Отправлено: 15.04.13 10:15. Заголовок: Ночь Гриффита и принцессы.

Я нередко читала мнения, что после секса с Шарлоттой Гриффит настолько в ужасе от произошедшего, что опять царапает себя, то есть секс с женщиной ему неприятен, и из этого делался вывод, что Гриффит -гей. Однако внимательнее присмотревшись, я поняла, что то что читатели принимают за царапины - 2 полоски, изображающие шрам на его плече, причем этот шрам у него есть и во время самого секса до "царапаний". Приглядитесь к третьей сверху картинке в левой части, где показаны плечо Грифа и сиськи принцессы, где рядом Гатс со шляпой.


Затем на той картинке, где он себя якобы раздирает, он трогает этот шрам, а затем у него на глазах появляются слезы (читать мангу надо с права налево). То есть он расстроен не сексом с девушкой, а думами о Гатсе. Шрам явно как-то связан с Гатсом.


И так как после битвы с Зодом у Гриффита перевязано именно правое, то самое, плечо:



все становится на свои места: шрам получен им, когда он спасал Гатса, не жалея своей жизни ради друга, теперь этот шрам как ничто другое напоминает ему о предательстве Гатса. Человек, которой жив только благодаря его отваге и самопожертвованию, вдруг ни с того ни сего предает его и ничего не объяснив уходит. Это плевок в душу Гриффита, и именно поэтому он плачет - от обиды и несправедливого, низкого поступка того, кого он считал своим лучшим и единственным другом.

Так что Гриффит нисколько не переживает именно из-за секса с принцессой, наоборот получает от него удовольствие, но этот никак не может помочь ему справится с болью от разочарования в Гатсе, даже во время близости он про него думает. Короче, получилось как с алкоголем: проблемы отступили, но лишь на очень короткое время.

В общем-то Гатс нанес ему ужасную моральную травму, да еще и сломал меч, лишив возможности защитить себя и спастись от стражников. В том что случилось с Гриффитом полностью виноват Гатс, и если принесение остальных ястребов в жертву - дурной поступок, то в отношении Гатса - это просто ответка на его предательство.

Короче мой вывод: Гриффит не гей - по доброй воле он спит только с женщинами, причем с явным удовольствием, и не разу нигде не изображены его приставания к тому же Гатсу или другому мужику. И когда он становится Фемпто, он насилует именно Каску, а не Гатса, что было бы логичнее будь он педиком. Кстати с Каской он весьма аккуратно и нежно обходится, хотя у него на руках когти.

 Отправлено: 17.04.13 11:30. Заголовок: А в чем отличие от д..

А в чем отличие от других тем-то? Объясните, тугодуму.

 Отправлено: 17.04.13 11:41. Заголовок: Chmaki пишет: Оффто..

Chmaki пишет:

цитата:

Оффтоп: а я вот сомневаюсь, что Анжелика перейдёт на оскорбления

Вы совершенно правы - я никогда не перехожу в споре на обсуждение личности оппонента, тк считаю, что когда подобное происходит, это означает отсутствие аргументов и проигрыш в споре.

 Отправлено: 17.04.13 11:52. Заголовок: Фарнеза, когда я соз..

Фарнеза, когда я создавала тему, я только хотела опровергнуть один из основных мифов и доказательств гейства Гриффита - раздирание себя ногтями от отвращения после секса с девушкой.

В конце концов любая тема про него рано или поздно сводится к обсуждению его личной жизни - это ж больной вопрос, а раз так почему бы не поговорить. Ориентация Гриффита - одна из загадок Манги, мне кажется Миура специально так сделал, что бы еще больше к ней интерес читателя подогревать.

 Отправлено: 17.04.13 12:35. Заголовок: Анжелика Почему же ..

Анжелика
Почему же нет, давайте спорить в ЛС. Только спросите себя: если я докажу вам, что гриффит - гей, под силу ли вам будет жить дальше?

 Отправлено: 17.04.13 12:46. Заголовок: Linkoln пишет: Толь..

Linkoln пишет:

цитата:

Только спросите себя: если я докажу вам, что гриффит - гей, под силу ли вам будет жить дальше?

