Отправлено: 28.05.21 22:12. Заголовок: Берсерк как модель мира

Всем привет. Случилось то, чего многие страшились – Кэнтаро Миура умер не закончив свой шедевр. Думаю, вы, как и я были шокированы и расстроены этой новостью. В голове крутится множество вопросов и мыслей – как в Японии с их то уровнем жизни и медициной подобное допустили? Ему жить и жить, он вошёл в продуктивный для творчества возраст. Но тут бац, и всё. В общем, спасибо ему за всё, спасибо за то, что был с нами всё это время. В определённые периоды я жил Берсерком, дышал им, питался. Он навсегда стал частью меня.
Берсерк будет жить вечно. Слава ему и его создателю! Давайте не печалиться, а наоборот порадуемся что такой человек был тут с нами. Ура, товарищи.
А теперь к делу. На форуме есть темы «Что делать, как быть» и « Глава последняя – открытый финал манги». Думал высказаться, но потом понял, что лучше создать отдельную тему, посвященную ситуации в целом.
Что мы имеем? А имеем мы следующее – мангу не закончили, так что каноничного «Миуровского» конца нам не увидеть. Уже говорят что мангу могут продолжить ассистенты по Миуровским наброскам, но тут встаёт вопрос качества. И видения. Да, от видения приемника Миуры будет зависеть продолжение истории. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос. На самом деле Берсерк зависел от одного конкретного человека с самого начала. Что и завело историю в тупик. Берсерк > Миуры. Это большой многогранный мир, полный вопросов и загадок. Чем больше он разрастался, тем сложнее становилось тащить его в одиночку. Идея, заложенная в основе, выросла и превзошла возможности своего автора. Не просто так Миура тормозил выход глав - он установил планку и снижать её отказывался, наоборот только лишь повышал. Да, Берсерк становился только лучше. Но вот Миура старел. Выгорал. Возможно, был болен и скрывал это. Но теперь Миуры нет, а вот Берсерк есть. В том виде, в котором мы его получили. Наследие Миуры. И теперь нужно понять, что с ним делать. Что делать с этой моделью Мира под названием Берсерк.
А потому и поднимаю вопрос и прошу рассмотреть всех Берсерк не как (не)законченную и неизменную историю, а как Идею которая требует доработки, модификации и/или переделки. Да, Берсерк хорош. Но все тут заметили, что с определённого момента история начала просаживаться и с мрачного и жёсткого тёмного фентези начала превращаться… во что-то на порядок легче. Во что-то, что уже тяжело назвать собственно «Берсерком». Давайте начистоту – если автора можно хвалить за хорошие моменты, то и разобрать менее удачные тоже стоит. И то, что творилось с историей последние 10 лет вызывает вопросы. Такой диссонанс между беспросветным мраком первой половины и резким спадом напряжения во второй бросается в глаза. Потому лично я задумываюсь – а как бы продолжилась история если бы её рисовал молодой Миура? Голодный и Злой? К сожалению, человек умер, а точнее начал умирать ещё давно и эта постепенная, не побоюсь этого слова, деградация сказалась на качестве всей истории. Так устроены люди – им действительно не хватает сил выдерживать уровень от начала до конца. И если, допустим, спортсмены уходят на пенсию, то что же делать с ментальной старостью авторов? Что делать автору, который сам понимает, что не тянет историю больше? Ну, он может её слить и резко закончить. Миура отказался это делать, за что ему уважение и благодарность. Пусть и в черепашьем темпе, но он продолжал вкладывать душу в работу. Да, градус ушёл. Накал пропал. Но вот сама проработка манги – несомненный шедевр. Но как бы Миура не откладывал, реальность его всё равно настигла – он не смог. Он проиграл. И теперь его шедевр навсегда останется в подвешенном состоянии.
Но так ли это плохо для нас как для фанатов мира Берсерка? И я подчёркиваю – именно Берсерка. Да, Миура автор, он заложил фундамент работы и начал строить башню – но когда умирает архитектор разве закрывают стройку? Разве не логично что эту башню может закончить другой? И возможно, выйдет даже лучше, чем планировалось. А может и нет. Всё зависит от нового Архитектора.
Что можно сказать – Миура умеет удивить даже в смерти. Понимаете, сложилась уникальная ситуация – манга пришла к ключевой сюжетной развилке, поставлен жирный знак вопроса, мы ждём столько важных ответов, и тут всё, конец. И знаете, у меня лично это вызывает некоторые сомнения в причине смерти Миуры. Подвести свою историю к судьбоносному повороту, расставить игроков, а после подобно самураю совершить сэппуку – это очень по-японски.
У нас в руках его наследие. Готовая завершённая первая часть истории. У нас есть всё – лор, сюжет, доска с фигурами и полная небывалая свобода творчества. Да, раз автор не сказал, что там дальше, теперь каждый из нас имеет право создать свой Берсерк.
Браво, Маэстро. Док Миура знает толк в хорошей жизни, хорошей манге, ну и хорошей смерти. Что за чудесный подарок он нам сделал – он отдал историю НАМ!!! Теперь все мы – Архитекторы. Теперь Берсерк в наших руках.
А потому я спрашиваю вас – что ВЫ сделали бы с этой Историей? Все карты в ваших руках, остаётся перетасовать и раздать. Да, мы не увидим Миуровского конца Берсерка. Зато увидели Миуровскую заботливо созданную развилку! Я такого ещё не видел. Помните, как он говорил – до конца немного осталось. Он не соврал, вот только не уточнил что за конец он нам покажет. Так закончить нужно уметь.
Так каковы ваши мысли, каким должен быть обновлённый Берсерк? Что бы вы сделали? Какую бы историю создали? Вложили душу и придали бы какую форму любимой истории? Этот вопрос не на шутку меня будоражит. А вас?

 Отправлено: 28.05.21 22:26. Заголовок: BigManWithAGun Не оч..

BigManWithAGun Не очень понял вопрос. Очередное "как бы закончить "Берсерк", только уже без Миуры?" Если так - то я не знаю. Да и смысла не вижу - манга теперь всё равно так и останется не завершенной.

 Отправлено: 29.05.21 01:39. Заголовок: Nastanados Суть вопр..

Nastanados Суть вопроса и призыва в том, что лично мне интересно как бы другие закончили Берсерк, а потому я спрашиваю про их мнение и ваше соответственно тоже. Но раз вы не знаете то ладно. Но если честно, я вам не верю. Не может у фаната Берсерка не быть личных мечтаний о развитии истории. Другое дело, хочет он ими делиться или нет.
А вот смысл есть, да ещё какой. Дело в том, что на основании оставленных Миурой наработок любой, даже посредственный автор может легко вылепить настоящую бомбу. Это настоящее золото. Нет смысла его гробить. На самом деле Миура сам уже нанёс огромный ущерб своему детищу и всей франшизе в целом свои медленным, даже издевательским томительным выпуском глав. Этот сайт также пал жертвой подобного отношения - когда главы выходят раз в пол года людям попросту нечего обсуждать, вот они и разбегаются. Нужно поддерживать накал чтобы сохранить аудиторию. А для этого нужно оживить франшизу. Как? Да просто - продавать права на экранизацию или книги. А ещё лучше игры.
Хороший пример - Ведьмак. Написал автор свои книги, причём откровенно говоря спорного качества, и закончил серию. Она лежала себе, гнила подобно трупу, но тут пришли люди и выкупили права на игру. И Ведьмак стал культовой игрой, до уровня которой никто так и не добрался. Франшиза расцвела как никогда, её имя гремит на весь мир. Тут уже продавший права автор начал выступать присваивая успех себе, и отрицая каноничность игры. Но знаете, всем плевать. Игра вышла настолько хорошей, что все фанаты приняли её и полюбили, и не важно что там автор себе напридумывал.
Вот так идея перешагнула через голову своего родителя и перешла к другим творцам, которые придали ей новый блеск. Стоит отдать должное и Сапковскому - он прописал отличный лор. Но именно Рэды подняли Ведьмака на новый уровень, сделав его мировым феноменом.
А потому я скажу точно - смысл есть. Берсерк должен жить. Берсерк это нечто большее чем Миура или другие авторы. Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ продолжений истории мы увидим тем лучше. Да, Берсерк просто напрашивается на то, чтобы творить новое на его основе. И главное, теперь нет канона в принципе. Любое продолжение теперь будет " не Миуровским". И отлично! Главное чтобы в него была вложена душа, как в игры серии Ведьмак. И тогда людям будет плевать, что это не Миура сделал эту игра, написал книгу или снял фильм. Да даже мангу нарисовал. Главное - что они получили кайф, который искали. Ведь именно его мы все ищем каждый день. Берсерк не заслуживает сгнить на полке. Он должен процветать.
И может в один день ваш сайт оживёт и заиграет новыми, великолепными красками, когда здесь будут собираться и обсуждать плюсы или минусы той или иной интерпретации Берсерка.

 Отправлено: 29.05.21 07:15. Заголовок: BigManWithAGun Чем б..

BigManWithAGun

цитата:

Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ продолжений истории мы увидим тем лучше. Да, Берсерк просто напрашивается на то, чтобы творить новое на его основе. И главное, теперь нет канона в принципе

В корне несогласен, лично я, и думаю большинство читателей японской Манги любят эту самую Мангу именно за то, что рассказываемые истории исходят фактически от одного автора, и мы как читатели видим именно то личное и цельное, что автор хочет нам показать (с поправкой на финансовую составляющею конечно). А если начать рассуждать в том ключе что вы предлагаете, то в итоге мы придем к каким то американским комиксам где есть костяк популярных и не очень супер героев(злодеев), а уже этот костяк кто как хочет тот так и варочит, ведь как вы и сказали канона та нет. Нет понятно что скажем какой нибудь бетмен останется бетманом, но вот остальное, тут дальше кому как взбредёт в голову. Именно поэтому, как по мне, такой подход ну не как нельзя назвать в полной мере творческим и идейно цельным по отношению к Манге. Если история делается ПО МОТИВАМ без четкого контроля Автора оригинала, то такое "творчество" является всего лишь фанфиком и нечем больше, ну или в японском варианте додзинси кому как угодно.

BigManWithAGun

цитата:

А для этого нужно оживить франшизу. Как? Да просто - продавать права на экранизацию или книги. А ещё лучше игры. Хороший пример - Ведьмак. Написал автор свои книги, причём откровенно говоря спорного качества, и закончил серию.

Ваш пример крайне не корректен, в виду причин которые вы сами и описали.
Если тезисно то, у Ведьмака было неплохое ядро, но при этом остальное не очень (сам я с книгой незнаком), взяли ядро и на его основе сделали всё тоже, но как надо.
У Берсерка напротив, и начало и середина это просто космос, и если в технически визуальном плане можно будет соперничать с оригиналом, то в сюжетном плане это УЖЕ не реально, так как из-за объективных факторов сравнения с оригиналом будут явно не в пользу вновь прибывших. И как по мне, к уровню среднего и уж тем более раннего Берсерка не одна(за редчайшем исключением) современная Манга или Аниме и тем более игра даже и близко не приблизились, а сам Берсерк только к нынешнему концу начал сдавать позиции превращаясь в обычное фэнтези. Поэтому если что та новое и будет делаться по Берсерку то в сравниваться с работой Меурыча в лучшем случае, это новое (дай бог) будет отсылать нас к раннему Берсерку. А так как о причастности автора к этому новому уже не может быть и речи, то в сравнении с тем что есть и тем что может быть, будет получатся что "рисованная трава" Меурыча всегда будет намного зеленей новой травы от других людей. И вот мне, как фанату уже можно сказать каноничного Берсерка, зачем мне какие то фанфики ПО МОТИВАМ, нет я не спорю кому то такое может и будет интересно, но вот лично мне будет на такое "творчество" просто всё равно(а возможно и не только мне).
К слову, у Атаки Титанов(в какой то момент очень популярной манге) ведь есть что то похожее в виде приквелов основной истории, и чё, стали они популярными или каноничными, тут пожалуй стоит задаться вопросом сколько вообще людей(не лютых фанатов), знают о их существовании.
Ну и еще могу привести в пример вселенную Fate, которую, как раз описанный вами подход превратил в унылую коммерческую помойку.
А если уж и говорить о продолжении Берсерка то только в контексте завершения истории, но тут возникает вопрос, оставил ли Меурыч хоть в каком то виде, хоть какие то начертания дальнейшего сюжета, по крайней мере хотябы какие то контрольные точки которые могли бы послужить эдакими маяками между условным событием А и Б. Если такие точки имеются то понятно что наполнение между ними и будет уже не полноценным виденьем Меуры но и чистой отсебятиной его можно будет не считать.
В любом случае всё что нам пока остаётся, это ждать решение редакции и развлекать друг друга выстраиванием горизонта дальнейшего сюжета из того что имеем.

 Отправлено: 29.05.21 10:24. Заголовок: BigManWithAGun пишет..

BigManWithAGun пишет:

цитата:

И знаете, у меня лично это вызывает некоторые сомнения в причине смерти Миуры. Подвести свою историю к судьбоносному повороту, расставить игроков, а после подобно самураю совершить сэппуку – это очень по-японски.

А какие тут могут быть сомнения? С расслоением аорты около 40% больных вообще не доезжает до госпиталя. Еще от 5 до 20% умирает после постановки диагноза и во время операции. И даже те, кому повезло пережить хирургическое вмешательство, еще могут столкнуться с рядом послеоперационных осложнений. В том числе и смертельных. Так что расслоение аорты - тоже своего рода сэппуку.

Я согласен, что манга - прекрасный базис для любых начинаний. Пусть это и будут фанфики. В конце концов, никто не заставляет их читать/смотреть. Мне бы не хотелось, чтобы такая история оказалась забытой и хочется верить, что кто-нибудь сможет отнестись к ней максимально бережно и с уважением.

 Отправлено: 29.05.21 14:02. Заголовок: Ubik Мне бы не хоте..

Ubik

цитата:

Мне бы не хотелось, чтобы такая история оказалась забытой

Ну по поводу забытости, как по мне это уже произошло стараниями автора, так как в Манга/Аниме среде Берсерк особа некому и ненужен(а за её пределами так тем более), ну то есть да, если у кого спросить и это не фанат то тебе скажут что то типо, ну дарк фэнтези, мужик со здоровым мечем и на этом скорее всё, выражаясь современным сленгом, Берсерк из-за темпа выхода глав не смог попасть хотя бы на периферию манга трендов и худо бедно закрепится там, а сейчас когда и вовсе автора не стало приток свежей крови и вовсе сойдет на нет и в массовом сознании Берсерк запомнится скорее как незаконченная манга с овер долгим выходом у которой Автор успел протянуть ноги пока её выпускал, а культовый статус она будет иметь только у хардкорных фанатов типо нас и у серьёзных знатоков Манги.
Ubik

цитата:

Пусть это и будут фанфики. что кто-нибудь сможет отнестись к ней максимально бережно и с уважением.

Как бы я не любил Берсерка, но я очень сомневаюсь что хоть кто-то, будет за спасибо вкладывать свои человеко часы и поддерживать хотя бы приблизительный уровень иллюстраций как у Меуры из уважения или чистого энтузиазма, ну а про проработанность сюжета я вообще молчу(хотя из-за вкусовщины тут может быть попроще, кому как).
Ну и давайте честно, вот можете мне назвать хотя бы пару примеров историй(аки фанфиков/додзинси) которые стали популярными, по возможности каноничными(хоть отчасти), или хотя бы читаемыми/узнаваемыми и при этом были по качеству не сильно хуже оригинала. А если сюда ещё добавить отсутствие консультаций Автора оригинала и поддержку редакции журнала то сомневаюсь что хотя бы 5 удачных примеров вы сможете привести.

