АвторСообщение





Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы (продолжение)


В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)

картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев

храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале

Гаргульи и их изображение в манге в манге

Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)

картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе

картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь

картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.

картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2722
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 12:06. Заголовок: Изменил оформление ш..


Изменил оформление шапки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2725
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:13. Заголовок: В общем так: попробу..


В общем так: попробую сделать текстовые вариант, плюс ссылки на скрин страницы. Не самое удобное, но наверное тормозить не будет. Правда, еще хотелось бы услышать Ego_Brain-а.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 371
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Россия, Холмск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 01:02. Заголовок: Nastanados теперь ст..


Nastanados теперь страница просто летает.
А может лучше привьюхи хотябы?
И еще смотри у тебя так тэг открыт [code] зачем-то...

Но вообще вроде как проблемы были с определнными страницами, где мегабольшие картинки в сообщениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2840
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 14:03. Заголовок: Продолжаю выкладыват..


Продолжаю выкладывать с ФБ. Литературные заимствования. Если у кого-то тормоза и другие проблемы со страницей - сразу скажите.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 19:45. Заголовок: Что до отчуждающего ..


Что до отчуждающего одеяния из птичьих перьев, тут не только "Такэтори", это вообще очень распространённый мотив в японской традиции. Едва ли не больше всего он известен по очень популярной до сих пор пьесе Но, которая так и называется "Одеяние из птичьих перьев" (羽衣, «Хагоромо»), хотя там сюжет даже ещё дальше от "Берсерка", чем в "Бамбукосеке". На старых гравюрах эти перья почти как щупальца иногда бывают: http://umbloo.livejournal.com/274465.html .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2842
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 19:51. Заголовок: Kell О других сюжета..


Kell О других сюжетах я не знал, да и на этот наткнулся совершенно случайно. Вообще же, вполне возможно что тут и вовсе нет никакой связи с японским фольклором, а банальное продолжение ястребиной тематики в образе Гриффита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 20:02. Заголовок: Nastanados , я тоже ..


Nastanados , я тоже в такой связи совсем не уверен - по-моему, её тут не больше, чем, скажем, с ястребиным\соколиным оперением Локи в Эдде. Хотя сценический костюм Но с латами отчасти сопоставим :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2905
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 21:20. Заголовок: Продолжаю выкладыват..


Продолжаю выкладывать. Про скульптуру и архитектуру.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 23:42. Заголовок: Nastanados , здорово..


Nastanados , здорово! Я бы ещё вот что добавил.
1) Нойшванштейн идеально подходит под замок мечты Гриффита не только потому, что это вполне себе "замок мечты" Людвига (воплотившейся - но Людвигу это не слишком помогло). Он ещё задумывался и как "лебединый замок Лоэнгрина", а доспешно-пернатый образ оперного Лоэнгрина в Гриффите очень заметен ( у Лоэнгрина, конечно, лебедь вместо ястреба - но тоже похожий на крылатый меч).



2. Вход в пыточную Мозгуса - это ещё и отсылка к типовым "вратам ада" в постановках средневековых мистерий (и на некоторых иконах). То самое "Адское кабаре" копировалось именно с балаганных "пастей ада".

3. Стилистика Фальконии ещё похожа на японскую "имперскую" архитектуру конца 1920-х - 1930-х годов - правда, не столько на реальные сооружения, сколько на проекты (тогда проводилось невероятное количество архитектурных конкурсов на лучший тамошний аналог нашего "Дворца Съездов" и т.п. Об этом есть интересные статьи у Судзуки Юя, на русском в частности выходили). Эклектика (но с уклоном в западные имперские традиции, в том числе и берлинские) там очень похожая, и масштаб замышлялся соответствующий. Конкурсы были длинные, деньги требовались огромные, были и веские возражения "надо давать больше национальных элементов!" - а потом грянула война, и большая часть всех этих проектов так и не осуществилась.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2906
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 10:46. Заголовок: Kell Спасибо, потом ..


Kell Спасибо, потом как нибудь обновлю, добавлю и ваши находки.
ЗС Первая картинка не видна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2934
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 21:27. Заголовок: Живопись Название: В..


