Отправлено: 01.07.13 17:01. Заголовок: Самые бредовые теории в мире "Берсерка"

(решил что все же ее лучше разместить в основном разделе) Как мы знаем, в манге "Берсерк" до сих пор много неясного и непонятного - Рука Бога, Рыцарь Череп, император Гейзерих, прошлое некоторых героев...Иногда читателям не хватает терпения ждать, когда же автор откроет тайну и они придумывают свои теории. Они бывают разными - как интересными и логичными, достойными манги, так и мало интересными, а иногда и просто бредовыми и нелепыми. Именно для последних и создана данная тема.
Довольно приличный список разных версий http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/Berserk на английском

 Отправлено: 01.07.13 17:24. Заголовок: Первое, что вспомина..

Первое, что вспоминается, это что раз есть Идея Зла, то есть и Идея Добра, и у неё вторая Рука Бога, добрая.

Ещё слышал теорию, что Рыцарь Череп... это... Гатс!! Правда, не помню, как это всё вышло, но тут было замешано перемещение во времени.

 Отправлено: 01.07.13 17:40. Заголовок: Мою бредовую версию ..

Мою бредовую версию об отце Гатса тоже сюда надо перенести из другой темы.

 Отправлено: 01.07.13 18:36. Заголовок: Штуки ради, я бы пос..

Штуки ради, я бы посмотрел кроссовер о странствиях Пака в бродячем цирке и его жизни до встречи с Гатсом.

 Отправлено: 01.07.13 18:40. Заголовок: Мне в голову приходи..

Мне в голову приходили странные мысли по поводу Зода и Рыцаря Черепа сражающихся при затмение... Будто они тоже когда-то прошли через это... одного почему-то устраивает ход вещей, а другого нет...

Не помню, в манге объяснялось зачем черепу вмешиваться в судьбу Гатса?
Гатс зачем-то ему нужен в противостояние со свитой руки Бога?
Что конкретно не устраивает РЧ в свите причастной к длани Бога ?

Как вообще у японцев с всякими шабашами, тайными ритуалами унаследованными от европейцев?
Они такое практикуют?

 Отправлено: 01.07.13 18:59. Заголовок: Sparky не объясняетс..

Sparky не объясняется. Просто борется потому что борется, помогает потому что помогает (Зодд говорил "Пройти твой путь"). Насчет японских шабашей не знаю.

 Отправлено: 01.07.13 19:57. Заголовок: Для начала некоторые..

Для начала некоторые старые теории, которые придумали зрители, не знакомые с мангой.
1. Змеемордый апостол - это сам Гриффит.
2. Гатс спасся на Затмении, потому что его отпустил Гриффит.
3. Гатса спас на Затмении Зодд.
4. Зодд кинул Гатсу рам дао, чтобы спасти ему жизнь (теория жива до сих пор, несмотря на то, что дальнейшие действия Зодда говорят об обратном).
5. "Берсерк" - глубоко психологическое произведение и апостолизация Гриффита - это символически показанное его безумие и захват внутренними демонами.
6. На Затмении банда Ястреба попала в Ад и их жрали демоны.
7. Банду Ястреба истребили королевские войска. Подробнее - здесь

 Отправлено: 01.07.13 20:47. Заголовок: Nastanados пишет: 7..

Nastanados пишет:

цитата:

7. Банду Ястреба истребили королевские войска. Подробнее - здесь

А я еще переживала из-за яойного фанфикшена...
Это вообще провал.
Я ничего не поняла.

Из списка:

Griffith has invalded Elfheim, Puck will become and apostle
Гриффит вторгся в Эльфхейм, Пак становится апостолом

Тут, правда, ошибка, но и так понятно.
Шикарно, да?

Zodd is Guts' biological father
Зодд - родной батя Гатса

Без комментариев.

Хотя есть и такие моменты, в которых я не уверена. Почему нет?

Guts will gain a power-up from the land of the elves
Гатс получит "усиления" в стране эльфов
Мне кажется, что возможно.

А вот это дикий бред.

Berserk is an Alternate Universe of both Warhammer and Warhammer 40K.