Мечтаю, чтобы хоть раз в споре меня кто-то сделал.

 Отправлено: 17.04.13 12:51. Заголовок: Linkoln, я вам отпра..

Linkoln, я вам отправила сообщение в ЛС.

 Отправлено: 17.04.13 13:42. Заголовок: Анжелика Тогда Ваши ..

Анжелика Тогда Ваши доводы бессмысленные Шрам на плече Гриффитса вовсе не от битвы с Зодом, а от битвы с Гатсом После битвы с Зодом, мы видим обыкновенную докторскую перевязку...Это не плечо Ему мотают, а фиксируют кости диафрагмы.

 Отправлено: 17.04.13 14:26. Заголовок: Фарнеза :sm36: ..

Фарнеза

 Отправлено: 17.04.13 14:27. Заголовок: Фарнеза пишет: Тог..

Фарнеза пишет:

цитата:

Тогда Ваши доводы бессмысленные Шрам на плече Гриффитса вовсе не от битвы с Зодом, а от битвы с Гатсом После битвы с Зодом, мы видим обыкновенную докторскую перевязку...Это не плечо Ему мотают, а фиксируют кости диафрагмы.

Возможно и не после битвы с Зодом, но то что этот шрам связан с Гатсом и является напоминанием о нем - 100%. Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам. Все же про Зода более вероятно, к тому же не известно фиксируют ли ему именно диафрагму, но даже при таком раскладе, могут заодно и грудь и рану на плече перевязать. Уж больно все сходится: и повязка и шарм на одном и том же плече.

 Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Анжелика пишет: Воз..

Анжелика пишет:

цитата:

Возможно и не после битвы с Зодом, но то что этот шрам связан с Гатсом и является напоминанием о нем - 100%.

Верно!
Анжелика пишет:

цитата:

Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам.

Не правда. Абсолютная. События происходят не в тот же день.
Анжелика пишет:

цитата:

Все же про Зода более вероятно, к тому же не известно фиксируют ли ему именно диафрагму, но даже при таком раскладе, могут заодно и грудь и рану на плече перевязать.

Не буду разводить холивар. Придумаю новый обсуждаемый фрагмент.

 Отправлено: 17.04.13 14:36. Заголовок: Анжелика По поводу т..

Анжелика По поводу того, когда происходит дуэль, а когда Гриффит полез к принцессе - это вообще один из самых странных моментов манги, о чем я уже писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-30-0#021 (а если у них была погода, как в этом году, то Гриффит несколько месяцев ждал )

 Отправлено: 17.04.13 14:40. Заголовок: Nastanados Вот! :sm6..

Nastanados Вот!
Анжелика пишет:

цитата:

Уж больно все сходится: и повязка и шарм на одном и том же плече.

Ничего не сходится. Шрама там нет. Это фиксация бинта через плечо.

 Отправлено: 17.04.13 14:45. Заголовок: Фарнеза, Nastanados,..

Фарнеза, Nastanados, в один день это было. Гатс ушёл утром, а Гриффис пришёл ночью.



Что касается шрама, то на сканах действительно не видно, чтобы Гатс ранил Гриффиса во время дуэли. Даже одежда целая. Хотя я всегда думал, что шрам именно так и был нанесён.

 Отправлено: 17.04.13 14:45. Заголовок: Интересно показан эп..

Интересно показан эпизод проснувшейся Шарлотты. Сбежав от принцессы после ночи, Он оставляет вот такой подарок на подушке...
Что это может обозначать?


Символизм поражает своей неординарностью. Толи это знак красоты пробуждения от сна, толи это получение эротическое наслаждение от ночи с Шарлоттой, а возможно (склоняюсь, именно к этому доводу), это символ глубокой травмы от потери Гатса, - подснежник, как кладбище надежды и руинные мечты Гриффитса.