 Отправлено: 30.05.21 04:01. Заголовок: lotro Очень интересн..

lotro Очень интересный у вас взгляд на вещи. С одной стороны вы осознаёте что Берсерк по сути уже лет 10 как скорее мёртв чем жив, а с другой отвергаете саму возможность его возрождения только потому что Миура не сможет подтвердить каноничность продолжения. Я не вижу смысла убеждать вас в боратном, ваша точка зрения понятна, и раз вас всё устраивает то ваше дело.
Но вот моя - Берсерк должен жить. Пускай даже по пути комиксов. Понимаете, большинство манги это откровенный мусор. Я имею привычку периодически заходить на всякие аниме сайты в поиске годных вещей, и знаете, я ничего не нахожу, и всё что получаю это расстройство и разочарование. могу сказать точно - Берсерк это аномалия. Причём парадоксально - люди клепают тонны одинаковых сюжетов, однотипных и скучных, но за всё время не нашлось ни одного подражателя Миуры который попробовал бы хотя бы скопировать уже то что есть! Ужасно, мне так и хочется взять свой чудесный тупой топор и отрубить, а скорее отломать руки этим бездарям клепающим мусор. Пусть несут ответственность за свою работу, пусть в полной мере осознают что делают этот мир застойным болтом без капли души.
Казалось бы, бери готовое и твори. Но нет, творить мы не хотим, хотим лишь паразитировать на заранее созданной всеядной аудитории которая привыкла жрать говно и причмокивать, с радостью требуя добавки.
Это я к тому что Берсерк забыт. Я думаю дело в том, что люди которым он мог бы понравиться попросту обходят аниме культуру, ведь она унылая и скучная. А те кто клюют на все эти жалкие подделки которые клепают в промышленных масштабах, все те кто поглощают эту гору недоманги - они не ценят Берсерк. Он для них просто ещё одна манга, они не задумываются что читают, им это не важно, им плевать на качество. Вот так и выходит, что создана патовая ситуация - хорошего нет потому что тяжело и непопулярно, а тяжело и непопулярно потому что аудитория привыкла есть радужный сиропчик и от отборного мяса вроде Берсрка им станет плохо.
Потому Берсерк нам нужен. Чем больше тем лучше. На регулярной основе. Нельзя чтобы он утонул под этими радужными помоями, нельзя чтобы о нём забыли. Чем больше версий Берсерка будет тем лучше. Плагиат - отлично! Копируйте лучшее, посредственность искореняйте. Только так можно добиться прогресса а не деградации.

И вы говорите что мангу читают за авторское видение. Я скажу иначе - мангу читают за результат который этот самый автор даёт. А что бы вы сказали если бы Миура в свете болезни выдал резкий и притянутый конец? Вы бы согласились? Нет, мы любим Миуру не просто за видение - мы любим его за то, что оно было великолепным! Лучшим из лучших. И за это же любим и Берсерк. Но я люблю в первую очередь историю, а автор для меня вторичен. Он лишь проводник информации, и если он перестал давать нужный результат его следует заменить. А иначе он утянет историю вместе с собой,
как Сапковский собственными руками чуть не уничтожил всё лучшее что было в его работе. Но к счастью нашлись люди которые переняли историю, очистили и отполировали, благодаря чему Ведьмак стал сверкать.

И главное, если будут книги фильмы манга по берсерку, то вероятно, большинство из них будет не очень. Но те немногие что годные стоят того чтобы перевести франшизу из плоскости манги в хотя бы тот же Вархаммер 40000. Типа, у нас есть каноничная история, а на её основе авторы пробуют свои силы, удачно или не очень. Если японцы не идиоты, а они точно нет, они не позволят франшизе зачахнуть. Но вот возможные варианты продолжения меня настораживают.
1. Лучший. Окажется что у ассистента Миуры нефиговый такой талант и он сможет закончить историю не просто как следует а на уровне начала и середины манги. Я в это слабо верю.
2. Мангу продолжат и это будет не просто слив, а конкретное такое позорище каждая страница которого будет рвать мои фанатские кишки безудержными рвотными позывами. Вероятность этого меня страшит и пугает.
3. Мангу просто закончат на том что есть, и авторские права никому не продадут. Это всё. Конец.

Потому я не понимаю ваши претензии к моему варианту использования Берсерка как модели мира.
Вам видно достаточно что Берсерк гниёт, что он нём забыли, что дальше уже не будет даже того редкого дождика из одной капли раз в год, и то вопрос будет ли она, а ты всё ждёшь с высунутым языком в надежде хоть немного утолить свою жажду. Я лично предпочту выискивать среди множества вариантов Берсерка что то хорошее, чем вовсе забыть о нём.

А что касается формата продолжения, тот тут действительно будет сложно найти художника уровня Миуры, чьё видение ему не уступает. Будь у нас такой, то мы бы уже читали ЕГО мангу. Но его нет, вот и читать нечего. Миура - уникум.

Но тут поможет перевод истории в иную плоскость. Книга - хорошо. Фильм - тоже. А лучше всего игра. Мы вошли в новый век, сейчас делают удивительно красивые игры. И Миуровский стиль позволит создать настоящий шедевр. Вот мои персональные мечтания - я хочу получить игру по Берсерку. И не японскую кастрированную цензурой недоподделку, а настоящую и годную, хотябы на уровне серии Дарк Соул. Есть такая студия Фромсофтвер, а заправляет там Хидетаки Миядзака, творец уровня Миуры, не меньше. Вот кто мог бы достроить Берсеровскую башню, по своему, но поверьте, его видение нас бы уж точно не подвело и не расстроило. Тем более что он не скрывал того, что вдохновлялся Берсерком. И уж кто вдохновился так он. Один из серой никчёмной массы кто рискнул творить, и главное - дал результат.

Нам нужно чтобы кто то унаследовал Берсерк. Вот Ubik со мной согласен. Лучше иметь возможность выбирать немногие стоящие вещи из множества поделок уровня фанфиков чем не иметь ничего. Сталкер, Метро 2033, теже комиксы - у них есть свои подражатели, которые пытаются на основе чужих историй создать свою и продать. Так почему Берсерк не заслуживает этого? Пора уходить Берсерку из манги. Он её перерос. Тут просто - он либо разовьётся во что то большее либо навсегда останется забытой и гниющей на полках историей.

 Отправлено: 30.05.21 07:07. Заголовок: BigManWithAGun Очен..

BigManWithAGun

цитата:

Очень интересный у вас взгляд на вещи.С одной стороны вы осознаёте что Берсерк по сути уже лет 10 как скорее мёртв чем жив, а с другой отвергаете саму возможность его возрождения только потому что Миура не сможет подтвердить каноничность продолжения

Самый обычный, если что то мертво то оно мертво, а без Автора оригинала о каком воскрешении может идти речь? Как я и говорил, без причастности Творца, всё что выходит от левых людей максимум может быть "по мотивам" считай просто фанфик(и в добавок неизвестно какого качества). Собственно вы сами и подтверждаете мои слова.
BigManWithAGun

цитата:

Но те немногие годные стоят того чтобы перевести франшизу из плоскости манги в хотя бы тот же Вархаммер 40000. Типа, у нас есть каноничная история, а на её основе авторы пробуют свои силы, удачно или не очень

Ключевое здесь "УДАЧНО или НЕ ОЧЕНЬ"

BigManWithAGun

цитата:

Потому я не понимаю ваши претензии к моему варианту использования Берсерка как модели мира.

А чего тут непонятного? И да, я не выдвигал не каких претензий, я лишь высказал свои опасения того подхода что вы предлагаете. Опять же приводя в пример вселенную Fate, которая следуя тому подходу что вы предлагаете в итоге стала тем что вы называете

цитата:

застойным болтом без капли души

Если разбирать более подробно то отвечу тем что вы сами и пищите.
Вы предлагаете:

цитата:

Берсерк нам нужен. Чем больше тем лучше. На регулярной основе. Нельзя чтобы он утонул под этими радужными помоями, нельзя чтобы о нём забыли. Чем больше версий Берсерка будет тем лучше. Плагиат - отлично! Копируйте лучшее, посредственность искореняйте. Только так можно добиться прогресса а не деградации.

С ваших же слов с Берсерком тогда и будет:

цитата:

Понимаете, большинство манги это откровенный мусор. Я имею привычку периодически заходить на всякие аниме сайты в поиске годных вещей, и знаете, я ничего не нахожу

Потому что я не вижу предпосылок чтобы было по другому, а будет так потому что:

цитата:

люди клепают тонны одинаковых сюжетов, однотипных и скучных

вы ведь сами говорите:

цитата:

за всё время не нашлось ни одного подражателя Миуры который попробовал бы хотя бы скопировать уже то что есть!

А все потому что:

цитата:

творить мы не хотим, хотим лишь паразитировать

потому что:

цитата:

хорошего нет потому что тяжело и непопулярно, а тяжело и непопулярно

А вот дальше я вам объясню, так как ваш аргумент объяснения этой ситуации подкреплен лишь вашей хотелкой которая звучит примерно как "А Я ВОТ ХОЧУ ЧТОБЫ ДЕЛАЛИ КРУТО".
Так вот:
Понимаете манга это Весьма и Весьма трудоёмкий процесс для Мангаки как с технической так и с творческой стороны и не один автор заранее не знает будут ли его публиковать после всех его стараний иле нет, ко всему прочему с любой Манги кормится огромное количество людей, вся сложность данной профессии достаточно доступно и подробна показана в Манги/Аниме "Bakuman" ознакомитесь если незнакомы. Поэтому той же редакции журнала проще и финансово целесообразней выпустить условно 2 однотипных истории но при этом дающих стабильную кассу чем 1у с нестандартным сюжетом и туманными перспективами, где непонятно выстрелит ли она или загнётся через пару глав. Это же касается и Авторов, которым лучше придумать не особо сложную в производстве, незамысловатую историю которая будет их кормить чем сидеть с фигой в кармане но с лихо закрученной Мангой. Да я не спорю иногда выходят уникальные истории но такое скорее исключение из правил обусловленное стечением множества факторов а не исключительно талантом Автора, чтобы много не расписывать скажу лишь, что если бы тот же Берсерк начал публиковаться скажем где то с 2000 года, уровень его популярности был бы гораздо выше в сравним с нынешним.

Вы говорите что вы ищете и не находите, ну так вы просто не там ищете, советую обратить внимания на Web Мангу и Web журналы публикующие эту самую мангу, там и историй нестандартных больше и творческой цензуры меньше, самым ярким и узнаваемым примером является Автор ONE и его Web Манга "one punch man", но только вот маааааленькая проблемка, такие Манги зачастую не выходят за пределы условного Японского интернет сегмента, а всё потому что "классическим" Мангакак нужно учитывать финансовый фактор да и в целом фактор успешности своей манги в массах, Web Авторы напротив работают за идею и на чистом вдохновении и такой подход к работе нечем их не отличает от того как работал Меурыч в последние годы, сегодня хочу работать а завтра и еще пол года не хочу.

BigManWithAGun

цитата:

А что бы вы сказали если бы Миура в свете болезни выдал резкий и притянутый конец? Вы бы согласились?

Да я бы согласился, потому что понимал что хоть в каком то виде но я всё же увидел финал, пусть не самый лучший но всё же финал. И сделай он так, это было бы гораздо честнее с его стороны по отношению к фанатам чем держать всех в подвешенном состоянии по пол года, чтобы при выходе новой главы, пол этой самой главы мы смотрели на ненужные филеры в виде кривляний Иседоро.

Ну и напоследок

BigManWithAGun

цитата:

Миура - уникум

Нет просто другие авторы адекватно смотрят на рабочий процесс, и понимают что нет смысла чрезмерно упарыватся, иначе быстрого выгорания не избежать и Меурыч яркий тому пример

 Отправлено: 30.05.21 16:12. Заголовок: BigManWithAGun Окей,..

BigManWithAGun Окей, присоединюсь-ка и я. Для начала - НАДО БЫТЬ РЕАЛИСТОМ.
Можно было при живом Миуре надеяться, что в следующем месяце он выдаст очередную главу. Но глупо было ждать что он будет выдавать их каждую неделю при том же уровне качества. Можно было надеяться на новое аниме, но глупо было ждать голливудского блокбастера по манге.

Вы говорите, что по "Берсерку" надо заделать целую франшизу, вот только вопрос - как? Выше уже привели пример с "титанами", а наша манга даже в лучшие времена не пользовалась успехом у публики, это не "Ван Пис", не "Наруто", не "Титаны". Ни кому не охота вкладываться в убыточное предприятие.

Далее - вам опять же сказали и привели пример, что побочные продукты по франшизе - это не всегда хорошо. По сути они всегда были онли фан, те кто прочёл мангу схавают и их, кому она не нужна пройдут мимо. К слому, даже по "Берсерку" это было - три игры, ранобэ, не считая собственно аниме. И толку?

Потом надо понимать - у нас на руках не законченное, оборванное произведение. Зачем приводить в пример Сапковского, лучше вспомнить примеры аниме по не законченной манге и что из этого выходило. Или экранизацию "ПЛИО", а ведь у создателей были и ресурсы и время и вполне живой Мартин, чтобы рассказать что и как. Да тот же "Ведьмак" - как бы реды клепали свою игру, если бы Сапковский помер, не успев закончить и у них на руках были пять, а то и четыре книги?

Даже на простое продолжение манги не стоит надеяться - в Японии это не принято, будь у нас хотя бы супер-популярная франшиза ещё можно было бы на что-то надеяться, но не с "Берсерком". Максимум - выпустят черновики с кратким синопсисом сюжета. То же самое про идеальный вариант - продолжит и закончить мангу можно лишь то, что хотел Миура и лишь так, как хотел Миура. Иначе какой смысл в таком "Берсерке".

 Отправлено: 30.05.21 20:58. Заголовок: Начну с того, что пр..