Надеюсь, здесь понятно.

И, кстати, статейка называется "Wild Mass Guess", т.е. Дикая Массовая Угадайка.

Гораздо веселее когда судят люди, не читавшие мангу.

 Отправлено: 01.07.13 20:51. Заголовок: Trish-Sun Кстати, по..

Trish-Sun Кстати, по поводу фанфика про сестру Гриффита, была и такая теория. Причем сестра эта - Фрика (девочка из "Прототипа", просто посмотрите, как она выглядит)

 Отправлено: 01.07.13 21:06. Заголовок: Nastanados На то и ..

Nastanados
На то и Прототип.
Может, Гриффит как раз из Фрики и вылился. :)

Добавлено :

Casca's life will get worse.

Шутки шутят.

 Отправлено: 01.07.13 22:22. Заголовок: 7. Банду Ястреба ист..

Есть над чем подумать Скрытый текст

цитата: 7. Банду Ястреба истребили королевские войска. Подробнее - здесь Мне эта версия нравится. Приходило такое в голову, что банду ястреба окончательно разбили... Все, что происходит после затмения - это уже байки и легенды о Гатсе из банды ястребов... Мол бродит по миру как черный мечник: https://www.youtube.com/watch?v=VpDsk5M747c Я чёрный мечник... твою мать. http://4stor.ru/legendi/14694-chernyy-skalolaz.html http://4stor.ru/legendi/9567-legenda-o-chernom-turiste.html Nastanados пишет:  цитата: 5. "Берсерк" - глубоко психологическое произведение и апостолизация Гриффита - это символически показанное его безумие и захват внутренними демонами. Тут тоже что-то есть. Хочешь быть преуспевающим, многого достичь? Жертвуй друзьями иди по головам...думай о себе. Как в фильме "С широко закрытыми глазами" или "девятые врата" показывают преуспевшую элиту, которая предпочитает учения восхваляющие личность, эгоизм... а не жертвование себя во благо другихи... В истории встречаются всякие рыцари поклоняющиеся Бафомету и т.д Дальше вообще можно ссылаться на Ницше

 Отправлено: 02.07.13 07:01. Заголовок: Рыцарь череп это кор..

Рыцарь череп это король Гейзерих в прошлом - 100 % Подтверждено в 3й полнометражке.
И вообще, смотрел я битву зодда и черепа перед вихрем и у меня сложилось впечатление, что у этих почиков схожая судьба с гатс/гриффис. То есть кто то кого то предал, принес в жертву, было затмение кто то удрал из него и тп.
Понимаю, что это много раз тут уже говорили. Просто был тут и читал мангу два года назад, так что я считайте только вхожу в тему ;()
АХ да оффтопиг по 3й части полнометражке Оффтоп: я что то не припоминаю что бы в манге череп открытым текстом говорил зодду в сражении перед вихрем(затмением) что то вроде "с каких это пор ты заделался в стража врат?" В манге вроде просто показали их битву без единого диалога. По правьте если не прав.

 Отправлено: 02.07.13 07:11. Заголовок: Gupi, многое на его ..

Gupi, многое на его Гейзериховство указывает, но 100% говорить нельзя; а полнометражки ничего подтвердить не могут по умолчанию - даже если там прямо скажут, что Гриффис голубой, это не будет значить, что он и в манге такой. Полнометражки делает не мангака, а совершенно другие люди, причём плохо знакомые с мангой.
Gupi, а вообще вы ошиблись темой - она для бредовых теорий и идей, а не нормальных, короче - юморная.

 Отправлено: 02.07.13 09:18. Заголовок: Gupi Был там диалог ..

Gupi Оффтоп: Был там диалог (я про мангу).
Chmaki Оффтоп: С мангой они знакомы, вот только "по другому видят". В той же ТВ-шке кстати те же проблемы были.
По теме: Gutts and company finally manage to reach elfheim and it turns out to be the lone continent from Claymore
Короче приплывают в Эльфляндию, а это континент из "Клеймора".

 Отправлено: 02.07.13 20:56. Заголовок: Загадка века!!! Куда делись 16 глав манги?!!!

