила низкокаллорийный маргарин".

 Отправлено: 30.03.09 02:30. Заголовок: Скользкий тип ...но ..

Скользкий тип ...но если вспомнить разговор с Гатсом перед тем как он собирался покинуть ястребов получается Коркас многое в себе держит и не показывает,возможно это даже маска ставшая обычным лицом .Какой бы мразью он не был его честность и искренность по отношению к себе и другим всегда за него всё скажут (особенно Гатсу)

 Отправлено: 09.04.09 04:37. Заголовок: Dark Blazer типа о..

Dark Blazer

типа открытый подлец лучше скрытого подлеца? не думаю что это его заслуга, скорее недоработка...

получается что-то вроде "я честный каПитан и Поэтому не сПрошиваю вас о цели нашей эксПедиции но даже самый Последний матрос на этом корабле знает что мы отПравляемся за сокровищами"

 Отправлено: 18.04.09 19:00. Заголовок: Не раз сталкивался с..

Не раз сталкивался с такими как Коркус в жизни, от них только проблемы и неприятности. Когда такие люди получают власть даже самую малую то становятся просто невыносимыми.
На месте Гатса убил бы его еще в начале.

 Отправлено: 20.04.09 10:12. Заголовок: Lost Soldier Такие ..

Lost Soldier
Такие люди действительно редкостные подонки, но для властьимущих они не менее полезны, чем такие как Гатс. Преданные ручные зверьки...очень необходимые людишки.

 Отправлено: 29.04.09 03:04. Заголовок: Rampant А можно во..

Rampant

А можно вопрос по управленческой части? В чём польза такого заподлистого нытика? Я другого применения кроме как "гнать метлой" найти не могу. Разве что (в моём конкретно случае) с подачи родственников сидит на ресурсах и "не обойти -- не перепрыгнуть".

 Отправлено: 30.04.09 13:20. Заголовок: Sheide Таких необуз..

Sheide
Таких необузданных дураков всегда легко подставить и сыграть на их чувствах...

 Отправлено: 05.05.09 20:38. Заголовок: Скользкий тип ...но ..

цитата:

Скользкий тип ...но если вспомнить разговор с Гатсом перед тем как он собирался покинуть ястребов получается Коркас многое в себе держит и не показывает,возможно это даже маска ставшая обычным лицом .Какой бы мразью он не был его честность и искренность по отношению к себе и другим всегда за него всё скажут (особенно Гатсу)

Вот с этим я согласен. К затмению Коркас делается положительным персонажем

 Отправлено: 06.05.09 04:01. Заголовок: Тень пишет: Вот с э..

Тень пишет:

цитата:

Вот с этим я согласен. К затмению Коркас делается положительным персонажем

0,0065 % положительности XDD

 Отправлено: 06.05.09 23:39. Заголовок: сцена в таверне пере..

сцена в таверне перед уходом Гатса + v12c01
Даже если Коркаса нельзя после этого назвать положительным, то отрицательным называться уж точно у меня язык не поворачивается

 Отправлено: 08.05.09 09:09. Заголовок: Тень пишет: положит..

Тень пишет:

цитата:

положительным, то отрицательным называться уж точно у меня язык не поворачивается

Поддерживаю. Надо иметь мужество, чтобы сказать такое Гатсу в лицо. Тем более,что эта сцена в таверне отражает внутренний мир Коркаса то, почему именно он стал таким. Это не личная неприязнь к Гатсу как к человеку, а именно к той его части, которую не смог найти в себе Коркас. И наш главный герой своим присутствием постоянно напоминает нам об этом, к немалому неудовольствию желчного Коркаса.

 Отправлено: 09.05.09 19:01. Заголовок: Dark Blazer , уж ско..

Dark Blazer , уж скорее Коркас стал положительным от пребывания в БЯ

 Отправлено: 09.06.09 14:58. Заголовок: Коркас стал положите..

Коркас стал положительным? А разве он отрицательным вообще был? Этот парень хоть и не шибко храбрый и умный, но ему доверяют, он даже принял участие в избавлении от погони, когда спасали Гриффита. Парню доверили командование (по крайней мере какую-то часть). Гатс его тоже ценил в какой-то степени; Коркас часто вспоминается Гатсу наряду с другими членами банды ястреба и именно он всегда говорит правильные слова, ничуть не хуже Джудо...

 Отправлено: 11.06.09 19:52. Заголовок: Ой, как же меня внач..

Ой, как же меня вначале раздражал Коркас ! Я прям так и хотел чтобы его побыстрее замочили при первой возможности. Но потом он мне даже понравился = )

По теме: да что вы! Какой антипод.
Коркас - достаточно типичный "дурачок-задавака", не более.
В любом произведение есть своё клеше. Ну просто по закону жанра должен быть человек который без причины ненавидит Гатса = ) это было неизбежно!

 Отправлено: 16.06.09 09:18. Заголовок: Турель пишет: Но по..

Турель пишет:

цитата:

Но потом он мне даже понравился = )

Вот, и чем же сумел этот "дурачок-задавака" понравится?
И почему бы и не антипод?-они кое в чём всё же схожи, но их подход(взгдяд) совсем другие.

 Отправлено: 23.07.09 07:26. Заголовок: Rampant Таких необу..

Rampant

цитата:

Таких необузданных дураков всегда легко подставить и сыграть на их чувствах...

Это если они есть, эти чувства. Можно просветить о пользе игры на таких чувствах как зависть, злобность и эгоизм? "Сделать бяку" руками Коркаса очень легко обернётся в "получить бяку" от рук Коркаса. И потом, конкретно подставится таким людям не даёт остроё чувство ценности собственной шкуры.

цитата:

Надо иметь мужество, чтобы сказать такое Гатсу в лицо

Там ключевое слово "в таверне". Алкоголь-с и фактор внезапности.

Турель

цитата:

по закону жанра должен быть человек который без причины ненавидит Гатса

Причина -- крутость Гатса и собственная никчёмность.

 Отправлено: 31.07.09 14:07. Заголовок: Коркас - обычный офи..

Коркас - обычный офисный роботник.

 Отправлено: 01.08.09 15:54. Заголовок: Разве Коркас прежде,..

Разве Коркас прежде, не под воздействием алкоголя, не кидал в сторону Гатса язвительные и обвинительные реплики?
И почему без причины, ведь Гатс олицетворяет собой всё то, чего не сумел достичь Коркас. Он может и не храбрец, но своё дело знает, он обладает честностью и верен общему делу, тем более именно он был прав, когда говорил, что Гатс уже однажды подвёл банду Ястреба, покинув её. То, что он не главный герой и не обладает выдающимися качествами не делает его менее значимой фигуре в повествовании. Напоминаю ещё раз, что даже Гатс всегда о нём вспоминает, наряду с остальными членами банды.

 Отправлено: 28.08.09 11:53. Заголовок: Nordic Поправка: Ко..

Nordic

Поправка:
Коркас -- мерзкий офисный работкик. Из серии "уж лучше никакого чем такой". Видимо был взят Грифкой чисто чтобы поглотить его шайку в свою банду.

Rampant

Ага, только его значимая роль называется "в семье не без урода". Чтобы было в кого тапками кидать.

 Отправлено: 11.09.09 18:59. Заголовок: Sheide пишет: Корка..

Sheide пишет:

цитата:

Коркас -- мерзкий офисный работкик. Из серии "уж лучше никакого чем такой". Видимо был взят Грифкой чисто чтобы поглотить его шайку в свою банду.

В таком случае Гриффит превращается в мерзкого босса этого офиса?)
Коркаса можно ценить за такую кажущуюся банальность как человечность. Если кто и давал в какой-то степени объективную оценку происходящему, не считая того момента, когда во время затмения он слегка сошел с ума, то это был Коркас. Он видел всю картину и комментировал её, конечно язвил, но этого манге как раз слегка и не хватало. Разве нет?
Кстати, Коркас ведь всё же был ПРЕДВОДИТЕЛЕМ воровской шайки, следовательно был далеко не глуп и обладал организаторскими способностями и пониманием боя.

 Отправлено: 08.03.14 11:55. Заголовок: Нашел интересный мом..

Нашел интересный момент на SK оказывается, фраза про "целился в спину" в оригинале не была, это - выдумка сценаристов и не самых лучших переводчиков на английский.

 Отправлено: 06.09.18 23:13. Заголовок: Снова я возвращаюсь ..

Снова я возвращаюсь к старой теме.
Но вот во время "Берсерочьих чтений" заметил одну странность в характере Коркуса, которую почему-то не заметил никто в теме, да и не только.
Обычная Коркуса характеризуют одинаково - реалистичный, очень приземленный наемник, грубый и циничный, думает не об славе, а только о личной выгоде. Но почему-то мало кто замечает, что эта его "реалистичность" странным образом уживается с фанатичной верой в Гриффита, причем в этом плане он превосходит кого угодно, даже Каску. Гриффит терпит поражение от Гатса - ничего, сейчас он ему все равно покажет; тяжелая битва - победим, с нами же Гриффит; Гриффит слил Гатсу - и что, так было задумано; БЯ в глубокой жопе и самое время драпать - зачем, вот освободим Гриффита и заживем как прежде.
Боюсь, тут очередная не доработка Миура, потому что жесткий реалист прекрасно понимал бы, что их командир - не полубог.

 Отправлено: 11.09.18 16:16. Заголовок: Он прекрасно это пон..

Он прекрасно это понимает.
Просто Коркас как ребенок, что верует в сверхспособности родителей. У него психология детская в подсознании.
"Сейчас папа придет и во всем разберется!"
"Сейчас папа придет и вы все получите!"
"Сейчас папа купит мне машинку и я буду самым крутым, потому что это же мой отец!"
"И мой отец не может не сдвинуть горы! Это же мой отец!"

И далее по такому же принципу. Я его всегда воспринимала как взрослое дитя. Смешной такой.
Как раз очень даже продуманный персонаж Миуры. Сложный в психологии своей. Тут задуматься надо.
А почему он так себя ведет?
Это вам не Гатс, где все черным по белому ясно.

 Отправлено: 11.09.18 17:37. Заголовок: Фарнеза Ну, вот в эт..

Фарнеза Ну, вот в этом и проблема, почему он так себя ведет. Он невзлюбил Гатса, когда тот разбил его группу и чуть не убил его самого, но в то же время боготворил Гриффита, который уничтожил его старую банду. В любом случае, его сложно назвать реалистом. Таким в отряде был лишь Джудо.