Начну с того, что прошу обратить ваше внимание на то, как называется этот сайт. Мир Берсерка. Да, это не просто манга. Это действительно целый мир. Я так понимаю что вы смирились с его затмением. Ваше дело. Я просил вас поделиться своими мечтами, что вы и сделали. Судя по всему, они мертвы. Вы согласны отказаться от Берсерка, каждый п освоим причинам. Кто-то упоминает реализм, кто то настаивает на авторском видении. Ваше дело. Но лично для меня важен только результат, а всё остальное вторично. Для меня главное, чтобы Берсерк продолжал существовать.
Знаете, меня всегда терзал вопрос как использовать своё потенциал на полную. Да и не только свой, а вообще любой. В том числе потенциал Берсерка. Да, у любой вещи есть возможности как и развиться так и деградировать. Причём второе происходит легко, а первое требует усилий и огромных. Так устроен мир – он препятствует хорошему результату. Всё хорошее – это аномалия, требующая усилий. Всё плохое происходит просто и легко. Сломать кость легко, зарастить тяжело. Умереть легко, людям приходится всячески избегать любых опасностей, а вот жить долго и при этом становиться лишь здоровее и сильнее очень сложная задача требующая усилий.
Так же и манга – плохая клепается на коленке, а хорошую попробуй ещё создать. Вот вы, Лотро, говорите что я не мат ищу и приводите пример с Ванпанчменом. Хорошо. А ещё? А чего так мало? Знаете, я после годичного перерыва пришёл в эту мангу чтобы усладить душу. И знаете, сколько глав меня там ждало? 13! А за сколько я их прочитал? За 2 часа! Это конечно не уровень Берсерка когда главу ждёшь год, но согласитесь, как то маловато. Но выход есть – пойти поискать другую годную мангу. Ну и…а где её взять? Давайте, назовите мне другую мангу уровня Ванпанчмена. А её нету. Я вам приведу пример хороших вещей которые нарыл – Создано в Бездне, Школа Тюрьма, Волк не дремлет. Злая таня ещё ничего. Великая Тьма. Ну и всё. И на каждую эту мангу приходятся десятки если не сотни однотипных поделок в стиле «Я был лохом в прошлой жизни, переродился и пришёл к успеху». Знаете, что это такое? Это деградация. Раньше был золотой век аниме, и он не просто так таковым был. А сейчас индустрия в стагнации. Раньше героев манг рисовали мускулистыми крепкими парнями – а теперь их рисуют мелкими лошками с аморфными сопливыми рожами, и всё для того чтобы типичный анимешник чувствовал своё родство с ними и покупал мангу. Вспоминаю я раскаченную раму Гатса которой он светил с первых страници Берсерка а потом смотрю на пухлые щёчки его современных аналогов и у меня идёт кровь из глаз. В то время как большинство моих сверстников шли в качалку чтобы быть как терминатор я пошёл чтобы стать таким как Гатс! И что ещё хуже, когда авторы таки пытаются нарисовать что то стоящее они сталкиваются с трудностями. Не раз и не два хорошую мангу прикрывали просто потому что Авторы посмели нарисовать своих героев не как лохов а как настоящих мужиков, высокими крепкими и плечистыми. Скажите мне, что это за аудитория, что восхваляет посредственность и поносит качество? Кто их такими наплодил? И не говорите что нормальных анимешников нет. Они есть. Но они разобщены и деморализованы этой дегенеративной радужной лавиной аниме шлака.
А потому нам тем более нужен Берсерк как башня в этом океане уныния. Чтобы все, в ком есть вкус к хорошим вещам сплотились вокруг него, чтобы им было куда идти. Людям нужно дать выбор, ведь не все из них хотят питаться мусором, многие просто не осознают что есть альтернатива. А вот к вам вопрос – вы говорите про коммерческий успех манги и прочее. А вы понимаете что дело в системном подходе? Понимаете что успех и распространение таких вещей как берсерк – это конец карьеры для 99,9% тех бездарных авторов клепающих ширпотреб? Ведь если людям будет из чего выбирать, то они не будут платить деньги за плохой продукт. Нужно закончить круг деградации, и сделать это можно льш запустив колесо прогресса. Вы понимаете что успех Мира Берсерка – это по сути смертельный удар по ним всем? А потому вдвойне ценен такой Шанс предоставленный Миурой. Шанс наконец прижучить их всех и указать на то где их законное место в жизни. Остаётся только сделать это. Я уже думаю что можно предпринять. Ведь жизнь дана чтобы делать, а не сидеть, а иначе какой в ней смысл?
Вот вы, Настанадос, приводите пример с игрой престолов. А вы понимаете что автор в открытую поиздевался над ними во первых предоставив устаревшие черновики, а во вторых в открытую дезинформировав, о чём с гордостью и насмешкой сообщил в своём интервью?
И правильно сделал, всё лучшее в истории от него, а всё на что оказались способны сценаристы сериала – это напихать кучу шуток про пальцы в заднем проходе и прочих извращенских сцен, пополам с фемками и толерастией, а в конце откровенно слив сериал. Тут нужно понимать в чьи руки попала франшиза. Вся медиаиндустрия запада сейчас в стагнации. Ремейк на ремейке, один посредственней другого. Что они сделали в Ведьмаком! Ужасно и отвратительно. И тут сразу приходит сравнение – сериал по Ведьмаку полный слив. Игра же общепризнанный шедевр. Вот она роль Архитекторов, одни всё испортили, а другие же создали шедевр, лучше оригинала. И я кажу больше – 1 том ведьмака Сапковский писал 10 лет. Больше чем все остальные вместе взятые. Так что потеря всех 6 томов кроме первого могла бы сказаться на всей истории даже в лучшую сторону. Ну или хотя бы 2-3. Меньше ошибок которые пришлось бы исправлять.
Так же и вся франшиза Берсерка зависит от того в чьи руки попадёт. Всё зависит от Архитекторов, Авторов, Творцов. Или их жалких подобий зовущихся так не по заслугам. И вам скажу просто – если Берсерк получит достойное продолжение он получит своих фанатов. Новых. А что будут делать старые? Ну, я буду рад. Вы будет перечитывать историю что оставил Миура. В принципе, все довольны. Но что если берсерк закончится? Тут будете рады только лишь вы. По сути, для вас ничего не меняется, а вот для меня ещё как. Я лично хочу чтобы Берсерк жил. И не просто жил а дарил радость как раньше. Ведь он этого заслуживает. Да и вообще, поставлю вопрос ребром – Миура не для того вкладывал в душу в свою работу чтобы мы всё просрали. Он мёртв – но мы то живы! Он уже ничего не сможет сделать для Берсерка, а вот мы пока ещё в состоянии влиять на этот мир. И мы не имеем права опозорить имя Миуры ведь что мы тогда за Берсеркофаны? Да, хорошее продолжение турддностижимо и туманно. Но если не сделать первый шаг уже сейчас, хотя бы у себя в голове то через 10 -20 лет ничего не изменится. Мир сам по себе ничего не подарит. Всё лучшее нужно вырывать у него с мясом и кровью, обвешавшись кишками врагов. Как Гатс. И если не начать уже сейчас думать над тем что можно сделать то все фанаты Берсерка вымрут и сгниют так же как и их любимая манга, а подхватить выпавшее из рук Знамя будет уже некому. И тогда уже никто не посмотрит на Гатса и не захочет быть таким как он. И мне страшно от того на что они тогда могут посмотреть, и чего могут захотеть и кем стать.

 Отправлено: 31.05.21 06:40. Заголовок: BigManWithAGun Всё ..

BigManWithAGun

цитата:

Всё плохое происходит просто и легко. Сломать кость легко, зарастить тяжело.

А еще очень здорово и легко строить воздушные замки

BigManWithAGun

цитата:

Вот вы, Лотро, говорите что я не ищу и приводите пример с Ванпанчменом. Хорошо. А ещё? А чего так мало?

цитата:

Давайте, назовите мне другую мангу уровня Ванпанчмена. А её нету

Серьёзно? Я еще должен вам предоставить список той манги которая вам понравится, еще раз, СЕРЬЁЗНО?
Я привёл самый узнаваемый пример WebМанги и только, а не угадывал то что вам нравится или может понравится. И вообще если из всего имеющегося разнообразия Манги(а оно, что бы вы не говорили есть) что публикуется или уже завершилось вы не можете подобрать себе что то по вкусу, то это уже проблема ваших вкусов но не как не проблема Мангак.

BigManWithAGun

цитата:

Знаете, я после годичного перерыва пришёл в эту мангу чтобы усладить душу. И знаете, сколько глав меня там ждало? 13! А за сколько я их прочитал? За 2 часа! Это конечно не уровень Берсерка когда главу ждёшь год, но согласитесь, как то маловато.

Собственно, а что вас не устраивает? Всё как раз по вашим требованиям, интересные, не штампованные истории сделанные с душой и под вдохновением, отсюда и такой темп выхода. В своём пред.сообщение я уже вам расписал в общих чертах почему так а не по другому. А вы хотите чтобы что, чтобы Мангаки создавали проработанные нестандартные истории в не зависимости от её финансовой успешности, да еще желательно хорошего качества и при этом и выпускались как коммерчески успешные манги, да вы фантазёр, вот только ВАШИ ХОТЕЛКИ не имеют с реальностью ничего общего.

BigManWithAGun

цитата:

Я вам приведу пример хороших вещей которые нарыл

Вы перечислили те Манги которые заинтересовали вас, кому то нравится что-то другое. Но я очень сомневаюсь что вообще есть люди у которых количество Манг которые они читают переваливает за 20 штук. Я думаю что у большинства количество работ за которыми они следят это примерно 10+/- штук, и это нормально, некогда не буде так чтобы беря каждую 3 да даже каждую 5 Мангу она вам нравилась.

BigManWithAGun

цитата:

Это деградация.Раньше был золотой век аниме, и он не просто так таковым был. А сейчас индустрия в стагнации.

Ничего подобного, просто до нынешнего момента Манга/Аниме индустрия только формировалась, в свези с чем количество различных экспериментатор разного качества и рода было частым явлением, ключевое здесь "РАЗНОГО"(что совсем не означает хорошего). Сейчас же данная индустрия в массе своей сформировалась, выработав оптимальные законы жанров и принципы того как ей на них зарабатывать чтобы быть самодостаточной и обще доступной, при этом выпуская ПОСТОЯННЫЙ продукт . Вы ведь сами пишете что на примере "ВанПача" те несколько глав за год это капля в море, ну так вот вам пожалуйста, человек работает в отрыве от так сказать глобальной Манга индустрии, за идею а не ради прибыли и популярности, у него и темп работы соответственный всё логично что вам не нравится. Так что не надо особо шпынять Манга/Аниме индустрию, если бы не она Манга так бы и оставалось газетным чтивом для едущих на работу Японцев. Конечно я её не идеализирую но и винить её во всем тоже глупо.

BigManWithAGun

цитата:

Раньше героев манг рисовали мускулистыми крепкими парнями – а теперь их рисуют мелкими лошками с аморфными сопливыми рожами, и всё для того чтобы типичный анимешник чувствовал своё родство с ними и покупал мангу. Вспоминаю я раскаченную раму Гатса которой он светил с первых страници Берсерка а потом смотрю на пухлые щёчки его современных аналогов и у меня идёт кровь из глаз.

НО НО НО
Никогда таково не было, не надо тут заниматься подменой понятий и выдавать желаемое за действительное, вы приводите Берсерка как ЕДИНСТВЕННЫЙ эталон и по нему равняете всех остальных. И раньше в Манге было полно щуплых героев, точно так же как и сейчас достаточно раскаченных ребят, просто сейчас истории с этими здоровяки уехали на периферию Манги и там преспокойно себе обитают, да возможно количество истории с такими персонажами и сократилось но тут уже исключительно желание каждого автора каких персонажей ему делать и он не обязан подстраиваться под чьи то конкретные вкусы только потому что кому то не хватает качков в Манге. Но даже в те золотые(по вашим словам) времена такие качки не пользовались какойто особой популярностью, так что не надо тут.

BigManWithAGun

цитата:

Не раз и не два хорошую мангу прикрывали просто потому что Авторы посмели нарисовать своих героев не как лохов а как настоящих мужиков, .

Опять же не надо фантазировать, такого в принципе не могло быть, что бы с ваших же слов ХОРОШУЮ(а значит и прибыльную) Мангу прикрыли только из-за того что её героев нарисовали высокими крепкими и плечистыми. Ну или можете мне назвать хоть один такой пример где причиной закрытия были объективно именно эти факторы а не другие, хоть буду знать о таких уникальных случаях

BigManWithAGun

цитата:

А потому нам тем более нужен Берсерк как башня в этом океане уныния. Чтобы все, в ком есть вкус к хорошим вещам сплотились вокруг него, чтобы им было куда идти. Людям нужно дать выбор, ведь не все из них хотят питаться мусором, многие просто не осознают что есть альтернатива.

Тота всё это время Берсерк существовал и до него массовому читателю не было дела, или все остальные любители Манги словосочетание "Манга Берсерк/Berserk" напечатать не могли?
Так а каком там выборе и альтернотиве вы говорили..............?

BigManWithAGun

цитата:

Понимаете что успех и распространение таких вещей как берсерк – это конец карьеры для 99,9% тех бездарных авторов клепающих ширпотреб?

Тота я смотрю как все эти 99,9% с содроганием ждали новой главы Берсерка и молились чтобы она их не уничтожила, а теперь когда Автор Берсерка и вовсе сыграл в ящик им то уж точно придёт конец

BigManWithAGun

цитата:

Ведь если людям будет из чего выбирать, то они не будут платить деньги за плохой продукт

Вот ведь глупые, их как не интересовал Берсерк так и продолжает не интересовать, и ко всему прочему все походу до сих пор интернетом не научились пользоваться раз у них нету выбора из той кучи манги что сейчас есть. Или всем должно нравится только то что нравится вам +/-.

BigManWithAGun

цитата:

Нужно закончить круг деградации, и сделать это можно лишь запустив колесо прогресса. Вы понимаете что успех Мира Берсерка – это по сути смертельный удар по ним всем? А потому вдвойне ценен такой Шанс предоставленный Миурой. Шанс наконец прижучить их всех и указать на то где их законное место в жизни. Остаётся только сделать это.

Тооооееесть, когда был жив Автор, а манга худо бедно выходила и "Мир Берсерка" уже существовал, этим вашим "Всем" было глубоко плевать на Берсерка, они как были популярны так и оставались, как зарабатывали так и продолжали зарабатывать, их как читали так и продолжали читать. Но зато теперь когда Автора не стало а история Берсерка прервалась, вы предлагаете начать клепать отсебятину по "Миру Берсерка" где качество будет прыгать от автора к автору и от истории к истории и вот этим всем нанести какой та там сокрушительные удар и кого то там ПРИЖУЧИТЬ. Я правильно понял?
Ну что ж это просто гениальный план, надёжный (*:№:%) как швейцарские часы.

BigManWithAGun

цитата:

Да и вообще, поставлю вопрос ребром – Миура не для того вкладывал душу в свою работу чтобы мы всё просрали.

Ни вы, ни я, ни кто то еще, не имеет права в принципе говорить для чего Меура вкладывался в свою мангу, что хотел ей сказать(и хотел ли вообще) и какие цели преследовал, так как он сам об этих целях негде и некогда открыто не заявлял, а сама Манга стала незавершенной. Поэтому если так делать, то я могу сказать что он делал это, чтобы мы смотрели на звёзды к примеру, а кто та скажет что он работал во имя АльфаЦентавра и т.д.

Резюмируя все выше описанное, могу сказать что вы можете сколько угодно фантазировать о "Восстание Берсерка из Пепла" и сокрушительном ударе по застойной и прогнившей Манга/Аниме индустрии всевозможными "Сиквелами по Берсерку"(только вам почему то не нравится когда так делают на западе, ну да ладно), ведь и для этих целей в том числе существует данный сайт, вот только ваши фантазии не то что сложны в реализации они не реалистичны в принципе, из-за множества переменных которые вы пытаетесь игнорировать, в замен предлагая только "НУ А ЧЁ БЫ НЕ СДЕЛАТЬ". И если уж при живом Авторе, его виденье и качестве, Берсерк находился там где находится, то сомневаюсь что хоть какие то действия с данной Мангой тем более от левых людей способны добавить ей популярности, к тому же мы не знаем какого качества будут эти действия и будут ли они вообще способствовать популяризации Берсерк, а не наоборот. Ну а ваши фантазии что эти действия будут продуктивными являются просто вашими фантазиями подкреплённые только вашими хотелками.

 Отправлено: 31.05.21 10:39. Заголовок: lotro пишет: Ну и д..

lotro пишет:

цитата:

Ну и давайте честно, вот можете мне назвать хотя бы пару примеров историй(аки фанфиков/додзинси) которые стали популярными, по возможности каноничными(хоть отчасти), или хотя бы читаемыми/узнаваемыми и при этом были по качеству не сильно хуже оригинала. А если сюда ещё добавить отсутствие консультаций Автора оригинала и поддержку редакции журнала то сомневаюсь что хотя бы 5 удачных примеров вы сможете привести.

Я не смогу привести вам и одного примера, потому что весь мой опыт чтения манги ограничен примерно 10 тайтлами. Скорее всего издательство положит на мангу прибор размером с Драгонслеер, я просто высказал личные пожелания относительно будущего "Берсерка".

 Отправлено: 31.05.21 13:21. Заголовок: lotro Вообще-то врод..

lotro Оффтоп: Вообще-то вроде как считается что аниме индустрия сформировалась ещё 80-е годы, когда окончательно сформировались жанры, приёмы, форматы и прочее, то есть приобрела свой нынешний облик (некоторые относят это ещё раньше). А "раньше были эксперименты, теперь попса" - лишь очередной этап. Кстати, что вообще подразумевается под "экспериментами" - овашки 90-х, всякие "аниме не для всех", которые тоже нередко были вполне популярны ("Евангелион" или "Утена" там)? Про нынешний кризис аниме уже несколько лет говорят, пускай дело вовсе не в том, о чём говорит ваш опппонент. С другой стороны, считается что на рубеже 80-90-х был сильный кризис индустрии, что правда сейчас сложно заметить.

BigManWithAGun Простите, вы серьёзно? Вот простой пример - падение темпов выхода "Берсерка" началось почти десять лет назад. И что - и ничего. Читатели могли либо бросить мангу, либо читать, ругая Миуру - повлиять на процесс они никак не могли. Всякие посты вроде "поеду в Японию, заставлю работать" можно не считать, сомневаюсь что кто-то вообще туда добрался. И вот теперь - "мы можем что-то сделать". Ну вот и скажите, что делать? Напомню, я не Господь Бог, чтобы воскресить Миуру, не Кэнтаро Миура, за 30 лет не сумевший завершить свою мангу, не издатели, которые объявят о прекращении манги и ничего ты не поделаешь без прав, не руководитель аниме-студии, которая может взяться за экранизацию манги. Максимум, что может сделать читатель - это настрочить фанфик со своей концовкой, который всё равно мало кто прочтёт.

А ещё очень весело слушать, что мы не настоящие фанаты и будем только рады. Алё, тут никто не рад, но сделать ничего не может. Тут все были бы рады, если бы манга продолжалась, желательно побыстрее, но что поделать, это не от нас зависит.

 Отправлено: 31.05.21 15:31. Заголовок: Ubik Навсякий случай..

Ubik Навсякий случай процитирую себя самого, с выделениями чтоб было понятней
lotro пишет:

цитата:

Я думаю что у большинства количество работ за которыми они следят <=СЛЕДЯТ=> это примерно 10+/- штук

А если за ВСЁ время ваш опыт чтения манги ограничен ВСЕГО примерно 10 тайтлами то мне как то грустно за вас. Но даже так, вот лично я не могу назвать ни одного удачного примера соответствующего хотя бы двум критериям из-тех что я просил назвать, может где то какой то исключительный пример и существует но я с ним незнаком.