[URL=http://fastpic.ru/][IMG]http://i46.fastpic.ru/big/2013/0702/da/e017bdf0257ceb5df480a1dfed68c8da.png[/IMG][/URL]

 Отправлено: 02.07.13 21:02. Заголовок: На всякий случай - в..

На всякий случай - вопрос был почему в Википедии указано 349 глав
Варик Спросите у того, кто разместил эту чушь. На всякий случай http://mangafox.me/manga/berserk/ все 333 главы, можно пересчитать.

 Отправлено: 03.07.13 17:42. Заголовок: Начал рыть про сатан..

Начал рыть про сатанизм в аниме, манге.

Время ачумительных историй в рамках темы бредовых версий:Скрытый текст

One satanic cartoon those devil's spawn seem to enjoy is Berserk which is about a mental warrior called Guts. Whilst his never ending killing spree Guts meets the vain megalomaniac Griffith who plans to rule the world, thus he uses a stone of Satan to turn into the lord of darkness and summon the creatures of hell which made it hard for me to sleep after I've seen them. Berserk is a twisted cartoon I would never let my kids watch: It casts mass murders and tortures in a good light and also displays Griffith raping underage girls and Guts slaying little boys, hence Berserk motivates you to rape and kill. Guts seems to act up to no principles as he kills hundred men with ease due to the power Satan gifted him. Last but not least I should say that it's self explanatory that Berserk is a bad influence for everyone and that cartoons like this should not be shown to anyone, especially our kids! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=464126626988881&set=a.382416971826514.76204.382408828493995&type=1&theater там целая группа посвящена выискиванию дьявола в аниме и манге

 Отправлено: 03.07.13 17:53. Заголовок: Sparky Ну, можно ска..

Sparky Ну, можно сказать дьявол там вполне себе был (точнее, Бафомет и только в манге). А так да, довольно весёлый бред.

 Отправлено: 04.07.13 01:51. Заголовок: Вспомнил, что когда ..

Вспомнил, что когда смотрел аниме Берсекр впервые то из 1-ой серии появились ассоциации с неким войным попавшим под ментальную обработку ... или что подобное.

Почти классический образ истощенного, сломаного героя домагаемого шепотами и демонами.
(типа как в фильмах: Лестница Иакова, Маньчжурский кандидат, Падший, Сердце Ангела)

 Отправлено: 06.07.13 22:46. Заголовок: Думаю что "эльфи..

Думаю что "эльфийский остров" это предпоследняя арка. Примерно дело будет так: Старый, мудрый король эльфов
вылечит Каску от слабоумия, в то время как Гатс вынесит всю "живность" на острове. Потом всей командой весело пойдут бить Ястреба.

 Отправлено: 07.07.13 06:59. Заголовок: Король Эльфов не смо..

Король Эльфов не сможет вернуть Каску, потому что она сама, якобы, в душе этого не хочет. Но он пошлёт Гатса в её, собственно, душу, во внутренний мир, где Гатс должен будет встретиться с ней и уговорить вернуться!

 Отправлено: 10.07.13 16:13. Заголовок: Снова вспомнился тот..

Снова вспомнился тот незабвенный коммент с ВА http://www.world-art.ru/animation/comment_all.php?id=3&page=2 где помимо стандартного о том, какой у нас Гриффит честный, благородный и бескорыстный было вот это

цитата:

Истинной целью Гриффита была не Корона, а то, о чём он говорил Принцессе у фонтана. А говорил он о том, что ему нужен тот, кто будет ему ровней. И говорил он это, на мой взгляд, ЗНАЯ, что Гатс его слышит и говорил он между строк о том, что именно этот Гатс и был его целью. Не тем ценен Гатс Гриффиту, что он великий мечник, а тем ценен, что Гриффит в нём видит ровню. Противоположности притягиваются, блин. Потому так резко поехала у Гриффита крыша после "измены" Гатса.

т.е. Гриффит сознательно говорил это, чтобы Гатс услышал, но почему-то пытался его остановить...нет слов.

 Отправлено: 10.07.13 17:10. Заголовок: А между прочим, от к..