Удовольствия от прелюбодеяний с принцессой, Гриффитс явно какие-то получал. Такие мощные отметки Он оставил на теле Шарлотты..
У каждого человека есть свой порок чувственности и свой уровень Либидо. Говорить, что Он асексуален не верно. Если половой акт выполняется механически, это говорит о холодном темпераменте, как таковом. Это его нормальное состояние. Уровень гормонов не позволяет вести себя экспрессивнее.
Кстати, по мнению психологов, половой акт для мужчин, это своего рода антидепрессант. В постстрессовый период довольно часто случаются спонтанные сексуальные отношения без каких-либо предпосылок и симпатий. Этот сексуальный порыв является, по сути своей, лечебным действием для мужчин.

 Отправлено: 17.04.13 14:51. Заголовок: Фарнеза Какие интере..

Фарнеза Какие интересные сведения из одного цветка.
Chmaki Проблема в самой погоде: днем у нас сугробы, ночью дождь, утром снега нет, трава, почки...Вряд ли это получилось специально, собственно, по ссылке уже писали - Миура хотел показать настроение героев, а получилось что там чуть ли не месяц прошел.

 Отправлено: 17.04.13 15:03. Заголовок: Nastanados, нет тут ..

Nastanados, нет тут никакой проблемы, всё нормально с погодой. Ночью, когда Гриффис приходит к принцессе, на ёлках чётко виден снег; за ночь он вполне мог совсем растаять, тем более раз шёл дождь. Вот и подснежник нашёлся. Наступает весна!
А что вы можете про шрам сказать, Nastanados?

 Отправлено: 17.04.13 15:04. Заголовок: Фарнеза пишет: цит..

Фарнеза пишет:

цитата:

цитата: Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам. Не правда. Абсолютная. События происходят не в тот же день. Анжелика пишет:

Да, если смотреть по временам года - вы правы, там непонятки: дуэль зимой и снег лежит, у людей пар изо рта идет, а в сцене с принцессой - уже ливень, но я сейчас пересмотрела главы РЧ и Начало бескрайней ночи: в РЧ на стр 20 Гатс в лесу, над ним тучи с выглядывающей луной, следующая картинка - крупный план туч, потом картинка с дождем и наконец сам город. Город в снегу, деревья голые, елки с белыми верхушками (заснеженные), может это самый конец зимы и оттепель показана. Просто странно, если прошло достаточное время, почему Гриффит идет к принцессе истерить в той же одежде и главное без меча - мог бы себе новый за это время сделать или другой взять, соваться в змеиное логово безоружным - это мягко говоря глупо.

Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха.

 Отправлено: 17.04.13 15:05. Заголовок: Chmaki Я одного поня..

Chmaki Я одного понять не могу в этом случаи. Куда исчез глубокий зимний снег и от куда появилось весеннее поле? Куда исчезла зимняя одежда и почему все уже минимум в летней? Очевидно, что явно не один день пройден был.





Chmaki пишет:

цитата:

Что касается шрама, то на сканах действительно не видно,

Думается мне, что это ушиб изображен таким образом...

 Отправлено: 17.04.13 15:18. Заголовок: Анжелика, в оригинал..

Анжелика пишет:

цитата:

Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха.

В оригинале (на японском) служанка говорит не "мать и дочь", а просто "родитель и ребёнок".

 Отправлено: 17.04.13 15:18. Заголовок: Chmaki Я лично про ш..

Chmaki Я лично про шрам как то не думал, не обращал внимание. Что до "царапания" - в первую очередь это связано с тем, что Гриффит принял похожую позу, как и после Геннона, только сидя, а не стоя. Кстати, в сериале видно, что он не царапает себя, а лишь трогает шрам (или гематому, если это от меча Гатса).

 Отправлено: 17.04.13 15:18. Заголовок: Анжелика пишет: Но ..

Анжелика пишет:

цитата:

Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха.

Эм..Не поняла. Что за эпизод
Кстати. Есть некое подтверждение, что возможно ЭТО и произошло в один и тот же день.
Гриффитс выпрыгивает утром из окна Шарлотты и туууут...:

Ах, да. Его меч...

 Отправлено: 17.04.13 15:24. Заголовок: Фарнеза, да в один э..

Фарнеза, да в один это было, в один. И с погодой там всё в порядке.