NastanadosОффтоп: Ну я думаю вы не будете отрицать что как с финансово экономической так и с точки зрения охвата аудитории и еще много чего, 80-е и то что есть сейчас это разные вещи во многих аспектах(+ есть те элементы о которых мы просто не знаем в виду нашей невовлечённости в процесс). Я не отрицаю что в 80-е мог быть сформирован базисный фундамент эдакий скелет всей индустрии, но к примеру те же ранобе, сомневаюсь что в те бородатые годы они имели хоть какой то вес если вообще существовали, про WebМангу и интернет я вообще молчу. И таких казалось бы мелочей, которые, каждый, но по чуть чуть трансформировали индустрию, масса(но дискуссия об этом уже серьёзный оффтоп).
А под "экспериментами" я подразумевал что Аниме экранизациям не имеющим за спиной серьёзной фан базы(что гарантировало бы финансовый успех) или историям не нацеленным на массового зрителя а являющимися скорее нишивыми продуктами им всем раньше чаще давали зелёный свет чем сейчас. Тоже и с мангой, в редакций журналов ведь тоже не дурачки сидят и они понимают на чём теперь можно заработать а что теперь является совсем уж "авторским" продуктом, и указывают таким Мангам на переработку или на дверь. Тот же "Евангелион" появился случайно без каково нибудь первоисточника, сейчас 10 раз подумают прежде чем вкладываться в неизвестный проект так как пролететь с ним легко и таких примеров масса. И если раньше как я уже говорил, индустрия находилась так сказать в процессе "варения", то сейчас понимание шаблонов уже есть. Ну то есть предсказать появление хита всё также нереально, но вот просчитать вероятный провал уже возможно, поэтому сейчас особо и не рискуют в отличие от того что было раньше.

 Отправлено: 31.05.21 15:42. Заголовок: lotro Ранобэ появили..

 Отправлено: 31.05.21 15:59. Заголовок: Nastanados Ну значит..

Nastanados Оффтоп: Ну значит большинство этих истории, именно в Ранобэ формате просто проходили мимо меня, в следствии чего я считал этот сегмент индустрии не настолько развитым в те далёкие годы. Но факт их существования уже тогда, не вносит каких то кардинальных изменений в то что я описал выше.

 Отправлено: 01.06.21 03:33. Заголовок: lotro Я пишу про Бер..

lotro Я пишу про Берсерк для Берсеркофанов. И я сильно сомневаюсь что вы таковой. В ваших словах нет уважения к истории, да и особой любви тоже. Я скажу вам вот что - в аниме индустрии 90х было в миллион раз больше души чем сейчас. Если честно, я не могу сказать что являюсь фанатом аниме или манги. Скорее, я фанат хороших вещей, в том числе анимешных. Голден бой, Ковбой Бибоп, Блэйм, Дорохедоро, Акира, Технеолайз, есть ещё но мало, вещи сделанные с душой редки, а потому вдвойне ценны. Также есть детское аниме на которое мне всегда было плевать. И есть мусорное аниме созданное мусорными авторами для выкачки бабла из заранее созданного стада всеядных баранов, готовых жрать это радужно-сопливое говно тоннами аж причмокивая. Вы говорите - шаблоны выработаны для коммерческого успеха. Знаю я эти шаблоны, я их презираю и ненавижу всей душой. Они то, что превращается этот мир в застойное болото. А также я знаю людей вроде вас, которые это болото защищают и оправдывают. Хотите пример манги которую прикрыли? Волк не Дремлет. Отличная манга, но вот не сильно популярная. Почему? Да достаточно взглянуть на те вещи что находятся в тренде что бы понять причину.
Потому что нешаблонная. Потому что там нет трапов фемок лезбух и прочих меньшинств. Потому что главный герой не ояш лошок обоссаный автором с самого начала истории чтобы ни в коем случае не вызвать у читателей зависть ( а иначе они не будут покупать), а настоящий такой хардкорный мужик, не Гатс конечно, но тоже сразу видно что он Воин. Потому, что история направленна на взрослых а не на детей. Потому, что игнорирует те шаблоны, которые вы восхваляете и от которых меня, и не только меня, тошнит. Да, нас как ни странно много. Тех, кого тошнит от тех вещей, которые считают популярными вам подобные. Тех, кого тошнит от лошков ояшей. Но проблема в том что собраться мы может под 1-2 мангами которые хрен найдёшь и которые быстро прикроют, а вот те всеядные анимешники имеют широкое поле для кооперации. Знаете, написал там один пацан под этой мангой, что она видите ли скучная и неинтересная. Зашёл я глянуть что ОН считает интересным. Что я нашёл в его закладках? Сёнэны. Сотни однотипных говносёнэнов, с теми самыми любимыми вами шаблонами. И мне сразу стало понятно что за человек посчитал понравившуюся мне мангу неинтересной.
И вашу извращённую логику я тоже знаю. Люди вроде вас открытым текстом восхваляют серость и деградацию а хорошие вещи поносят. Значит, мы будет насмехаться над авторам которые решили творить что то стоящее, а всяких мангах паразитирующих на всеядной аудитории хвалит за то что они доят стадо, и другим советовать так же делать, не забывая высмеивать на тех трудяг, которые не захотели доить стадо вместе с ними.
Я зову таких людей как вы мозгоёбами. Уж простите меня за лексику, но этот термин наиболее точно передаёт суть всего. Я вам поясню ваши же слова и действия. Вы говорите что автор Берсерка лох потому что посмел рисовать нестандартную историю. Что Берсерк никому не нужен со своей нестандартностью и качеством. А в довершение вы говорите, что ничего с этим не сделать, что я никак не смогу повлиять на ситуации, что вы и дальше продолжите доить своих лохов и славить великие шаблоны, а мы и дальше можем сидеть себе со своим Берсерком и мечтами о нём.
Так вот, мои мечты это не радужные замки. Я радугу ненавижу, а точнее ненавижу то как этот чудесный символ детства используют в своих целях некоторые люди. Мои мечты - это мясо и кровь. Тяжеловесные и определённые. Как в Берсерке. Я с самого детства делал и делаю всё чтобы воплотить намеченное. Вообще, я пришёл сюда просто поболтать с фанатыми и не собираюсь давать никаких обещаний или предлагать что то конкретное. Пока это лишь небольшой взгляд на поле битвы. Но именно с такого взгляда и начинался большой путь. Я всегда претворяю замыслы в жизнь. Не всегда успешно, но неудачи - это шаг к победе. Когда то высокомерные Господа ( от слова бог не забываем) насмехались над Сталиным и Лениным и над их коммунизмом. Но все мы знаем чем они закончили эти всесильные господа, и никакой бог их не спас. Оказывается, даже его можно убить, достаточно найти Драгонслеер по размеру. И я не приму ваши слова и не смирюсь с тем что вы мне навязываете. Ненормально возвеличивать серость и поносить великолепие. Даже если все в мире скажут что Берсерк говно а вся эта штампованная манга просто супер, это не сделает Берсерк плохим, нет, это лишь покажет уровень аудитории. Знаете, говорят что лох это судьба. Я думаю что лох - то выбор, который делает каждый из нас. Ты можешь проиграть или победить, тебе может повезти или нет, но именно вот этот вот выбор и разделяет одних от других. Например, Берсерк. Я выбираю его. А что выбрали вы сами знаете.

Ubik Собственно, я этого и опасаюсь. Вероятный и неприемлемый для меня исход ситуации. Этот гордиев узел должен должен быть разрублен. Нельзя позволить им уничтожить историю. В крайнем случае, пора нам людям со вкусом начать объединяться и начинать стимулировать продукции в стиле Берсерка, а иначе мы все утонем под этими "шаблонами". Сами по себе хорошие вещи не появятся, особенно учитывая с каким неприятием встречают даже мысли о них.
Как говорится, Берсеркофаны всего мира -соединяйтесь) Люди на патреоне зарабатывают по 200 баксов в месяц просто переводя чужую мангу. Так может пора начинать платить эти 200 баксов талантливым молодым авторам, готовым вкладывать душу в работу?

 Отправлено: 01.06.21 06:22. Заголовок: BigManWithAGun Я пи..

BigManWithAGun

цитата:

Я пишу про Берсерк для Берсеркофанов. И я сильно сомневаюсь что вы таковой. В ваших словах нет уважения к истории, да и особой любви тоже.

Если вы не способны воспринимать объективные факты это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
Если вам не нравится что вам не поддакивают и указывают на дедсадовость ваших хотелок это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

BigManWithAGun

цитата:

Они то, что превращается этот мир в застойное болото. А также я знаю людей вроде вас, которые это болото защищают и оправдывают.

Ещё раз если вы неспособны воспринимать то что вам объясняют и при этом считаете СВОИ ВКУСЫ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМИ то как я уже говорил это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

BigManWithAGun

цитата:

Хотите пример манги которую прикрыли? Волк не Дремлет. Отличная манга, но вот не сильно популярная. Почему? Да достаточно взглянуть на те вещи что находятся в тренде что бы понять причину.

Советую те причины которые вы дальше перечислили написать Автору данной Манги, после того как он проржотся, может вам спасибо скажет, а то он походу и не знал из-за чего его Мангу на самом деле завершили

BigManWithAGun

цитата:

Знаете, написал там один пацан под этой мангой, что она видите ли скучная и неинтересная. Зашёл я глянуть что ОН считает интересным. Что я нашёл в его закладках? Сёнэны. Сотни однотипных говносёнэнов, с теми самыми любимыми вами шаблонами. И мне сразу стало понятно что за человек посчитал понравившуюся мне мангу неинтересной.

Я надеюсь вы в коментах прижучиле этого щегла, куда ему до такого Ценителя как Вы.

BigManWithAGun

цитата:

И вашу извращённую логику я тоже знаю. Люди вроде вас открытым текстом восхваляют серость и деградацию а хорошие вещи поносят.

Ну блин мы же уже это проходили, но ладно ещё раз. Если Вы неспособны воспринимать то что Вам пишут то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

BigManWithAGun

цитата:

Я зову таких людей как вы мозгоёбами. Уж простите меня за лексику, но этот термин наиболее точно передаёт суть всего.

Да всё в порядке, я ведь уже понял что общаюсь с дурачком который живёт в своём придуманном квази мирке и считает своё мнение исключительным, так что можете не стеснятся.

BigManWithAGun

цитата:

Вы говорите что автор Берсерка лох потому что посмел рисовать нестандартную историю

А можно Вы мне ткнёте где я такое говорил, а то я походу пропустил этот момент когда печатал, или это ваши очередные фантазии.

BigManWithAGunп

цитата:

Так вот, мои мечты это не радужные замки. Мои мечты - это мясо и кровь. Тяжеловесные и определённые. Как в Берсерке.

Мясником что ли хотите работать?

BigManWithAGun

цитата:

И я не приму ваши слова и не смирюсь с тем что вы мне навязываете. Ненормально возвеличивать серость и поносить великолепие.

Не льстите мне, как какой то я со своими жалкими доводами способен что та навязать Такому Ценителю ка ВЫ.

BigManWithAGun

цитата:

Знаете, говорят что лох это судьба.

А дурач***, ой ой, то есть фантазёр это диагноз.

BigManWithAGun

цитата:

Я всегда претворяю замыслы в жизнь. Не всегда успешно, но неудачи - это шаг к победе

Слава богу, теперь то можно быть спокойным за Манга/Аниме индустрию ведь есть такой Ценитель прекрасного как Вы, который решился объединить разобщенных эстетов и показать этой серой массе что их мнения и вкусы ничтожны, с нетерпением жду как Вы возглавите движение за всё Качественное и Возвышенное против всего посредственного и обыденного, наконец откроете глаза слепцам и поведёте нас всех в прекрасное Манга будущее где главный герой наконец будет.
BigManWithAGun

цитата:

настоящий такой хардкорный мужик

ВОЗРАДУЕМСЯ ЖЕ возможно мы наблюдаем не побаюсь этого слова МИССИЮ от мира Манги.

 Отправлено: 01.06.21 09:53. Заголовок: lotro пишет: А если..

lotro пишет:

цитата:

А если за ВСЁ время ваш опыт чтения манги ограничен ВСЕГО примерно 10 тайтлами то мне как то грустно за вас.

Может, это потому что мой кругозор не ограничен чтением только манги? Не стоит грустить)

BigManWithAGun пишет:

цитата:

Я зову таких людей как вы мозгоёбами. Уж простите меня за лексику, но этот термин наиболее точно передаёт суть всего. Я вам поясню ваши же слова и действия. Вы говорите что автор Берсерка лох потому что посмел рисовать нестандартную историю. Что Берсерк никому не нужен со своей нестандартностью и качеством. А в довершение вы говорите, что ничего с этим не сделать, что я никак не смогу повлиять на ситуации, что вы и дальше продолжите доить своих лохов и славить великие шаблоны, а мы и дальше можем сидеть себе со своим Берсерком и мечтами о нём. Так вот, мои мечты это не радужные замки. Я радугу ненавижу, а точнее ненавижу то как этот чудесный символ детства используют в своих целях некоторые люди. Мои мечты - это мясо и кровь. Тяжеловесные и определённые. Как в Берсерке. Я с самого детства делал и делаю всё чтобы воплотить намеченное. Вообще, я пришёл сюда просто поболтать с фанатыми и не собираюсь давать никаких обещаний или предлагать что то конкретное. Пока это лишь небольшой взгляд на поле битвы. Но именно с такого взгляда и начинался большой путь. Я всегда претворяю замыслы в жизнь. Не всегда успешно, но неудачи - это шаг к победе. Когда то высокомерные Господа ( от слова бог не забываем) насмехались над Сталиным и Лениным и над их коммунизмом. Но все мы знаем чем они закончили эти всесильные господа, и никакой бог их не спас. Оказывается, даже его можно убить, достаточно найти Драгонслеер по размеру. И я не приму ваши слова и не смирюсь с тем что вы мне навязываете. Ненормально возвеличивать серость и поносить великолепие. Даже если все в мире скажут что Берсерк говно а вся эта штампованная манга просто супер, это не сделает Берсерк плохим, нет, это лишь покажет уровень аудитории. Знаете, говорят что лох это судьба. Я думаю что лох - то выбор, который делает каждый из нас. Ты можешь проиграть или победить, тебе может повезти или нет, но именно вот этот вот выбор и разделяет одних от других. Например, Берсерк. Я выбираю его. А что выбрали вы сами знаете.

Знаете, вот эти ваши изречения напоминают конкретный клинический случай. Одно дело поразмышлять над возможным продолжением "Берсерка" в той или иной форме, а другое - разводить дискуссию с обвинением всех скептически настроенных. С учетом длины ваших постов, могу предложить направить энергию в конструктивное русло, а именно самому закончить "Берсерка". Кроме шуток.

 Отправлено: 01.06.21 11:29. Заголовок: Люди - идеальный кри..

Люди - идеальный кринж не существует
BigManWithAGun - доказывает обратное

 Отправлено: 01.06.21 14:51. Заголовок: templar_1 Основная п..

templar_1 Основная проблема в том, что он не понимает, как работает аниме/манга индустрия и, что хуже, не хочет понимать. И отсюда - какие-то детские мечты, что всё просто так может взять и поменяться. Я бы ещё понял, если бы речь шла просто о возможности аниме от "Нетфликс" или продолжении манги.

 Отправлено: 01.06.21 15:42. Заголовок: Nastanados ну так я ..

Nastanados ну так я тоже и сказал, просто более сжато)

 Отправлено: 01.06.21 18:47. Заголовок: templar_1 Как по мне..

templar_1 Как по мне кринж это то что за 30 лет существования Берсерка не появилось ничего даже близкого по уровню с ним. Но каждый сам делает выбор что для него кринж.

lotro Я не месия и бога у меня нет. Тут я полностью согласен с Гатсом - когда ты молишься ты зря тратишь время. Нужно действовать и продавливать результат даже когда бог против тебя.