А между прочим, от кроссовера Берсерка и Клэймора я бы не отказался. Именно качественного кроссовера. Что невозможно в принципе.

 Отправлено: 12.08.13 14:27. Заголовок: Для начала кое-что и..

Для начала кое-что из вконтакт (там вообще много чуши при желании можно найти)

цитата:

Алексей Дубровский Я лично считаю, что Гатс не совсем человек изначально... Когда он дрался с призраками своих старых друзей, он был выше Пипина, хотя в последние дни его жизни, он был выше Гатса на 1.5-2 головы... Учитывая вовзраст и время прошедшее со смерти Пипина, можно точно сказать что человек так вырасти не мог. Так-же он родился из тела мертвой матери... Что наводит на мысль, что его маму мог оприходовать какой-нить апостол... Ведь апостолы очень любят всячески проявлять насилие и что-то мне подсказывает что сексуальное насилие они тоже проявляют... Дальше мы можем заметить что у Гатса, острые уши, по форме напоминающие уши Зодда. Ни у каких других персонажей людей таких ушей нет... А апостолов с такими ушками завались... Зубы у Гатса, тоже напоминают Зодда... Особенно длинные клыки. Также Гатс очень быстро востанавлиется, и с детства имел очень большую силу, поскольку он изначально брал тяжелые двуручные мечи, еще когда даже сознание толком не появилось... Также мы можем заметить что при образе жизни наемника, которые на самом деле очень мало и плохо питались, все равно очень быстро набирал массу и рост, да еще и мечем таким махать силушек хватало более чем (Это я до вступления в ряды армии Мидланда, когда их официально признали там армией, они полюбому стали питаться хорошо.) И еще одна вещь, просто очень сильное внешнее сходство Гатса с Зоддом. Про уши с зубами я уже сказал, но еще и просто физическое строение (Берем поправку на то что Гатс в тот момент все еще рос). Все это заставляет меня думать что Гатс, сын апостола (Кстати возможно поэтому в нем живет дух Гончей, что вполне логично.) и обычной женщины. П.С. Отец Гатса это это скорее всего Зодд или Череп... Но никаких указателей на Черепа нет... Так что я пока считаю что это Зодд (Он тем более один из старейших апостолов.).

Теперь переводы ссылки из первого поста (примерные и пока первая половина)
Gaiseric found immortality and his reign lasted for over 200 years
Гейзерих стал бессмертным и правил 200 лет, и только после этого принес столицу в жертву и стал Войдом.

The four God Hands (excluding Femto) will be killed by Guts within the space of a fewpanels
Не вполне понял, короче меч Гатса набирает силу и он выпиливает руку РБ, за исключением Фемто (перед финальным боем с ним).

Miura has developed a serious case of Vicarious Traumatic Stress Disorder from drawing this manga for years and years, which is a huge factor in the Schedule Slip
Короче у Миуры постоянные травматические стрессы от работы над мангой, потому он так слоупочит.

Griffith will realize that in the grand scheme of things, he's not that important
Окажется что Гриффит в этом хитром плане занимает далеко не главное место

Griffith has invalded Elfheim, Puck will become and apostle
Гриффт выпилит Эльфхейм и Пак станет апостолом (бехелит предназначен ему)

Guts will gain a power-up from the land of the elves
Гатс получит апгрейд на острове эльфов

Casca is half-Kushan
Каска наполовину кушанка

Seems like a lot of Bakiraka worked for Midland...
кажется многие из Бакираки служили Мидланду...

Caska will regain her mind, but she's gonna Come Back Wrong...
Возвращение разума Каске не приведет ни к чему хорошему (и это часть хитрого плана Гриффита)

God Hand has a "good" equivalent
У РБ есть свой "добрый" аналог. Возможно двое из них - это Гатс и Рыцарь Череп.

Zodd is Guts' biological father
Зодд отец Гатса

The series takes place on a forgotten Feudal World in the Imperium of Man from Warhammer 40000.
Манга разворачивается во вселенной Вархаммер 40000, на одной из заброшенных планет. Гатс и Гриффит - два пропавших примарха, Рука Бога - демоны Нургла, Тзинча и Слаанеша. Зодд - Кровожад Кхорна.

You aren't thinking far enough.
Обратное - все происходит в далеком вархаммеровском прошлом, Гатса или поможет родится Кхорну, или это и есть будущий Кхорн.

Berserk is an Alternate Universe of both Warhammer and Warhammer 40K.
Берсерк - альтернатива ВХ, Рука Бога - это местные боги Хаоса, а Зодд - будущий Кхорн.

Guts is a distant relative of Conan the Barbarian
Гатс - дальний родственник Конана-варвара

Auron
Гатс - Аурон, персонаж десятой "Последней Фантазии"

Georg Prime is an alternate universe version of Guts.
То же, но теперь это герой Suikoden

Guts is Batman.
Ноу коммент

The anime is the result of a tabletop RPG gone wrong.
аниме сериал - это плохо проведенная настольная РПГ...одна из самых бредовых теорий даже по местным меркам

Skull Knight is Emperor Gaiseric.
Баян древний как сам Гейзерик

King Gaiseric. is a Red Herring
Король Гезерих - авторская ловушка, не имеющая отношения к РЧ

The Dragonslayer will get to live up to its name.
Драгонслеер подтвердит свое название (Гатс убьет дракона).

Guts will get a Harem End as the universe pays him back for being a badass.
Короче гатс соберет гарем. Сперва Каска, к которой вернется разум, потом к ней присоеденится Фарнеза, затем вернутся Джилл с Люкой и наконец подросшая Ширке... А еще возможно Слэн сделает поворот на 180 градусов и тоже захочет примкнуть с Гатсу (а заодно и Эрика). А еще Гатс нравится и парням, так что в его гарем вольется Исидоро. И Родрик. И Серпико. Ну и под конец Гриффит. И не будем забывать про целый косяк мерроу...

Guts is a Norse God
Гатс скандинавский бог - один глаз как у Одина, одна рука как у Тюра, зверь - Фенрир. И еще он берсеркер.

Scheirke and Isildro will come to have a Toy Ship
Не вполне понял, кажется это термин для обозначения пейринга подростков?

Isma will join the Guts clan
собственно уже.

Isma is Granmammare
про Миядзаки писал выше

Isma is an avatar of the sea god
Исма аватар морского бога...

There is no Idea of Good in the world...but there will be before the story is over
Идеи Добра нет но она будет создана...Гатс борется со злом, плюя на судьбу, круг страданий и прочую хрень. Постепенно он обрастает все большим количеством последователей. Так как граница между мирами размыта, то теперь людям легче влиять на астрально-материальный мир. В конечном итоге манга закончится не только победой над Гриффитом, но рождением светлого аналога Идеи Зла, которая закончит круг страданий...

Zodd will perform a Heel Face Turn at some point
Зодд переметнется (возможно повторится история с Гатсом и ястребами).

Griffith will perform a Heel Face Turn.
Гриффит сменит мировоззрение и предаст РБ и ИЗ

The process of founding the Idea of Good.
Опять же - создание Идеи Добра с Гатсом в качестве мессии.

Guts will be killed, at the very end, by Theresia.
Гатса в конце убьет Терезия

Someday, the series will update.
Не очень понял - серия подвергнется обновлению?

Silat will join Guts
Силат присоеденится к Гатсу

Guts is actually slowly destroying the idea of Evil
Гатс не пытается подчиниться судьбе как Гриффит и своей борьбой и несокрушимой волей медленно убивает Идею Зла

Berserk is a Medieval version of the Deadlands Universe
Мир Берсерка - это аналог Deadlands Universe (не знаю про нее). Гриффит - аналог Стоуна.

The Whole Thing Started With Void Entering The God Hand
Все началось с Войда, который был первым в РБ. Он занимал высокое положение в империи и захотел еще больше власти, сумев во время затмения связаться с ИЗ и стал первым апостолом Идеи Зла.

Everyone will get a Good End, up to and including the people who have already died.
Всех ждет хеппи энд, включая уже умерших.

Позже переведу остальное.

 Отправлено: 12.08.13 15:15. Заголовок: Nastanados Это с TV ..

Nastanados
Это с TV Tropes?

 Отправлено: 12.08.13 15:15. Заголовок: Цао Цао да...

Цао Цао да.

 Отправлено: 28.12.13 01:10. Заголовок: Гриффт выпилит Эльфх..

цитата:

Гриффт выпилит Эльфхейм и Пак станет апостолом (бехелит предназначен ему)

 Отправлено: 29.12.13 01:05. Заголовок: Теория про Зодда в к..

Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна. Сходство между ними в манге демонстрируется очень часто (например, убив Юлиуса и его сына он во сне видит себя-взрослого Зоддом), Зодд неожиданно приходит к нему на выручку во время взятия Долдрей (да, возможно он пришел на выручку ради Ястреба, тем не менее...) , они схожи и своей жаждой достойной битвы.

Спорных моментов у теории, по сути два: могут ли у Апостолов быть дети и заинтересован ли Зодд в размножении.

В принципе, не считая технических моментов вроде того переживет ли партнер сам половой акт, особых указаний на невозможность оставления потомства нет. Тем более, что тролли - астральные чудовища куда менее материальные, чем Апостолы вполне на это способны.

Второй более спорен. Зодд в ходе манги действительно не проявлял интереса ни к чему, кроме битв и служения Гриффиту (но это свойство всех Апостолов). Тем не менее, пример Вьялда показывает, что чисто технически Апостолы сохраняют интерес к сексу и можно допустить что Зодд им не гнушался. Также, в этом мог быть жутковатый рактический интерес: зачать детей, которые, в последствии могут бросить ему вызов и развлечь достойной битвой.

Теория насчет кушанской крови Каски не безумна вовсе. Ее семья жила в пограничном регионе, он часто подвергался набегам, про изнасилование в военное время Миура сказал достаточно. Ее антропологический тип явно не мидландский и, по-моему, одна из кушанских детей-рабов спасенных Исидоро, Мьюлом и Азаном, даже выглядит как Каска в детстве.

Предложу свою безумную теорию.
Исцеленная Каска обретет огромный магический потециал и станет ключевым действующим лицом в победе над Гриффитом.
Обоснование: Каска провела годы в безумии, одном из традиционных состояний приобретения магической силы (ср. сибирские шаманы и их притворное сумасшествие, ирландский Суибне-Гельт, наш Иван-дурак), будучи помеченной клеймом и потому живущей на границах Астрального мира.
Флора также упоминает, что Гриффит в его текущем состоянии стал словно бы героем волшебной сказки и потому скован ее условиями. Многие из сказок повествуют о матерях, мстящих за погубленных детей (навскидку - волк и семеро козлят) и условия выполнены.

 Отправлено: 29.12.13 01:23. Заголовок: Agilulf пишет: Гриф..

Agilulf пишет:

цитата:

Гриффит в его текущем состоянии стал словно бы героем волшебной сказки и потому скован ее условиями

А он много чем интересным скован. Например: а может ли Гриффит, когда заполучит-таки окончательно своё королевство (у него оно, по сути, и сейчас есть, но, скажем, если на принцессе ещё женится и коронуется), в случае нужды от него отказаться\его уничтожить - даже если это будет единственный способ уцелеть или сохранить свои чудесные силы? То есть сбывшаяся мечта (как и исполнившиеся желания во многих сказках) тоже сковывают...

 Отправлено: 29.12.13 01:28. Заголовок: А РЧ — это Гатс из б..

А РЧ — это Гатс из будущего.

Как думаете, а Сонечка может быть владелицей бехелита? И можно ли приносить в жертву апостолов или одного из ангелов РБ?

 Отправлено: 29.12.13 01:31. Заголовок: Соня, если бы у Сони..

Соня, если бы у Сони уже был бехелит, наверное, это уже было бы показано. А попасть он к ней может, почему бы нет. Интересно может получиться, особенно если б и впрямь апостолов или ангелов можно было жертвовать (но, насколько я понимаю, это едва ли возможно...)