 Отправлено: 17.04.13 15:26. Заголовок: Насчет подснежника: ..

Насчет подснежника: никакого символизма нет, просто Гриффит, как и обещал перед битвой за Додрей, вернул ей фигурку рыцаря, ну и цветочек приложил, чтобы сделать приятное принцессе, стандартное мужское ухаживание - подарить цветы. Хм, а может принцесса ему нравится не только как удобная ступенька к трону, но и как девушка, не то чтобы он влюблен по настоящему, но ему просто с ней приятно и легко? Он с ней очень нежен на протяжении всей манги и общается с удовольствием. Она совсем юная, у Гриффита периодически детство в жопе играет: то листиком свистит, то за полусонным Гатсом с ведром гоняется, по-моему они друг другу подходят.

 Отправлено: 17.04.13 15:26. Заголовок: Chmaki пишет: И с п..

Chmaki пишет:

цитата:

И с погодой там всё в порядке.

Аномалия там!

 Отправлено: 17.04.13 15:29. Заголовок: Chmaki Уж очень быст..

Chmaki Уж очень быстро там весна наступила - чтобы такие сугробы и на следующий день вообще не следа (у меня до сих пор весь снег за окном не растаял)... Единственное похожее - когда снег внезапно весной выпадал и таял за один день.
З.С. Кстати, у Гриффита не меч, а сабля. Что-то типа гусарской.

 Отправлено: 17.04.13 15:35. Заголовок: Nastanados, значит я..

Nastanados, значит японцы так это видят. Миура обычно к погоде и другим деталям очень внимателен, + у него хороший редактор, да и ассистенты, короче подсказал бы кто-то, если бы было ошибкой!
А то, что на плече не шрам, а гематома... что ж, возможно.
Про подснежник я тоже думаю, что ничего особенного тут нет. Хотел приложить цветочек, нашёлся только такой!

 Отправлено: 17.04.13 15:37. Заголовок: Фарнеза пишет: Эм....

Фарнеза пишет:

цитата:

Эм..Не поняла. Что за эпизод

У меня это глава Рыцарь череп на стр 21, где принцесса у окна, а служанки ее отзывают.

С временами года там очень странно, но возможно это из-за того, что части писались в разное время и в результате вышла такая нестыковка, или особенности климата в Японии о которых мы не знаем.

 Отправлено: 17.04.13 15:46. Заголовок: Анжелика Где-то в ма..

Анжелика Где-то в манге (лень искать скрин Может чуть позже найду) говорится, что король - вдовец. Настоящая мать Шарлотты давно умерла...

 Отправлено: 17.04.13 15:51. Заголовок: Анжелика, Фарнеза, д..

Анжелика, Фарнеза, да умерла она, умерла, настоящая мать. Не надо ничего искать!
А про служанок,
Chmaki пишет:

цитата:

В оригинале (на японском) служанка говорит не "мать и дочь", а просто "родитель и ребёнок".

Добавил: Nastanados, опять обратимся к оригиналу - тоже меч! Ну, насколько мне известно, хотя слово "сабля" у них и есть (са:бэру, от нидерландского), называть её "меч" тоже нормально.

 Отправлено: 17.04.13 15:55. Заголовок: Nastanados пишет: C..

Nastanados пишет:

цитата:

Chmaki Я лично про шрам как то не думал, не обращал внимание. Что до "царапания" - в первую очередь это связано с тем, что Гриффит принял похожую позу, как и после Геннона, только сидя, а не стоя. Кстати, в сериале видно, что он не царапает себя, а лишь трогает шрам (или гематому, если это от меча Гатса).

Я б тоже не подумала, но когда я первый раз увидела картинку с плечом со шрамом, то моей первой мыслью было " Офигеть! Жопа с хвостом! Какое волевое и интересное решение - сделать одного из героев с рудиментом." Ну и стала приглядываться чья же жопа, так и поняла что там на самом деле.

Ну а жопа - это сочетание плечевого сустава и мышцы рядом с шеей, на которой шрам, ну очень похоже получилось на полупопия. Хвост - ключица.