Ubik Что, опять мне самому всё делать? Как всегда) С моей стороны было бы высокомерием заявить о своей способности продолжить Берсерк на уровне с Миурой, но я человек системы и предпочитаю использовать другие методы. Мне лично нравится подход Фромсофтвер. У них есть Хидэтаки Миядзака как главный Автор и 200 талантливых работников вкладывающих душу в общее дело. Что то такое нужно и Берсерку, так будет проще гарантировать общий уровень продолжения. Нужно исключить зависимость от одного человека, хотя в полной мере сделать это невозможно, всё же Личность всегда играет свою роль в истории. Есть незаменимые люди, есть.
Но энергии у меня всегда было навалом. С детства бегаю энерджайзером. Я давно уже задумывался над тем что можно сделать и как а тут с Берсерком случилась...беда, если исходить из вашей логики. Но я на то и клинический случай что бы в беде видеть возможность и надежду на перемену к лучшему)

Nastanados Это я то не понимаю как работает аниме индустрия? Да как любая другая. Её основа - рабская система. Для успеха любого проекта нужно заставить людей отдать свои деньги. Как это сделать? Да легко. Я не просто называю это именно " рабской системой". В принципе, люди имеют свойство выбирать себе кумира которому готовы отдать даже последнюю копейку. Хороший пример - популярные нынче стримеры. Интересовался я этим явлением, увидел там много поразительных вещей. Например, есть люди зарабатывающие в месяц 40 тысяч, из которых 6 донатят стримеру а потом жалуются на это в чате, что теперь будут месяц голодать. Или же толпы народа всегда готовые скинуться своему любимому стримеру на машину. Также, есть и те кого подобная ситуация возмущает. Они говорят что не может паразитический труд оплачиваться лучше чем полезный. Что не может стример или блогер зарабатывать больше врача или учителя. Ведь их труд несоизмерим по своей полезности обществу, а также ответственности что он несёт. Ведь чем рискует стример? Ничем. А вот врач отвечает за жизни своих пациентов, в том числе криминально.
Стримеры - это рак системы. Но нас тут интересует собственно ответ на вопрос - что заставляет людей как рабов нести этим стримерам свои деньги или деньги своих родителей? Ответ прост - рабская суть. Некоторые люди на полном серьёзе пишут что чего то там задолжали стример недодонатив в прошлый раз, некоторые сбрасывают последние копейки извиняясь что больше не могут. Поразительно! Так в чём же секрет успеха стримеров? В том, что они дали возможность этим людям отдать им свои деньги. Это всё что было нужно. Точно также жирные дяди и тёти заправляющие аниме индустрией понимают что им не нужно создавать годный продукт чтобы быть успешными. Нет, достаточно наклепать как можно больше однотипных шаблонных историй в которые анимешники смогут "задонатить". Вот суть аниме индустрии да и любой другой, допустим, игровой. Игрострой сейчас находится в том же состоянии что и аниме. Есть большие студии заправляющие индустрией. Они клепают свои игры направленные на детей в основном, ведь кто является наиболее всеядной и готовой "донатить" аудиторией? Дети! Они сожрут всё! У них есть деньги их родителей, которым они не знают цену. Именно дети - лучшие донатеры. Все эти мобильные игры с транзакциями созданы для того чтобы эти самые дети-рабы могли туда слить их бабки. Я не раз и не два читал новости когда безмозглое дитё тратило 10 тысяч с карточек своих родителей на всякие "прокачки инвентаря", а после получало от родителей люлей ( а потом вешалось от обиды). Сейчас в игрострое всё выглядит так - сплошные мусорные игры созданные для выкачки бала, а когда появляется студия пытающаяся делать не мусор а что то хорошее её выкупают и заставляют делать таки мусор а после разрушают. Ведь нечего мутить наших рабов своими хорошими вещами, а то ещё вкус выработают и перестанут нести нам бабки, а мы с эти не согласны, удел рабов - пресмыкаться. И на фоне этой доильной машины есть такие Студии как Фромы которые упёрлись рогом и послали всех куда подальше и продолжают делать хорошие вещи. Продолжают относиться к своей аудитории с уважением поставляя им годные блюда. Но так же как и с Берсерком таких студий - творцов единицы. Остальные же просто доят лохов.

Но ладно, мне в принципе плевать кто куда вкладывает свои деньги. Нравится клишированные манги, аниме, игры? Вперёд. Любите стримеров? Донатьте! Я лично заинтересован в том чтобы поставить на поток производство таких вещей как Берсрек. Чтобы он был не один а хотя бы 10 подобных вещей сразу. Что Фромы были не одной хорошей студией в этом болотое, а одной из. И я заинтересован чтобы люди согласные со мной, а таких множество, могли присоединиться к движу, чтобы им было куда пойти и что купить! Ведь я тоже не прочь задонатить! Да вот только мне нечего покупать, ведь хорошие игры делаются годами а играются за неделю. Так же и манга и аниме. Хороших вещей должно быть много, плохих - мало. Не могут паразиты клепающие шаблонные сёнэны зарабатывать больше чем Миура, не могут они быть популярнее него. В общем, нужно строить параллельную систему, отрезать аниме паразитов от кормовых баз, переводить денежные потоки на стимулирование талантливых авторов, а бездарей душить одного за другим. Только так можно обеспечить качество. И начать нужно с одного - позволить себе помечтать о мире где Берсерк будет нормой а не аномалией происходящей раз в 30 лет, если не реже. Ведь зачем мы тогда вообще читали Берсерк?

 Отправлено: 01.06.21 20:59. Заголовок: BigManWithAGun Я кон..

BigManWithAGun Я конечно извиняюсь, ваш бесспорно монументальный постулат был адресован Nastanados но не могли бы Вы, разъяснить такому никчемному плебею как я, всё таки, кто в итоге то виноват, что Манга/Аниме/и Игры сейчас загнивают, а то я не понял этого из вашего потока сознания. Виноваты в итоге дети или стримеры.

И разумеется я надеюсь вы уже отправили в "FromSoftware" своё резюме, так как такой борец с посредственностью и бескомпромиссный ценитель прекрасного как Вы, неприменимо должен их заинтересовать. И Вы вместе с ними наконец начнете делать этот мир лучше и прижучите этих бездарей и паразитов, а то они достали уже что просто сил нет, хоть Вы с ними разберётесь.

=======

И да, я хотел бы сразу прояснить, Вы в своём посте от 30.05.21 04:01 пищите

BigManWithAGun

цитата:

Но я люблю в первую очередь историю, а автор для меня вторичен. Он лишь проводник информации, и если он перестал давать нужный результат его следует заменить.

А теперь заявляете

BigManWithAGun

цитата:

всё же Личность всегда играет свою роль в истории. Есть незаменимые люди, есть.

Ну так как, а то чето я запутался, у вас то одно то другое, Меуру то заменяем по итогу или нет, или пусть всё таки и дальше считается автором Берсерка, или всё ж заменим.

 Отправлено: 01.06.21 21:21. Заголовок: Если ему не 12 лет т..

Если ему не 12 лет то даже не знаю что сказать, жалко человека
к половозрелому возрасту подобное уже пора перерасти
просто первозданный кринж

 Отправлено: 01.06.21 21:35. Заголовок: templar_1 Был у меня..

templar_1 Оффтоп: Был у меня на работе один типок ему 24 или 23 года было, так он на полном серьёзе в какие то карты тартарии верил и про "секретную" "кислородную бомбу" загонял которая существует но еще не изобретена так что меня неудевит если и этому экземпляру больше 18

 Отправлено: 02.06.21 01:10. Заголовок: lotro Всё просто. Та..

lotro Всё просто. Таков ход моих мыслей - Берсерк больше чем его автор. Но это не значит что Миура мал. Он Велик. Один из немногих кто не побоялся делать что то стоящее. Заменить такого Творца будет очень сложно. В манге - тем более. Потому для продолжения истории стоит во первых сменить формат, например на игровой, во вторых набрать талантливую команду во главе с опытным спецом, и дать им время чтобы показать результат, а после уже принимать дальнейшие решения о разработке. Таким образом будет минимизирована вероятность провала в свете банальной неспособности главного автора тянуть уровень, одновременно с этим максимально повышена вероятность успеха либо всей базовой команды, либо её части. В идеале они сработают превосходно и мы будем иметь готовый продукт высокого качества, а также информации о уровне задействованных исполнителей. Если кто то из них покажет особый талант то в дальнейшем его следует перевести на руководящую должность и сделать президентом компании.

Сверху вы ознакомились с краткой биографией Хидэтаки Миядзаки) Всё просто, главное думать и делать.

 Отправлено: 02.06.21 11:39. Заголовок: BigManWithAGun АААаа..

BigManWithAGun АААаааа так вот оно чё.
Тогда надеюсь Вы уже задумывались о том чтобы начать проводить бизнес семинары и тренинги чтобы открыть глаза этим идиотам как надо работать, то та индустрия загнивала без ваших предложений, но теперь то все сдвинется с застойной точки и Вы наконец покажите этим посредственным бездарям как на самом деле всё должно работать.

И да, Вы так и не прояснили по чьей вине в итоге индустрия загнивает, по вине стримеров или детей , а то я себе прям места не нахожу, индустрия то гниёт а мы так и не знаем виновных, так что всё таки проясните нам этот момент.

 Отправлено: 02.06.21 15:50. Заголовок: lotro она гниёт в ос..

lotro она гниёт в основном от того что ею заправляют люди вроде вас, славящие посредственность и поносящие качество. А главное, другим мешающие делать что то стоящее. Такие как вы люди это обычное явление, ничего особого в вас нет. Например, в футболе взрослые футболисты у которых не поучилось проявить себя часто играю жёстко против молодых талантов, или травят их в раздевалке. Почему? Потому что завидуют им и пытаются утащить талант этих пацанов своё болото. А бывает просто спаивают молодняк.
Точно также и в сфере искусства - сколько талантов были загублены бездарями дорвавшимися до руководящих должностей. Они понимают что ничего из себя не представляют а потому всячески гадят тем кто таки что то может.
Так же и в манге с аниме. Я вот думаю сколько талантов погибло под этими вашими клише. Вы можете себе и дальше плескаться в своём болоте, я же думаю над тем как вытащить это золото и дать ему развиться. Ведь и в футболе и в бизнесе и в искусстве главное выявлять крыс шпыняющих молодняк и паразитов не дающих дорогу талантам и сурово пресекать их поползновения.
Но самое худшее что может случиться - это крыса заправляющая индустрией. Всё, можно гарантировать падение качества и расцвет "шаблонов". Если система прогнила насквозь её уже не спасти. Поможет только создание новой, в которую стоит переманить всё лучшее что было в старой.

 Отправлено: 02.06.21 17:12. Заголовок: Это настолько тупо ч..

Это настолько тупо что это физически больно читать, потому я и стараюсь держаться подальше от русскоязычного комьюнити, за него просто стыдно

 Отправлено: 02.06.21 17:57. Заголовок: templar_1 Можете гов..

templar_1 Можете говорить про меня что хотите, но попридержите свой язык насчёт комьюнити.
Мне нравятся русские, украинцы, белорусы, казахи, азербайджанцы и другие народы бывшего СССР. Они ничем не уступают западным нациям, и не их проблема что во главе СССР стояли крысы и бездари, которые утащили с собой в болото как саму идею коммунизма так и людей что в него верили.

 Отправлено: 02.06.21 18:48. Заголовок: так я и говорю про т..

так я и говорю про тебя, ты и таких как ты конечно меньшинство, но даже этого хватает чтоб создать целому пласту комьюнити имидж отсталого скамовника

 Отправлено: 03.06.21 10:43. Заголовок: В современном мире х..

В современном мире хорошего контента стало в разы больше, чем раньше, тоже касается и плохого. Всего стало больше. И говорить о каком то кризисе, о том, что хороших работ мало - проявление ограниченности взглядов или отсутствие попыток взглянуть дальше носа.
Берсерк уникален это факт, уровень детализации Миуры действительно на высоте, но это не значит, что больше нет других хороших работ. Возможно именно в данном жанре и нет, но зачем ограничиваться чем-то одним?

 Отправлено: 03.06.21 18:30. Заголовок: Мне как то пофиг на ..

Мне как то пофиг на то что выходит если он не удовлетворяет моим вкусам. Может мне ещё детские вещи читать и смотреть? А что, отличного же качества! Можно сколько угодного говорить что хороших вещей стало больше, на факты налицо - одна конкретная хорошая вещь была в единственном экземпляре, а теперь и её нет. Я тут писал как фанат Берсерка для таких же фанатов. Фиг с теми кто тащится по другим вещам. Пусть кому нравится читает свои однотипные сёнэны. Нас же как фанатов должен интересовать только Берсерк, и то как организовать либо продолжение истории либо его достоные аналоги. А то так и будем сидеть с этими унылым подделками, а нормальных вещей нам не видать.
Я указываю вам вновь на 1 конкретный факт - за 30!!! лет существования Береска он остался единственным в своём жанре. Лано ещё, если бы подобное было где то в кино, аниме, играх. Но нет. он как был один так и будет. Навсегда, и теперь сколько бы времени не прошло мы не получим ничего подобного.
Я тоже считаю что сейчас есть хорошие вещи, и даже приводил их примеры. Есть и другие. Но сами по себе они не разовьются в новый Берсерк. Авторы скорее нассут в свои штанишки и побегут плакать к маме под юбку чем рискнут пойти против общепринятых норм и устоев рисуя отборное мясо. Нет у них ни храбрости ни духу, все они не стоят и пальца Миуры.
Но не все люди ссыкуны. Есть ещё настоящие творцы. И я хочу, чтобы у них была возможность творить

 Отправлено: 03.06.21 18:31. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Rpw3n5W_uJc&t=1s
Вот одна молодая талантливая студия, которой не хватает финансирования и популярности но у которой есть талант.

 Отправлено: 03.06.21 18:49. Заголовок: ну может у них попул..

ну может у них популярности нет потому что они делают убогую копию дарксоулса
либо он всех троллит, либо он каким то образом учавстует в разработке этого шлака и эти все его телеги это много ходов очка чтобы как то пропиарить эту хрень что крайне тупо, на форуме где околачивается два с половиной человека.
либо он действительно умственно отсталый
я склоняюсь к последнему варианту, так как скулить про отсутствие качества и в пример ставить мортал шел, это просто какой то новый уровень иронии

 Отправлено: 03.06.21 20:00. Заголовок: BigManWithAGun Вы го..

BigManWithAGun Вы говорите о детском аниме, как будто это что-то плохое. И я в упор не понимаю, как игра по "Берсерку" в соулс-обёртке повлияла бы на франшизу. Мангу она всё равно не вернёт.
templar_1 Особенно тот факт, зачем вообще нужно так распинаться на почти не активном форуме, где всех участников едва десяток наберётся. Что с того, что это кто-то прочитает? Да даже если бы мы тут все скопом решили спасть "Берсерк" - что бы сделали?

 Отправлено: 03.06.21 20:28. Заголовок: Nastanados да не дум..

Nastanados да не думаю что у него была какая либо цель, думаю ,у него по понятным причинам нет друзей вот он и решил кому то на уши присесть
Но если он все таки имеет какое то отношение к разработке мортал шела это конечно умора еще та, хотя это бы объяснило почему игра вышла такой какой вышла

 Отправлено: 03.06.21 20:33. Заголовок: templar_1 Так есть ж..

templar_1 Так есть же всякие группы вконтакте и треды, где "Берсерк" обсуждают более активно. Да собственно, он и на форуме появился не вчера с вот этой темой, а после её стухания исчез, как я думал - насовсем.

 Отправлено: 03.06.21 20:55. Заголовок: BigManWithAGun Я т..

BigManWithAGun

цитата:

Я тут писал как фанат Берсерка для таких же фанатов. Фиг с теми кто тащится по другим вещам.

Я писал свою мысль с такой же позиции.
И это не отменяет того факта, что есть куча уникальных произведений, лучше которых в своем роде нет и вряд-ли будет. Не нужно зацикливаться на одном.

 Отправлено: 03.06.21 21:03. Заголовок: templar_1 Я уже прив..

templar_1 Я уже приводил пример с Фромами, но ты тогда молчал. Зато как только увидел игру от небольшой студии так сразу пошли насмешки. А что если бы продолжением берсерка занялись Фромы? Что, плохая идея? Ну нет, они бы организовали качество.
Я привёл этот ролик чтобы вы оценили дух который студия пытается вкладывать в свои игры. Мрачное тёмное фентези, доспехи и оружие, антураж - всё как надо. Хороший плотный мясистый сузон, драйв и мрачная энергетика. Особенно пршу обратить ваше внимание на балистазуку! Вы не думаете что они вдохновлялись рукой Гатса? Тут даже есть местный Драгонслеер. У этой студии есть всё чтобы выстрелить. И всем насмешникам напоминаю в какой жопе была серия соулсов пока не пришёл Миядзаки. И то перед Дарком был Демон, с него началась современная история Фромов. Всё началось с первого шага.
Nastanados Я просто общаюсь. Думаю я быстро и так же пишу. Для меня мои коменты значат не больше чем ваши для вас.
А повлияла бы она просто - Берсерк жил бы дальше. Как уже говорил. Новые фанаты появились бы, а старые пусть читают магу

 Отправлено: 03.06.21 21:21. Заголовок: дружище, сходи морта..

дружище, сходи мортал шел еще немного поиграй, отхлебни, так сказать, качества
а то распинаешься тут почем зря

 Отправлено: 03.06.21 21:49. Заголовок: templar_1 Что хочу т..

templar_1 Что хочу то и делаю. Не тебе мне указывать куда идти и что делать.

 Отправлено: 03.06.21 21:54. Заголовок: HighTemplar Надо. То..

HighTemplar Надо. Точно также как в тренировках тела ты делаешь одно упражнение раз за разом чтобы стать сильнее. Не вижу смысла Берсерку гнить на полках. Такая история должна быть в работе.

 Отправлено: 03.06.21 22:00. Заголовок: да на здоровье, хоть..

да на здоровье, хоть какое то развлеченье на форуме создаешь

 Отправлено: 04.06.21 10:33. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует, чем Берсерк такой единственный и неповторимый? Есть куча темного фэнтези, куча высокого фэнтези, которым Берсерк после арки про инквизицию и является, по моему мнению. Книги, фильмы, сериалы.
В самом Берсерке множество клише, а уж сюжеты типа "группа главного героя попадает в деревушку, которой досаждают тролли, и помогают решить проблему" настолько заезжен, что не будь это Миура и Берсерк, а какой-нибудь начинающий автор, такое бы сразу же смешали с грязью.
Мне нравится Берсерк, но так же нравятся другие произведения. Считать Берсерка, тем более современного Берсерка, прямо единственным лучом света в царстве посредственности, как-то слишком...фанатично.
И что за ненависть к подростковым сёнэнам с главными героями подростками? Тот же Наруто прекрасная история и пример для подражания для молодого поколение. Тоже о превозмоганиях, как и Берсерк. Естественно, изнасилованных подруг и демонов-людоедов главный герой не превозмогает, это да, но зачем это нужно в такой манге? Или мерило взрослости произведения это наличие крови и качков?

 Отправлено: 05.06.21 04:30. Заголовок: Если вы фанат Берсер..

Если вы фанат Берсерка то вам не нужно пояснять почему он один в своём роде. Исключительный антураж средневековья, выдающие персонажи, закрученный сюжет, превосходная динамика, великолепная рисовка, фирменная Берсеровская атмосфера мрака и безысходности, помноженная на ярость и зверскую жестокость. Превосходный коктейль, равного которому нет. Валяйте, приводите примеры если есть. Я буду только рад.
Но из личного опыта скажу, что есть и другие хорошие истории в жанре тёмного фентези. Или просто фентези. Но ни одна так и не дотянула до его уровня. В Берсерке есть здоровенный Гатс со своим супер мечом – вот это герой так герой. Есть Гриффит – не шаблонный картонный злодей, а глубоки персонаж с персональной историей.
Есть история, которая захватывает с первых страниц. Лихо закрученный сюжет. И есть автор который даже такие обычные сюжетные ходы сделал чем то особенным. Такого мрачняка как арка потерянных детей я долгое время не мог встретить ( но потом нашёл Создано в Бездне ), в золотом веке великолепно подан исторический роман, и каждая часть Берсерка хороша по своему.
Чего только стоит Идея Зла! Я ей посвятил целую тему. Ох, какие великолепные там демоны. Стоит взглянуть на их рожи так сразу хочется выпотрошить их Драгонслеером, пока они не сделали с тобой того же первыми.
Общался я в инете с одним типом, которому рекомендовал прочитать Берсерк. Он отказывался говоря что видел тот самый сюжетный поворот (затмение). Я не стал его убеждать. Но мы то с вами знаем что Берсерк хорош от начала до конца, и любой прошедший мимо многое потеряет.
И никто бы не высмеял человека решившего нарисовать троллей как Миура. Потому что за 30 лет никто не смог этого сделать. А раз никого нет то и высмеивать нечего. Точно также и другие типичные ходы – раз они такие типичные то почему авторы ссутся их использовать?
Я отвечу почему – дело не просто в самих ходах, дело в том как Миура их подал. Вот, есть убийца гоблинов – сопливая детская история про месть парня за свою убитую семью. Есть там те самые гоблины, которые насилует женщин. Похожи на тролей? И чё? Это сделало историю взрослой? Нет, максимум подростковой. Так же и герой там типичный болванчик, не больше. А потому не нужно говорить что Берсерк состоит из шаблонов, которых полно. Так можно представить любую историю, а если уж начали, то можно упомянуть и классификации сюжета и списки поворот, которые уже широко известны и их легко найти.
Но талант на то и талант, что он зажигает историю. Наполняет её своим духом. И Берсерк стал таким как есть именно потому что это не обычная история. Это заряженная, заполненная, мощная целостная история, которая реально не имеет аналогов в жанре, да и за пределами тяжело найти что то её уровня.
Что касается детских историй, то они плохи тем что нужно определить значение понятия «дети». Я вырос на Берсерке, в 10 или сколько там мне было убивал людей лопатой в Постале, душил удавкой в Хитмане. Я думаю что Берсерк это отличная история, которую можно рекомендовать лет так с 10. Вообще, именно с него началась моя любовь к манге и аниме.
Так детские истории плохи тем, что они скучные и попсовые. Я люблю мясо! Кровищу рекой! И не просто треш, а чтобы было искусство. Красота в насилии. Насилие в красоте. Величие человеческого вида в том что мы совсем не миролюбивые создания. Мы агрессивные и жестокие. И за это я и люблю себе подобных, и горжусь тем что я Человек.
Но лан, спанчбоба и симпсонов я тоже смотрел) В принципе норм) И даже Наруто. Мне интересно, а чему вы там научились? Я вот начал смотреть из за начально сцены с Забузой, когда он разделал того чувака на мосту аки курицу. Вот это там было мясо! Итачи, вырезавший собственный клан. Гаара, давящий людей в песчаном прессе. То как он чуть не превратил Рока Ли в инвалида было просто великолепно. Превосходная боевая сцена. Акацуки, зловещие и таинственные. Старый чёрт Мадара отказывающийся умирать и проигрывать, столетиями вынашивающий планы мести. Орочимару, как жирная отсылка к любимым Японцами развлечениям в стиле гуро, готовый на всё чтобы превзойти человеческие пределы. Война шиноби, кровавая и жестокая. Все эти кланы, стили и техники. Демонические звери. Да и сами шиноби – чем не ницшеанские сверхлюди? Чего только стоят Наруто и Саске! Их замесы были насмерть, ни один не хотел уступать. А чего стоит шаринган! Как вам глаза, для открытия силы которых нужно вали друзей и родственников! Вот это жесткач пронизанный фирменным японским духом!
И вся вот эта годнота завёрнута в детскую историю. Дело в том, что автор имел хорошие годные идеи. Но одновременно хотел денег. А потому он превратил свой жесткач про убийц шиноби в детскую историю. На двух стульях усидеть не вышло, в конце это убило всё лучшее, превратив Наруто в очередную поделку в стиле «Мы за мир во всё мире». Все злодеи у нас – ранимые души, которые просто свернули не туда. Насколько знаю, до конца плохим был лишь Мадара, да и того превратили в клоуна нациста из далёкого космоса. Все живы все здоровы, один там тип погиб, забыл как его зовут. Волосатый в общем. Вы думаете, автор рад? Насколько знаю, он наотрез отказался рисовать Наруто дальше. Знаете почему? Потому, что ему больно от того как его историю превратили в дойную корову и всё лучшее в ней заменили на шаблоны, качающие народ. Когда читал арку Пэйна, вот это я офигел! Он там тупо всех положил! Настоящая война такой и должна быть, вот история про шиноби, которую Кисимото хотел рассказать, но не смог. Ведь в стиле анимешных клише он всех оживил! Ну разве не превосходная самоирония?
В общем, вот что я нашёл в Наруто. А миллионы других нашли там « Я стану хокаге», «Саске вернись в коноху», « Мой путь ниндзя» и прочие штампы, которые анимешники так любят.
Всё что я написал – ответ на вопрос что плохого в детских историях. В основном они плохи тем, что в них не найдёшь годноты, которую я люблю. Точно также и взрослых – мне как то неинтересны истории про самокопания, смыл жизни, и прочее. Смерти я не боюсь, а смысл жизни мне понятен изначально – читать Берсерк, убивать людей лопатой в Постале, душить в Хитмене, смотреть первые серии Наруто, слушать классный музон и весело проводить время. А там видно что и как.
Потому возвращаясь к теме Берсерка – мой смысл жизни не в том чтобы читать шаблонные истории, слушать плохую музыку, смотреть скучные фильмы и смеяться над несмешными комедиями. А потому я заинтересован в том чтобы Берсерк жил. И чтобы других хороших вещей было больше! И раз уж на то пошло, я охринеть как хочу посмотреть Наруто направленный не на детей или подобным им взрослых. Чтобы история про шиноби была такой до конца, и не превращалась в историю про безликих однотипных болванчиков, которых трудно назвать живыми.
Собственно, Берсерк – он 100% попадание в то что я люблю. А потому я хочу чтобы он жил. В мире так мало хороших вещей, а теперь их стало ещё меньше. А потому я мечтаю о том чтобы он вернулся. Для начала. И другим предлагаю сделать так же. Ведь большой путь начинается с маленькой мечты.

 Отправлено: 05.06.21 11:31. Заголовок: BigManWithAGun пишет..

BigManWithAGun пишет:

цитата:

Смерти я не боюсь, а смысл жизни мне понятен изначально – читать Берсерк, убивать людей лопатой в Постале, душить в Хитмене, смотреть первые серии Наруто, слушать классный музон и весело проводить время. А там видно что и как.

Я прошу Вашего разрешения на использование этой фразы

 Отправлено: 05.06.21 16:15. Заголовок: В десять лет читал &..

В десять лет читал "Берсерка" и играл в "Постал" и "Хитман". Мда...

 Отправлено: 05.06.21 22:45. Заголовок: Несколько дней не за..

Несколько дней не заглядывал в эту тему, но Мессия всея Манги по прежнему с нами

BigManWithAGun уже как неделя прошла с момента Вашего врыва в загнивающею Манга индустрию, хотелось бы узнать как ваши успехи в запуске как вы там говорили

BigManWithAGun Отправлено: 30.05.21 20:58

цитата:

Нужно закончить круг деградации, и сделать это можно лишь запустив колесо прогресса

ну так чё там, колесо то крутится начало хоть?

И за эту неделю я надеюсь вы использовали этот ценный шанс, и разобрались хоть с одним бездарным автором, ведь как вы там говорили

BigManWithAGun Отправлено: 30.05.21 20:58

цитата:

Мира Берсерка – это по сути смертельный удар по ним всем? А потому вдвойне ценен такой Шанс предоставленный Миурой. Шанс наконец прижучить их всех и указать на то где их законное место в жизни. Остаётся только сделать это.

Ну так чё там, надеюсь вы уже начали поднимать Манга индустрию с колен?

И кстати Миядзака уже принял вас в "from software" на должность креативного директора, или побоялся что вы его затмите своим талантам.

 Отправлено: 06.06.21 02:56. Заголовок: lotro Сидел сидел и ..

lotro Сидели сидели и вылезли. Наш с вами разговор уже исчерпан, я о вас уже забыл, но вы о мне нет.

Nastanados Лучшее детям) Я родился и вырос в хорошее время, с хорошей мангой, играми и музыкой.

Ubik Как будто я могу вам запретить её использовать) Но раз вы спрашиваете, то разрешаю.

 Отправлено: 06.06.21 17:34. Заголовок: BigManWithAGun Как я..

BigManWithAGun Как я могу забыть такого Мессию всея Манги как Вы, который в одиночку бросает вызов всей индустрии и борется с её загниванием.

Но вы так и не ответили, чё там с "колесом прогресса" запустили уже нет, а то Вы чё не мужик что ли, столько нам тут разъясняли как вы нанесёте сокрушительный удар по посредственным авторам и начнёте поощрять крутых авторов, а в итоге просто балаболам оказались что ли.

 Отправлено: 06.06.21 17:36. Заголовок: lotro А он разве где..

lotro А он разве где-то подобное обещал? По моему просто "если бы да кабы", всякие хорошие авторы возьмутся и сделают?

 Отправлено: 07.06.21 03:21. Заголовок: Nastanados Нет я кон..

Nastanados Нет я конечно понимаю что данный индивид мог вкладывать в свои сообщения какой то только ему понятный смысл, но всё же, если мы рассматриваем то что он пишет как что то осознаное, а не полный бред сумасшедшего (хотя у меня всё же имеются подозрения на счет данного товарища), то вот что он тут наговорил в хронологическом порядке

BigManWithAGun Отправлено: 28.05.21 22:12.

цитата:

У нас в руках его наследие. Готовая завершённая первая часть истории. У нас есть всё – лор, сюжет, доска с фигурами и полная небывалая свобода творчества. Да, раз автор не сказал, что там дальше, теперь каждый из нас имеет право создать свой Берсерк. Браво, Маэстро. Док Миура знает толк в хорошей жизни, хорошей манге, ну и хорошей смерти. Что за чудесный подарок он нам сделал – он отдал историю НАМ!!! Теперь все мы – Архитекторы. Теперь Берсерк в наших руках.

BigManWithAGun Отправлено: 29.05.21 01:39

цитата:

А вот смысл есть, да ещё какой. Дело в том, что на основании оставленных Миурой наработок любой, даже посредственный автор может легко вылепить настоящую бомбу. Это настоящее золото. Нет смысла его гробить.Как? Да просто - продавать права на экранизацию или книги. А ещё лучше игры.

И если бы данный гурман и ценитель прекрасного придерживался бы линии этих, своих сообщений, то с натяжкой, но можно было бы посчитать то что вы говорите применимым к его высказываниям. НО дальше как говорится, "данного господина понесло".

BigManWithAGun Отправлено: 30.05.21 20:58.

цитата:

Знаете, меня всегда терзал вопрос как использовать своё потенциал на полную. Да и не только свой, а вообще любой. В том числе потенциал Берсерка.

цитата:

Нужно закончить круг деградации, и сделать это можно льш запустив колесо прогресса. Вы понимаете что успех Мира Берсерка – это по сути смертельный удар по ним всем? А потому вдвойне ценен такой Шанс предоставленный Миурой. Шанс наконец прижучить их всех и указать на то где их законное место в жизни. Остаётся только сделать это. Я уже думаю что можно предпринять.

Специально процитирую ещё раз его высказывания отдельно

BigManWithAGun Отправлено: 30.05.21 20:58.

цитата:

Я уже думаю что можно предпринять. Ведь жизнь дана чтобы делать, а не сидеть, а иначе какой в ней смысл?

И всё в этом же посте дальше

BigManWithAGun Отправлено: 30.05.21 20:58.

цитата:

Да и вообще, поставлю вопрос ребром – Миура не для того вкладывал в душу в свою работу чтобы мы всё просрали. Он мёртв – но мы то живы! Он уже ничего не сможет сделать для Берсерка, а вот мы пока ещё в состоянии влиять на этот мир. И мы не имеем права опозорить имя Миуры ведь что мы тогда за Берсеркофаны? Да, хорошее продолжение турддностижимо и туманно. Но если не сделать первый шаг уже сейчас, хотя бы у себя в голове то через 10 -20 лет ничего не изменится. Мир сам по себе ничего не подарит. Всё лучшее нужно вырывать у него с мясом и кровью, обвешавшись кишками врагов. Как Гатс. И если не начать уже сейчас думать над тем что можно сделать то все фанаты Берсерка вымрут и сгниют так же как и их любимая манга, а подхватить выпавшее из рук Знамя будет уже некому.

А его пост от 01.06.21 это просто ФЕЕРИЯ , а его нутро в этом посте , оно так бомбануло и начало прямо таки смердеть ненавистью к загнивающей Манга индустрии. А с учётом того, что я процитировал от него выше,я и спрашиваю как там дела у Манга Миссии по запуску как он сказал "колесо прогресса" или он просто балобол после своих простыней что он тут накатывал пытаясь нам объяснить как на самом деле должна работать индустрия, а мы нечего не понемаем и только он Дартаньян

P.S. Там где то еще было что то о каких та людях, занимающихся переводами Манги за долары и то как использовать эту возможность в его Великих целях, но на пока с меня хватит этого потока сознания.

 Отправлено: 07.06.21 15:21. Заголовок: lotro Видимо, я прос..

lotro Видимо, я просто запутался в этих стенах текста и потоках сознания.

 Отправлено: 25.06.21 19:47. Заголовок: Чего боится фемто кр..

Чего боится фемто кроме Гатса?

 Отправлено: 25.06.21 19:55. Заголовок: sparkey Раньше надо ..

sparkey Раньше надо было, теперь уже не ответит.