Живопись
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2945
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 17:19. Заголовок: Окончание статьи с Ф..


Окончание статьи с ФБ.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Cанкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 18:29. Заголовок: Да ужжж, такая рыба,..


Да ужжж, такая рыба, что я теперь и в ванне не буду мыться ... Как всегда, мерсис.

«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3008
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:52. Заголовок: Итак, еще немного но..


Итак, еще немного новой инфы, на сей раз по Розине, но уже не с мифологической, а чисто биологической стороны.
Бабочка, послужившая прототипом для ее внешности - это Actias, род бабочек семейства Павлиноглазок. Для этих ночных бабочек характерны перистые усики, "глаза" и "луны" на крыльях, а также вытянутые "хвосты", кроме того, многие представители имеют зеленый окрас, как и Розина. Наиболее известный вид - сатурния луна (Actias luna), распространенная в Америке и Мексике, но скорее всего Миура использовал в качестве прототипа другую бабочку - Actias dubernardi или китайскую лунную бабочку (самку). Именно для последней характерны точно такие же "хвосты" на крыльях, как у Розины. Еще немного фоток этой бабочки:
http://www.deviantart.com/art/Actias-dubernardi-pair-178506407
http://photo.qip.ru/users/amplypterus/3684212/82636923/
http://yourshot.nationalgeographic.com/photos/2989929/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3031
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 18:08. Заголовок: И еще немного об арх..


И еще немного об архитектуре
http://www.jurnalu.ru/online-reading/manga/berserk/berserkvol37ch334/4
http://2.firepic.org/2/images/2014-08/14/gicp7wkou1wu.jpg
1 - это очевидно храм Артемиды.
2 - Вавилонская башня (не библейская)
3 - пирамиды и, вероятно,
4 - минарет из Самарры http://www.travel.ru/wow/malwiya.html
http://www.jurnalu.ru/online-reading/manga/berserk/berserkvol37ch334/14
местные термы видимо срисованы с терм Каракаллы https://en.wikipedia.org/wiki/Baths_of_Caracalla#mediaviewer/File:Caracalla_innen.png

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 843
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 21:54. Заголовок: Некая закономерность..


Некая закономерность в том, что в большинства случаях можно найти исходный вариант реального архитектурного объекта в манге, наводит на мысли, что Миуре это нужно как некое заигрывание.... некая псевдо-документальная ценность манги... типа кто-то когда может воспользоваться ей как источником приближенным к истине...

Бабочка фантастическая, трудно поверить, что такие бывают.... выглядит как сюрреалистический монстр

темы на сайте: ϟ Cкрытый смысл ϟ, Фотографии (Tilt-shift, Timelapse) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.12.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 19:56. Заголовок: http://savepic.ru/56..



Все не дает покоя то, что Гатса сделали одноглазым.
Просто в медиа очень много разной конспирологии,
символки связанной одни глазом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3051
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 20:15. Заголовок: MGS5 Мне кажется, эт..


MGS5 Мне кажется, это лучше в тему про "Скрытую символику". Что до одноглазости, то ответ Миура дал в интервью: когда он только задумывал мангу, то первый образ для героя был одноглазый черный рыцарь (за точность не ручаюсь, но примерно так).
ЗЫ поправка, однорукий рыцарь. В общем хз. На всякий случай, можно еще вспомнить скандинавскую мифологию (Один и Тюр).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.12.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 20:23. Заголовок: Nastanados пишет: З..


Nastanados пишет:

 цитата:
ЗЫ поправка, однорукий рыцарь. В общем хз. На всякий случай, можно еще вспомнить скандинавскую мифологию (Один и Тюр).



это тоже..
но тут с точки зрения поиска дополнительных причин использовать подобный символ...
коммент перенес

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3052
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 20:29. Заголовок: MGS5 Может быть и та..


MGS5 Может быть и так, но иногда причина в том, что ее просто нет. Вспомните, сколько раз был помянут Берлихиген (кстати, он оказывается не единственный железнорукий рыцарь), а Миура о нем даже не знал. Я тут писал про возможное значение имени Гатса, а оказывается Миура его (имя) придумал от фонаря. Тут очень легко ошибиться, особенно когда лезешь в дебри символизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3375
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.14 18:54. Заголовок: И еще немного о "..