 Отправлено: 25.06.21 20:18. Заголовок: дойдут руки я увеков..

дойдут руки я увековечу эти посты в ютуб ролик

 Отправлено: 25.06.21 20:27. Заголовок: Pandemonium Зачем вы..

Pandemonium Зачем выставлять его на посмешище?

 Отправлено: 31.07.21 02:18. Заголовок: Pandemonium Вперёд, ..

Pandemonium Вперёд, раз хочется. Единственное - в полном объёме, без цензуры, качественное видео, а не дешёвая поделка. С удовольствием посмотрю, и почитаю коменты, где также требую полной свободы, я не такой уж любитель поболтать, но если будет что сказать я это с удовольствием сделаю.

Nastanados Кому хочется пусть смеётся. А мне вот совсем не смешно жить в мире где правит серость и безликость, восхваляется посредственность, поносится качество, ширится деградация, а те немногие хорошие вещи что есть старательно изничтожаются. Так что пусть смеются, гиены есть гиены, что с них возьмёшь? Даже шкуры повесить на стену и той нормальной нет, может потому и смеются что больше ничего им в жизни не осталось кроме этого)

sparkey А с каких пор Фемто начал бояться даже Гатса? У Фемто есть персональный бог, армия апостолов, технологическое преимущество над всеми противниками, своя страна, или скорее даже мир, рабы-верующие преданные ему все душой - а что есть у Гатса? Да он жив только потому что Гриффит не растерял к нему чувств как бы не пытался показать обратное, ему достаточно приказать чтобы его нашли и затравили, как сделали с Флорой. Вас кстати не интересовало, почему про Флору Фемто не забыл, а вот Гатса упорно игнорирует, хотят тот ему гадит изо всех сил? Это кстати может быть Роковой ошибкой всей машины ИЗ, нельзя оставлять такого человека как Гатс в живых. Но они видно руководствуются принципом - раз РЧ ничего не смог нам сделать то и этот человечишка не сможет. Машину может победить только машина, чтобы убить бога нужно создать что то эквивалентное ему по размеру и мощи. Я уже упоминал что те дети на острове могут быть первыми винтиками этой самой богоборной машины. Из них растят богодавов, но вот смогут ли они прожить достаточно чтобы стать таковыми и выгрызть у бога кусок мира, закрепиться на нём и поставить на поток производство других богодавов? Сложный вопрос. Ответ один - дальше будет Бойня( точнее была бы но Миура рип:( ). Фемто не забыл про Флору, и про других магов тоже не забудет. Он придёт за ними, и они все умрут, если Гатс их не спасёт. Но если они выживут, то тогда всё внимание Фемто будет приковано к ним. Он использует всё что сможет чтобы избавиться от них.
Так что ответ на ваш вопрос таков - сейчас Фемто не боится никого. А бояться он может одного - что ему и его хозяину - божку появится полноценная оппозиция, с которой им как минимум придётся считаться.

lotro Я уже говорил что наш разговор исчерпан. Но ладно. Вот ответ - буду я ещё отчитываться перед вами. Не вам меня спрашивать, не вам требовать с меня результат. И что вы носитесь со своим мессией? Мне нет дела ни до вас ни до вашего бога. Не желаю иметь ничего общего с созданным им миром. Он сам по себе - я сам по себе.

 Отправлено: 31.07.21 06:31. Заголовок: Февто будучи возведе..

Фемто будучи возведен в высшее существо, должен смекнуть что какой-то историей в духе Голиафа над ним вести Дамоклов меч

 Отправлено: 31.07.21 17:19. Заголовок: sparkey Снова же - н..

sparkey Снова же - ну убьют Фемто, и что? А остальные РБ? А все апостолы? ИЗ? Раз уж тут упомянули мессию - вот вам картина: Гатс так смог добраться до Гриффита и убивает его на глазах у всей паствы. У них трагедия, Гатс становится воплощенным злом, вот вам готовые основы новой религии. Для полного повторения картины ещё можно будет Фемто воскресить чтобы толпа возликовала и уверовала в него ещё больше.

 Отправлено: 01.08.21 07:40. Заголовок: А убьют ли фемто или..

А убьют ли Фемто или магически расколдует с помощью лунного дитя?
В фэнтези мире фэнтези решения. Видимо Гатс должен был быть как-то масштабирован по сюжету до уровня супер бойца который пачками рубит монстров высшей степени повторяя тем самым битву в Лесу.Guts vs 100 soldiers Berserk 1997 HD

 Отправлено: 01.08.21 19:13. Заголовок: sparkey Это только в..

sparkey Это только в романтическом фентези бравая команда добра побеждает властелина зла и наступает мир и всеобщее счастье. Дарк фенези на то и дарк, что тут как такового нет ни добра и зла, есть лишь конфликт интересов враждующих фракций, одна из которых может преподноситься как "добро" а другая как "зло", но стоит копнуть глубже и сразу появляются сомнения в том кто есть кто. И это до перезагрузки мира Гатс мог пойти и порубить апостолов в весёлой фэнтезийной битве. Теперь против него стоят и люди, в том числе женщины и дети. Этот узел не развязать взмахом палочки волшебной феи, тут придётся рубить, в том числе и женщин и детей. Чем больше людей будут гибнуть за Гриффита и его Фальконию, тем сильнее будут укореняться ощущения правильности выбора, и даже если вдруг людям будет открыта правда о сути апостолов они закроют на это глаза. Так уж они устроены, лучше своя греющая душу ложь чем режущая её правда, да и вообще, не так уж и приятно признавать себя идиотом, а уж если дело затянется и появятся дети выросшие в Фальконии да к тому же потерявшие близких в войне с Гатсом то тут они будут отстаивать свою "правду" до последней капли крови.
Насчёт Лунного дитя говорить можно много всего, но снова же - Гриффит, кто он без поддержки всех остальных апостолов? Даже если он вдруг взбунтуется, даже если во фракции произойдёт большой раскол, что это даст Гатсу? На чью сторону он встанет - Гриффита и его Фальконии с определённым количеством апостолов предателей и армией людей, или на сторону других РБ? Я думаю что ни там ни там ему не будут рады, так что выход у него один - создать свою "Фракцию Гатса". А там попробовать избавиться и от Гриффита с Фалькониией и от всех остальных апостолов

 Отправлено: 01.08.21 20:11. Заголовок: BigManWithAGun Насчё..

BigManWithAGun Насчёт "убил Флору но не тронул Гатса" - в манге сказано, что убийство волшебников и выжигание их деревьев было нужно чтобы позволить расти мировому древу.

 Отправлено: 01.08.21 21:49. Заголовок: NastanadosСпасибо за..

Nastanados Спасибо за уточнение. Что мы имеем из этого?
1. Раз волшебники мешают Гриффиту, значит он будет продолжать их изничтожать.
2. Гатс не мешает Гриффиту. Даже все убитые им апостолы не сопоставимы по значимости с Флорой и её Деревом.
3. Гатс по сути заключил союз с волшебниками, а значит время относительно мирного путешествия закончилось.
4. Деревья волшебников мешают Мировому Древу. Это значит что в этих деревьях есть сила, которая в той или иной мере способна соперничать с технологиями апостолов.
Всё перечисленное является неразрешимыми противоречиями между миром магов и миром людей/апостолов. Примкнув к Гриффиту люди избрали Мировое Древо как основу своего нового существования. А раз деревья волшебников мешают людям, значит маги - враги всего рода человеческого. К тому же в мере Берсерка и так жгли на кострах ведьм и еретиков. Со стороны Гриффита было бы разумно это использовать, и послать людей а не апостолов убивать людей. Таким образом мы получаем, что Гатс теперь не только враг апостолов, он враг всего человеческого мира.
И тут вопрос - готовы ли маги к тотальной войне?

 Отправлено: 01.08.21 23:55. Заголовок: BigManWithAGun Дерев..

BigManWithAGun Деревья духов уже все уничтожены, так что истреблять оставшихся магов Гриффиту не зачем. Если только там не очередной сюжетный ход, которого мы уже не узнаем.

 Отправлено: 02.08.21 02:13. Заголовок: Как это - незачем? А..

Как это - незачем? А вдруг посадят новые?)
В любом случае, деревья - показатель опасности магов для Гриффита. Если они ему мешали в этом, то могут мешать и в другом. И не только могут - а уже мешают. Помогают Гатсу, по сути ответственны за создание РЧ. Так что за ними придут, и утверждать обратное, значит прятать голову в землю подобно страусу. Но знаете, в чём то вы правы. Быть может, именно Гриффиту нет смысла ух убивать. Самому. Зачем, если есть люди со своими традициями религиозных чисток и всяческого искоренения всего чужеродного? Из истории мы знаем, что в мире были гномы - пример этому та шахта. У этой шахты есть защита от апостолов, так что мы можем смело утверждать что это таки именно шахта гномов. Теперь же мы встретили живого представителя их народа, что в полное мере подтверждает сам факт их существования. Тогда вопрос - почему они ушли? Кто вытравил их со своих территорий? Кто чуть не сжёг Каску на костре? Кто пытал инакомыслящих? Даже те же ученики Мозгуса - ведь их же травили просто за внешность отличную от обычной. А тут целый гном!
Знаете, что будет когда люди доберутся до острова фей? А будут пылать костры. Тут Фемто ничего даже придумывать не надо - уже всё давно придумано до него. Не просто так маги заперлись на своём острове подальше от...кого? Тут нужно ещё посмотреть кто для них худший враг - апостолы или люди?
Так что война неизбежна. И меня интересует ответ на собственный вопрос - а готовы ли маги к этому? Появилось желание перечитать всю историю делая упор на анализ уже силы магов как таковой. На что они способны? Они могут призывать различные сущности на свою сторону, способны путешествовать вне своего тела, способны создавать магическое оружие. И всё? Как то куцо. Что это за маги такие беспомощные? Но есть один пример действительно мощной магии - РЧ. Как мы знаем, его доспехи является саркофагом его смертной оболочки. Судя по тому что показал Миура - его дух привязали к ним с помощью той магии призыва сущности из последних глав. К тому же, у него есть летающий конь!!! По сути, он страшнее большинства апостолов. И вот тут вопрос - если маги совсем не беспомощные создания, если могут создавать таких монстров, то почему РЧ всего один? И не только - чем они вообще занимаются на своём острове? Почему там одни сопляки и старпёры? Почему нет магов среднего звена, а если есть, то где они? Чем они вообще занимались всё время после падения империи РЧ? Что они задумали, к чему готовятся?
Также, мне интересен меч РЧ - как они обработали бехелит сделав его уже своим оружием? Ведь всё что нам показали - это РЧ поедающий один из них. Но это значит что внутри его доспеха есть ёмкость для них, где они перерабатываются и хранятся. Кто её сделал? Гномы? Если так, то её добавили с помощью модификаций? Кто разработал технологию переработки бехелита? Кто передал её РЧ?
А также сам РЧ - из манги мы знаем что Флору за что то изгнали. Также известно что это что то - какая то запретная магия. Уже звучали мысли что её изгнали за создание РЧ. Так вот, запретная не запретная, главное что есть магия позволившая создать РЧ. И есть маги со своими принципами, от которых не желают отказываться.
Дальше я предполагаю - именно принципы мешают магам создать армию живых мертвецов закованных в сталь, летающих по небу, мобильных и смертоносных. Но также я предполагаю что с принципами покончено, причём не так давно. Фактом указывающим на это является именно отсутствие среднего звена в среде магов. Можно предположить следующую картину - старые маги ушли на свой остров и не спешили обучать молодёжь собирая информацию об апостолах. Также, маги не спешили ввязывать в войну с ними - возможно за активное участие в оной её и изгнали в том числе. Именно потому нет зрелых магов. Но сам факт наличия такого числа молодёжи говорит об одном - маги решили воевать. Причём не так давно. Судя по тому что Ширке одного возраста с детьми на острове, приказ о наборе учеников был отдан в один момент всем магам и Флоре в том числе. А теперь про принципы - с ними покончено. Маги понимали, что обрекают этих детей либо на смерть либо на бойню. Они обучают их тому, что ненавидит весь мир и людей и апостолов. А раз они это делают, значит считают что у них есть шансы на победу в войне и с людьми и с Фемто и с богом. А иначе не было смысла за это вообще браться. Вы подумайте - зачем обучать детей призыву сущности и вселению её в доспехи. А затем, что бессмертной армии нужны генералы. Кем эти дети и станут, а после поведут бессмертную армию нежити на войну со всем миром - очень олдскульно и очень в духе Берсерка который мы все помним и любим.
В общем, это мои предположения об силе магов. Не думаю, что те тысячелетние старики идиоты или трусы. Не думаю, что они сидели там взаперти только для того чтобы сдохнуть от старости. Не думаю, что учили молодёжь чтобы скормить её людям или апостолам. Так что война будет. Вопрос только в том - кто к кому придёт? А может это МАГИ устроят десант на Фальконию, может их бессмертная конница устроит повсеместную резню всем апостолам до последнего?
В любом случае, меня спрашивал чего боится Фемто кроме Гатса. Вот чего. )

 Отправлено: 02.08.21 10:25. Заголовок: Думаю маги выступят ..

Думаю маги выступят как День сурка стайл, армия на метлах в поддержку Гатса в решающей битве....

 Отправлено: 03.08.21 01:39. Заголовок: sparkey Вы думаете ч..

sparkey Вы думаете что это всё на что способны маги? Я думаю нет. Они могут много, много больше. Я тут переосмыслил некоторые вещи из истории, взглянул на неё иначе. Забавная картина выходит. Давайте вместе взглянем на то, что маги могут уже сейчас противопоставить апостолам Фемто и его армии людей.
Как я уже говорил - Бессмертная Армия. Она будет закована в сталь гномов, по сути живой метал, возможно созданный с применением техники вселения в него какого то духа. В качестве средства их перемещения или передвижения будет использоваться летающие кони, созданные с помощью тех духов ветра сильфоф что и снаряжение Серпико. И вооружены они будут магическим оружием типа выданного нашей команде. А вот теперь время для интересных вопросов - а откуда у пожилой старушки взялось вот такое вот магическое оружие? Даже у РЧ обычный меч! А тут у неё и топор, и меч и кинжал. Напрашивается вывод - это Флора их создала. А уже это заставляет задаться вопросом - а кто такая эта Флора? Что она делала в том лесу? Нам показали пожилую женщину, возможно даже старуху, которая в тихом мирном месте доживала свою жизнь. Обучала преемницу. И всё? Да как то я сомневаюсь что она зная ситуацию с апостолами и человеческой инквизицией сидела там просто так. Я делаю предположение - она занималась разработкой магического вооружения, образцы которого и были предоставлены нашей команде. Но основное направление её деятельности - обеспечение БС (Бессмертной Армии) передовым оружием.
Возвращаясь к БС - бронированные, мобильные, смертоносные, не знающие ни страха ни отчаяния - уже одного этого достаточно чтобы считать магов не кучкой отшельников а реальной силой мира Берсерка, просто действующей скрытно и тайно. Их агент - РЧ, возможно есть и другие. Они собирали информацию о мире, возможно проверяли некоторые вещи. Например, когда РЧ атаковал Фемто бехелитовым мечом, это была не спонтанная попытка а вполне продуманная акция с целью опробовать новую технологию в деле.
Но среди БС есть и другие подразделения кроме мертвецом. Призванные големы, если их соответствующе оснастить также станут крайне опасны. И вот тут встаёт вопрос оснащения. И сразу приходит ответ - Рикерт. Его взрывные шарики, ручной арбалет и пушка! Только представьте что будет, если БС будет оснащена подобным образом! Да им даже спускаться не нужно - знай себе расстреливай врагов с неба, сбрасывай бомбы. Также убийцы, приютившие Рикерта. Они вряд ли поладят с Фальконией, а потому союз с магами напрашивается. К тому же, они сами колдуны, а как говорится - колдун колдуна видит издалека. Также, раз у нас пошло расширение войск, то их войска также будут оснащены маг-оружием, что сразу переносит их на следующий уровень возможностей.
Идём дальше - Рикерт изобрёл Рпг. А теперь представьте что будет, если оснастить БС ими? Это уже нешуточная сила. Пока эта технология на зачаточной стадии, то тут на помощь приходят маги. Гномы с помощью своей способности управлять металлом создадут надёжный ствол. Маги использую свои технологии сильфов для корректировки полёта снаряда, саламандры обеспечат управляемый взрыв. Да это целый, мать его, ПТУР! И главное - нежить позволит использовать это оружие не опасаясь самоподрыва, что позволит создавать реально мощные бабахи не опасаясь за стрелков.
Но это не всё. Технология использованная в кинжале Исидоро - вам это ничего не напоминает? Да это же двигатель внутреннего сгорания! А по факту - вечный двигатель, ведь элементали берут энергию из иных сфер. Нужно ли говорить что с помощью этой технологии можно сделать? Какое оружие создать? Если установить на голема пушку - будет танк. Если приделать к лошади или метле эту же пушку и повернуть её в другую сторону - будет реактивный двигатель. Саламандры дают жар, сильфы тягу - и понеслась.
Насколько помню, в топор Гатса мог сотрясать землю. А теперь представьте, что из этого ПТУРа стреляют не обычной взрывчаткой, а ядрами также заколдованными землёй. Представляете их разрушительную силу? Или, например, оснастить рядового голема взрывчаткой - да это же идеальный подрывник! Ничего не боится, сам идёт на врага, а потом бабах! Или зарыть такого голема в землю - чем не мина?
Но не только это - в БС армии будут и смертные войска кроме войск ассасинов, а именно русалки. Да, это подводные войска! Они без проблем могут организовать настоящий террор людям, полностью лишат их возможности пользоваться морем. Эльфов можно использовать для шпионажа. Маленькие, пролезут где угодно, трудно поймать. И конечно - люди. Хотя они и главная проблема, всё же не стоит забывать что сырьё для производства магов - это как раз таки они. Потому магам следует совершить экспансию на человеческие страны и захватить себе парочку. А может кто и сам пойдёт. Далеко не все люди рады тирании церкви, некоторые, такие как капитан корабля демонстрируют определённую широту взглядов. Он вроде как целый принц? Да к тому же - 3 на очереди наследования? Будет первым! Имея целый клан ассасинов оснащённых маг оружием это не проблема организовать. К тому же он из морской державы, а получив монополию на перевозки морем с помощью русалок станут невероятно значимой силой в мире Берсерка.
Но есть проблема - религия. Как известно, она отвергает всё магическое. Но ей и так уже нанесён серьёзный удар Мировым Древом, так что не проблема будет полностью её выкорчевать. Тут всё просто - либо идите в Фальконию к Фемто, либо к нам, Магам. Тут даже плюс - все кто не захочет иметь дело с магией предпочтёт Гриффита, а остальные сплотятся вокруг магов. Выходит биполярный мир, и никак иначе, ведь люди не способны выжить теперь, они стали просто добычей жестокой окружающей среды. Это нужно использовать, чтобы навсегда от них избавиться. Пусть люди собираются в Фальконии, а в стране Магов пусть будут маги. Как я говорил ранее, согласно моей теории- всё люди обладают магией. В той или иной мере, но в новой стране нужно начать повсеместное обучение оной. Таким образом в стране Магов( надо ей название придумать) людей не будет, будут только маги, что обезопасит их от промывания мозгов проповедниками Фемто. Если основой Фальконии служит Мировое Древо, сила апостолов и религия, то основой страны Магов будет Магия. Пока одни будут молиться богам, другие будут изучать магию и наращивать свои силы. Пока одни будут просить подачку другие будут достигать всего сами, своими силами добудут победу.
Но вот что за победу? А вот тут самое интересное. Технологии магов по вселение Души РЧ - это же технологии бессмертия! Да, в зачаточном состоянии, но что мешает её развить? Контролировать перенос души, выбирать нужно тело - вот сила магов. После получения подобной силы, смертных подразделений БС уже не будет. Будут только Бессмертные. И там уже гибель за идеалы мира Магов будет крайне верным и выгодным решением, ведь все маги, хорошо послужившие системе получат элитные тела из семей потомственных магов, а все, кто посмел дрогнуть на поле боя, или поддаться тлетворному влиянию религий получат себе, ну, каких-нибудь уродцев, или просто магов из семей без особых способностей. Когда все поймут что от твоего выбора зависит не только эта жизнь, а и следующая, а может и вообще все, то тут уже Маги превратятся в настоящих Берсерков, не знающих на страха ни жалкости к врагам, готовых бросить вызов кому угодно. Такой машине будет по силам сломать хребет Идее Зла, Фемто, или любым другим высшим созданиям, богам, или как они там себя называют. А уж учитывая что ИЗ питается через религии, то лучшего и более смертоносного удара чем Страна Магов просто нет.
Это то что я получит при кратком анализе сил магов как таковых. Да, я много где забежал вперёд, но все мои выводы основаны на том что дал нам Миура. Он показал русалок? Показал. Рикерт придумал РПГ? Придумал. Флора дала команде магическое вооружение? Дала. Маги учатся поднимать мёртвых? Учатся. С ними прибыл ТРЕТИЙ принц морской страны? Прибыл. А теперь изюминка - маги проводят опыта над бехелитом. Стоит ли говорить что им даст захват такой технологии? Даже если я прав, и далеко не каждый сможет пройти через процесс трансформации, даже если лишь немногие, допустим, Сильные Души смогут выдержать его - появление Бессмертных Магов - это будет очень серьёзная заявка в войне с Фемто. И снова же - только то что дал мангака. А он дал Гатсу бехелит. Дал? Дал.
Так что маги могут МНОГО больше чем просто прилететь с Гатсом на финальную битву. Они могут захватить целый мир, уничтожить и Фемто и других РБ, да вообще, они могут уничтожить ВСЕХ. Потому что они МАГИ.
Я вот вам писал, и у меня всё больше появлялось желание вступить к ним в партию. Кто то спрашивал из классиков - есть ли страна за которую не страшно умереть? Есть. Вот она. Где Гатс на бронелошади тащит бревно - Драгонслеер ))

 Отправлено: 03.08.21 14:38. Заголовок: Я исхожу их того, чт..

Я исхожу их того, что Миура имел необычный способ в рукаве с помощью которого не имело значения насколько Фемто силен какая у него армия и кто за ним стоял.
Вся манга про чела, который вопреки всему выживает и уничтожает превосходящие силы противника.

 Отправлено: 04.08.21 19:52. Заголовок: Гатса отпустил Зодд ..

Гатса отпустил Зодд при первой встрече из-за бехелита Гриффита. Гатс пережил Затмение не только благодаря своей силе, которая позволила выжить там где другие пали, а ещё потому что Гриффит его не стал добивать, а РЧ вытащил на своём коне. Дальше Гатс сражался с апостолами с помощью талантливого кузнеца, а после и помощи фракции Магов. И то, Слан его заломила как котёнка, а будь она серьёзна то даже тела из кишок хватило бы чтобы ИГРАЮЧИСЬ расправиться с ним. Она нанесла ему трудно залечимую рану которая повредила само астральное тело! БУДУЧИ В ТЕЛЕ ИЗ ТРОЛЬИХ КИШОК!!! Дальше Зодд снова отпустил Гатса, на этот раз из уважения как к воину ( и из желания зарубиться с ним самому позже), и Гатса снова отпустил Гриффит, который прекрасно его видел, а чтобы его убить достаточно было послать крылатых апостолов потопить корабль.

Тяжело назвать это всё победой. Скорее, стабильный надрывом всех сил просто для того чтобы выжить в битве больших сил. Это маги сражаются с Фемто и тем кто за ним стоит, это они вынашивают планы по его устранению, это они реально могут это сделать. И Гатса уже можно смело считать одним из них. Потому мы не можем говорить что это манга про одного человека. Она про целый мир.
Но всё же Гатс и его эволюция является интересной темой. Все тут говорят про Лунное Дитя, но забывают что сам Гатс пришёл в этом мир интересным образом. Мы до конца не знаем, кто он такой и на что способен. Вы говорите что Миура имел способ закончить историю. Я согласен - это определённо так. Но вот что вы имеет в виду под "необычным"? Какой-нибудь поворот в стиле "бросить кольцо в лаву" или "мессия что всех спасёт". Кстати про мессию - со стороны ИЗ было бы интересным ходом сделать вид что Гриффит расколдовался с помощью Лунного Дитя, поднял против него восстание и будучи высшим существом принёс миру процветание. Дальше небольшой рестайлинг, больше никаких щупалец и монстров, только ангелы крылья и нимбы, и всё - Бог и его Мессия готовы. Очень даже верный способ, люди поведутся только так. Но снова же, только те кто не смогут проверить кто и что Гриффит на самом деле. А таких людей, а точнее магов в Фальконии
совсем не ждут. Вы понимаете, что даже если победят Фемто, то люди всё равно будут продолжать охотиться на магов? Вы хотите чтобы Ширке затравила а после сожгла толпа дегенератов во славу своего бога? И Фарнезу? И всех остальных? Хотите чтобы всех магических зверушек выследили и перебили церковники? Как вы разрешите вот это конфликт? Маги не уживутся с религией, ведь её суть - рабство перед высшими созданиями, сознательная передача им прав вершить свою судьбу и чужую. А маги вершат реальность своими руками, им боги не нужны. Это априори враждующие друг с другом концепции, и эту проблему не разрешить атакой на Фемто или пришествием спасителя. Ведь маги в отличие от людей реально могут проверить что это за "спаситель" такой и кого от чего он собрался спасать. Именно за это в том числе Фемто и убил Флору, ему не нужны те кто знает его суть и цели, ему нужны рабы которые будут послушно заглядывать в рот и молится его богу. Ну или ему, Гриффит всегда отличался самовлюблённостью.
Так что в такой ситуации применение обычных развязок будет ничем иным как сливом.
Но я предлагаю вам необычную. Полноценную войну со всем миром и всеми богами. В какой истории вы такое видели? В какой манге автор решился бы пойти на такое? Тут нужен размах, тут нужен талант, трудолюбие и усердие. Миура сделал всё чтобы воплотить именно такой вот труднодостижимый конец в реальность. Тяжелая, долгая, кровавая битва, в которой обе стороны хитры умны беспощадны и жестоки - вот конец, который заслуживает Берсерк. Не глупых концов в стиле - пошли, всех убили, наступило добро и мир, а реальная история с реальным концом, настоящим, неподдельным. В духе всей истории, которая отличается своем жестким реализмом. История о том как Гатс из простого наёмника превратился в главу мощнейшей магической Империи, как он сломил хребет самим богам. История Чёрного Мечника Гатса.

 Отправлено: 06.08.21 12:39. Заголовок: Так что в такой ситу..

цитата:

Так что в такой ситуации применение обычных развязок будет ничем иным как сливом.

наверняка на концовку бы оказало влияние слитие "Игры Престолов' как большого массового фентези последних лет...

поскольку Миура посматривал все известные франшизы вдохновляющие его, то наверняка концовку бы он сообразил на основе того какое впечатление он получил от продолжения Эша, новых Звезных Воин и новых веяний .... даже то как закончился Гарри Поттер тут имеет значение



Если рассматривать с точки зрения оккультизма (у нацистов как не крути было Аненербе, у Элит говорят есть свой аналог и куча сопутствующего символизма)

В каком-то смысле завуалированно Миура показал приход нового мирового порядка в образе Фальконии...
Может ли он сплести в итоге историю про крах этого порядка и приход всего к былому образу мира?

Наверно тут имеет значение среднее настроение в японских творческих кругах.
Например Синкай своим "дитя погоды" показывает некое жертвование экологии т.е можно пожертвовать людьми в пользу экологии
принести людей в жертву....

У кодзимы в Death Stranding неутешительное завуалированное нечто ...


Ну допустим в преддверии финального боя Фемто берет и воскрешает банду ястреба(убитых членов)
и все вроде бы хорошо, но например нет зрачков или выходят только ночью (смысловые условности)

И каждый из них по мере истории приходит к Гатсу и обращается к нему мол то что создал Фемто это прекрасно
но Гатс в итоге убивает их хотя они на него не нападают, с криками заткнитесь, это больше не вы. вы умерли...
и через это приходит и убивает Гриффита жестко например на свадьбе с принцессой обряд коронации, то не сопротивляется
и уходит, далее нам показывают упадок Фальконии как её дербанят и уничтожают, жители проклинают Гатса
а в тени апостолы РБ злобно хохочат....



в таком духе, вроде по совести всех освободил, но никто ничего не понял и не принял...

 Отправлено: 07.08.21 19:20. Заголовок: sparkey Меня всегда ..

sparkey Меня всегда забавляло - бог значит есть, а мистицизм, ну там магия всякая и прочее - это выдумки. Вам не кажется что тут есть определённая несостыковка? Я бы на вашем месте задался вопросом - почему эта "элита" верит в этот самый мистицизм и на полную его практикует, и при этом получаем зримые дивиденды от этого, а другим людям навязывается точка зрения об неэффективности подобных практик? Но это так, одно из противоречий игнорируемых людьми. Есть и другие, например так называемый "талант от бога". Люди бросаются такими терминами при этом даже не задумываясь над их смыслом. Но что это значит? А вот что - у нас есть 2 верующих в одного бога. При этом один получил от него "талант" а другой нет. Что это значит? А значит, что второго принесли в жертву первому. Вот что значит "талант". А что делать человеку который не выбран в качестве фаворита бога? Его удел - проигрывать тем кто избран. Обречённый на неудачу в битве с избранными богом людьми - суть всей истории Гатса. За это он мне и нравится. Ненавижу читерастов, сначала ка кГриффит выпрашивают подачку а потом ходят надменные, какие они все "богоизбранные". Потому я всецело за то чтобы Гатс ощипал всех этих петухов и сварил из них бульон понаваристее)
И вы говорите про крах Фальконии после смерти Гриффита. Но ведь у нас есть ещё Ястреб Тьмы! Это всего лишь значит что свет падёт, и будет править Тьма в лице Гатса. И как уже говорил - в тёмном фентези под вопросом использование подобных определений в принципе. Я бы не сказал что Гриффит Ястреб Сета - он Ястреб Гнили и всеобщего рабства. А Гатса я бы назвал Ястребом Силы человеческой воли свободной от рабства перед богами. Потому крах Фальконии - это крах Гноя, и одновременно торжество Силы. Но это чистый вариант достижимый только в случае тотальной победы над Фемто. Скорее у нас будут 2 Империи, противостояние которых рискует растянуться на тысячелетия.
Ну и про Death Stranding - да это калька сюжета Берсерка. А точнее его части с Гриффитом. Я не углублялся, игра не вызвала желания в ней разбираться, но посмотрел пару разборов пришёл к выводу что Кодзима вдохновлялся Берсерком.
Вот мой комментарий на эту тему

Скрытый текст

Хороший разбор. И раз ты спрашивал о мнении зрителей, то вот тебе мой взгляд. Всё что было в игре - постановка, под диктовку этого фактора вымирания. Что это за создание? Очевидно, что он бог, и не просто так в игре присутствуют явные египетские мотивы. Для понимания ситуации нужно рассмотреть способность воссоздания материи с помощью этих хиральных принтеров. Если люди могут с помощью этой технологи возродить динозавров то фактор вымирания может возродить самих людей. И даже больше - он может крутить человеческой историей как хочет полностью её переделывая под себя. А по сюжету мы имеем следующее - Сэм судя по всему является сильной душой, а потому фактор вымирания хочет чтобы эта сильная душа встала на его сторону и для этого разыгрывает спектакль. Для простоты можно назвать это фактор богом хаоса, так будет проще. Так вот этот бог показывает в верх на зависшую пятёрку руки бога ( берсерк читал? очень забавное совпадение), и говорит что они ждут сэма. Также, душа сэма показана как ребёнок и как кукла, да и вообще куклы являются фетишем бога хаоса. Почему? Потому, что он, а точнее оно является кукловодом, не просто так эмблема бриджес напоминает паучью сеть. Также, это создание питается душами людей, или энергией этих душ, а так как души бывают сильными а бывают слабыми то сразу становится понятно почему бог хаоса так носится с ним, понятны те слова про особую силу сэма. И все эти моменты с женой отцом и прочее - всё заранее сделано чтобы привести сэма в правильно ментальное состояние. И выброс и детство на берегу, и амулеты, всё, вся его жизнь заранее запрограммирована богом хаоса. А концовка простая - сэм встал на сторону бога хаоса, и в руках он держит его очередного аватара созданного на замену прошлому. А слова про прорыв тех облаков - это явный намёк на то что бог хаоса готовится к бою за расширение своих владений, собирая для этого армию душ-рабов во главе с генералами-апостолами. Не знаю, прочитаешь ли ты это, но спасибо тебе за разбор. Я считал эту игру полным отстоем, но после твоего анализа понял что они не так проста как может показать на первый взгляд.

По сути и Сэм и Гриффит стали жертвами одной технологии -технологии жизни. Он думали что живут - а на самом деле их просто съели.