И еще немного о "Пигмалио" и заимствованиях оттуда. В шестой главе первого тома (переизданный вариант) Курт (ГГ) встречает кузнеца, выковавшего огромный двуручный меч, с которым никто не мог совладать, отчего тот и пылился в кузнице. Позже Курт сумел его поднять и применить, правда лишь один раз, поскольку позже он получил оружие получше.
http://mangafox.me/manga/pygmalio/v01/c006/20.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3581
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 12:36. Заголовок: И еще немного новых ..


И еще немного новых данных.
Происхождение имени Войда. Помимо вышеупомянутого писателя Джона Бойда это может быть также отсылкой к роману Френка Герберта "Направление: Пустота" (Destination: Void) 1966 г. В этом случае все имена членов РБ - это названия произведений.

Граф из арки "Черный Мечник". Судя по всему, прототипом его апостольской формы послужила гусеница Battus philenor американской ядовитой бабочки семейства парусников.
Скрытый текст

Berend Coenders van Helpen (заранее прошу прощения, инфы по нему очень мало, и она только на голландском, пришлось переводить гугл-транслитом) - нидерландский политик, помимо государственной деятельности также увлекался алхимией, по которой у него было несколько работ. Вот как выглядело изображение хаоса у ван Хелпена:
Скрытый текст

Берсерк, том 34, глава 10 Фантазия
http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,9,4001-Berserk.-Tom-34.-Glava-10.-Fantaziya.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1097
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.15 09:41. Заголовок: Nastanados пишет: B..


Nastanados пишет:

 цитата:
Berend Coenders van Helpen (заранее прошу прощения, инфы по нему очень мало, и она только на голландском, пришлось переводить гугл-транслитом) - нидерландский политик, помимо государственной деятельности также увлекался алхимией, по которой у него было несколько работ. Вот как выглядело изображение хаоса у ван Хелпена:



Мне кажется это также похоже на пространство из затмения, только без руки


Возможно, что это вообще проходит через всю мангу рефреном
Просто не помню всех сцен

тема на сайте: ϟ Cкрытый смысл ϟ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3587
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.15 11:31. Заголовок: Sparky Да, действите..


Sparky Да, действительно похоже, но вот где это ещё было - тоже не помню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 14:44. Заголовок: Тут всего две картин..


Тут всего две картинки (1.8 мб):
исходник–The Coronation of Napoleon автор Jacques-Louis David
и вариант Миуры–v33c05p114.
Нашлось где-то на Тумблере.

Т.к. обычным манером вставить не могу, пришлось залить сюда:
http://dropmefiles.com/QnyZD

Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Пост N: 3683
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 14:51. Заголовок: чужой даже не знаю. ..


чужой даже не знаю. Там Наполеон коронует Жозефину, у Миуры коронуют самого Гриффита. Уж очень разный смысл получатся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 17:33. Заголовок: Здесь скорее смысл в..


Здесь скорее смысл в общей визуализации как таковой. Стражники на переднем плане, кардиналы (особенно один на заднем плане с палкой), детали интерьера (справа). Разумеется Миура по-своему интерпретировал оригинал, но по мне осталось узнаваемо.

И я, конечно, ни на чём не настаиваю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 3906
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 13:47. Заголовок: Нашел вконтакте http..


Нашел вконтакте
http://vk.com/groups.php?act=s&gid=98692&w=wall-98692_54972
The Vandimion Mansion and the Mafra National Palace library


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3920
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.15 20:13. Заголовок: Еще немного. Фрагмен..


Еще немного. Фрагмент из манги - фрагмени храма Минакши (упомянут в шапке темы)

Найдено вконтакте. Иллюстрации Доре к сказке "Синяя Борода" - страницы манги.

Король Утер Пендрагон (отец короля Артура) работы Говарда Пайля и король Мидланда:


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4085
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 13:02. Заголовок: Еще немного в тему &..


Еще немного в тему "Хаоса" ван Хелпена:


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет