Отправлено: 28.05.21 22:12. Заголовок: Берсерк как модель мира

Всем привет. Случилось то, чего многие страшились – Кэнтаро Миура умер не закончив свой шедевр. Думаю, вы, как и я были шокированы и расстроены этой новостью. В голове крутится множество вопросов и мыслей – как в Японии с их то уровнем жизни и медициной подобное допустили? Ему жить и жить, он вошёл в продуктивный для творчества возраст. Но тут бац, и всё. В общем, спасибо ему за всё, спасибо за то, что был с нами всё это время. В определённые периоды я жил Берсерком, дышал им, питался. Он навсегда стал частью меня.
Берсерк будет жить вечно. Слава ему и его создателю! Давайте не печалиться, а наоборот порадуемся что такой человек был тут с нами. Ура, товарищи.
А теперь к делу. На форуме есть темы «Что делать, как быть» и « Глава последняя – открытый финал манги». Думал высказаться, но потом понял, что лучше создать отдельную тему, посвященную ситуации в целом.
Что мы имеем? А имеем мы следующее – мангу не закончили, так что каноничного «Миуровского» конца нам не увидеть. Уже говорят что мангу могут продолжить ассистенты по Миуровским наброскам, но тут встаёт вопрос качества. И видения. Да, от видения приемника Миуры будет зависеть продолжение истории. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос. На самом деле Берсерк зависел от одного конкретного человека с самого начала. Что и завело историю в тупик. Берсерк > Миуры. Это большой многогранный мир, полный вопросов и загадок. Чем больше он разрастался, тем сложнее становилось тащить его в одиночку. Идея, заложенная в основе, выросла и превзошла возможности своего автора. Не просто так Миура тормозил выход глав - он установил планку и снижать её отказывался, наоборот только лишь повышал. Да, Берсерк становился только лучше. Но вот Миура старел. Выгорал. Возможно, был болен и скрывал это. Но теперь Миуры нет, а вот Берсерк есть. В том виде, в котором мы его получили. Наследие Миуры. И теперь нужно понять, что с ним делать. Что делать с этой моделью Мира под названием Берсерк.
А потому и поднимаю вопрос и прошу рассмотреть всех Берсерк не как (не)законченную и неизменную историю, а как Идею которая требует доработки, модификации и/или переделки. Да, Берсерк хорош. Но все тут заметили, что с определённого момента история начала просаживаться и с мрачного и жёсткого тёмного фентези начала превращаться… во что-то на порядок легче. Во что-то, что уже тяжело назвать собственно «Берсерком». Давайте начистоту – если автора можно хвалить за хорошие моменты, то и разобрать менее удачные тоже стоит. И то, что творилось с историей последние 10 лет вызывает вопросы. Такой диссонанс между беспросветным мраком первой половины и резким спадом напряжения во второй бросается в глаза. Потому лично я задумываюсь – а как бы продолжилась история если бы её рисовал молодой Миура? Голодный и Злой? К сожалению, человек умер, а точнее начал умирать ещё давно и эта постепенная, не побоюсь этого слова, деградация сказалась на качестве всей истории. Так устроены люди – им действительно не хватает сил выдерживать уровень от начала до конца. И если, допустим, спортсмены уходят на пенсию, то что же делать с ментальной старостью авторов? Что делать автору, который сам понимает, что не тянет историю больше? Ну, он может её слить и резко закончить. Миура отказался это делать, за что ему уважение и благодарность. Пусть и в черепашьем темпе, но он продолжал вкладывать душу в работу. Да, градус ушёл. Накал пропал. Но вот сама проработка манги – несомненный шедевр. Но как бы Миура не откладывал, реальность его всё равно настигла – он не смог. Он проиграл. И теперь его шедевр навсегда останется в подвешенном состоянии.
Но так ли это плохо для нас как для фанатов мира Берсерка? И я подчёркиваю – именно Берсерка. Да, Миура автор, он заложил фундамент работы и начал строить башню – но когда умирает архитектор разве закрывают стройку? Разве не логично что эту башню может закончить другой? И возможно, выйдет даже лучше, чем планировалось. А может и нет. Всё зависит от нового Архитектора.
Что можно сказать – Миура умеет удивить даже в смерти. Понимаете, сложилась уникальная ситуация – манга пришла к ключевой сюжетной развилке, поставлен жирный знак вопроса, мы ждём столько важных ответов, и тут всё, конец. И знаете, у меня лично это вызывает некоторые сомнения в причине смерти Миуры. Подвести свою историю к судьбоносному повороту, расставить игроков, а после подобно самураю совершить сэппуку – это очень по-японски.
У нас в руках его наследие. Готовая завершённая первая часть истории. У нас есть всё – лор, сюжет, доска с фигурами и полная небывалая свобода творчества. Да, раз автор не сказал, что там дальше, теперь каждый из нас имеет право создать свой Берсерк.
Браво, Маэстро. Док Миура знает толк в хорошей жизни, хорошей манге, ну и хорошей смерти. Что за чудесный подарок он нам сделал – он отдал историю НАМ!!! Теперь все мы – Архитекторы. Теперь Берсерк в наших руках.
А потому я спрашиваю вас – что ВЫ сделали бы с этой Историей? Все карты в ваших руках, остаётся перетасовать и раздать. Да, мы не увидим Миуровского конца Берсерка. Зато увидели Миуровскую заботливо созданную развилку! Я такого ещё не видел. Помните, как он говорил – до конца немного осталось. Он не соврал, вот только не уточнил что за конец он нам покажет. Так закончить нужно уметь.
Так каковы ваши мысли, каким должен быть обновлённый Берсерк? Что бы вы сделали? Какую бы историю создали? Вложили душу и придали бы какую форму любимой истории? Этот вопрос не на шутку меня будоражит. А вас?

 Отправлено: 31.07.21 17:19. Заголовок: sparkey Снова же - н..

sparkey Снова же - ну убьют Фемто, и что? А остальные РБ? А все апостолы? ИЗ? Раз уж тут упомянули мессию - вот вам картина: Гатс так смог добраться до Гриффита и убивает его на глазах у всей паствы. У них трагедия, Гатс становится воплощенным злом, вот вам готовые основы новой религии. Для полного повторения картины ещё можно будет Фемто воскресить чтобы толпа возликовала и уверовала в него ещё больше.

 Отправлено: 01.08.21 07:40. Заголовок: А убьют ли фемто или..

А убьют ли Фемто или магически расколдует с помощью лунного дитя?
В фэнтези мире фэнтези решения. Видимо Гатс должен был быть как-то масштабирован по сюжету до уровня супер бойца который пачками рубит монстров высшей степени повторяя тем самым битву в Лесу.Guts vs 100 soldiers Berserk 1997 HD

 Отправлено: 01.08.21 19:13. Заголовок: sparkey Это только в..

sparkey Это только в романтическом фентези бравая команда добра побеждает властелина зла и наступает мир и всеобщее счастье. Дарк фенези на то и дарк, что тут как такового нет ни добра и зла, есть лишь конфликт интересов враждующих фракций, одна из которых может преподноситься как "добро" а другая как "зло", но стоит копнуть глубже и сразу появляются сомнения в том кто есть кто. И это до перезагрузки мира Гатс мог пойти и порубить апостолов в весёлой фэнтезийной битве. Теперь против него стоят и люди, в том числе женщины и дети. Этот узел не развязать взмахом палочки волшебной феи, тут придётся рубить, в том числе и женщин и детей. Чем больше людей будут гибнуть за Гриффита и его Фальконию, тем сильнее будут укореняться ощущения правильности выбора, и даже если вдруг людям будет открыта правда о сути апостолов они закроют на это глаза. Так уж они устроены, лучше своя греющая душу ложь чем режущая её правда, да и вообще, не так уж и приятно признавать себя идиотом, а уж если дело затянется и появятся дети выросшие в Фальконии да к тому же потерявшие близких в войне с Гатсом то тут они будут отстаивать свою "правду" до последней капли крови.
Насчёт Лунного дитя говорить можно много всего, но снова же - Гриффит, кто он без поддержки всех остальных апостолов? Даже если он вдруг взбунтуется, даже если во фракции произойдёт большой раскол, что это даст Гатсу? На чью сторону он встанет - Гриффита и его Фальконии с определённым количеством апостолов предателей и армией людей, или на сторону других РБ? Я думаю что ни там ни там ему не будут рады, так что выход у него один - создать свою "Фракцию Гатса". А там попробовать избавиться и от Гриффита с Фалькониией и от всех остальных апостолов

 Отправлено: 01.08.21 20:11. Заголовок: BigManWithAGun Насчё..

BigManWithAGun Насчёт "убил Флору но не тронул Гатса" - в манге сказано, что убийство волшебников и выжигание их деревьев было нужно чтобы позволить расти мировому древу.

 Отправлено: 01.08.21 21:49. Заголовок: NastanadosСпасибо за..

Nastanados Спасибо за уточнение. Что мы имеем из этого?
1. Раз волшебники мешают Гриффиту, значит он будет продолжать их изничтожать.
2. Гатс не мешает Гриффиту. Даже все убитые им апостолы не сопоставимы по значимости с Флорой и её Деревом.
3. Гатс по сути заключил союз с волшебниками, а значит время относительно мирного путешествия закончилось.
4. Деревья волшебников мешают Мировому Древу. Это значит что в этих деревьях есть сила, которая в той или иной мере способна соперничать с технологиями апостолов.
Всё перечисленное является неразрешимыми противоречиями между миром магов и миром людей/апостолов. Примкнув к Гриффиту люди избрали Мировое Древо как основу своего нового существования. А раз деревья волшебников мешают людям, значит маги - враги всего рода человеческого. К тому же в мере Берсерка и так жгли на кострах ведьм и еретиков. Со стороны Гриффита было бы разумно это использовать, и послать людей а не апостолов убивать людей. Таким образом мы получаем, что Гатс теперь не только враг апостолов, он враг всего человеческого мира.
И тут вопрос - готовы ли маги к тотальной войне?

 Отправлено: 01.08.21 23:55. Заголовок: BigManWithAGun Дерев..

BigManWithAGun Деревья духов уже все уничтожены, так что истреблять оставшихся магов Гриффиту не зачем. Если только там не очередной сюжетный ход, которого мы уже не узнаем.

 Отправлено: 02.08.21 02:13. Заголовок: Как это - незачем? А..

Как это - незачем? А вдруг посадят новые?)
В любом случае, деревья - показатель опасности магов для Гриффита. Если они ему мешали в этом, то могут мешать и в другом. И не только могут - а уже мешают. Помогают Гатсу, по сути ответственны за создание РЧ. Так что за ними придут, и утверждать обратное, значит прятать голову в землю подобно страусу. Но знаете, в чём то вы правы. Быть может, именно Гриффиту нет смысла ух убивать. Самому. Зачем, если есть люди со своими традициями религиозных чисток и всяческого искоренения всего чужеродного? Из истории мы знаем, что в мире были гномы - пример этому та шахта. У этой шахты есть защита от апостолов, так что мы можем смело утверждать что это таки именно шахта гномов. Теперь же мы встретили живого представителя их народа, что в полное мере подтверждает сам факт их существования. Тогда вопрос - почему они ушли? Кто вытравил их со своих территорий? Кто чуть не сжёг Каску на костре? Кто пытал инакомыслящих? Даже те же ученики Мозгуса - ведь их же травили просто за внешность отличную от обычной. А тут целый гном!
Знаете, что будет когда люди доберутся до острова фей? А будут пылать костры. Тут Фемто ничего даже придумывать не надо - уже всё давно придумано до него. Не просто так маги заперлись на своём острове подальше от...кого? Тут нужно ещё посмотреть кто для них худший враг - апостолы или люди?
Так что война неизбежна. И меня интересует ответ на собственный вопрос - а готовы ли маги к этому? Появилось желание перечитать всю историю делая упор на анализ уже силы магов как таковой. На что они способны? Они могут призывать различные сущности на свою сторону, способны путешествовать вне своего тела, способны создавать магическое оружие. И всё? Как то куцо. Что это за маги такие беспомощные? Но есть один пример действительно мощной магии - РЧ. Как мы знаем, его доспехи является саркофагом его смертной оболочки. Судя по тому что показал Миура - его дух привязали к ним с помощью той магии призыва сущности из последних глав. К тому же, у него есть летающий конь!!! По сути, он страшнее большинства апостолов. И вот тут вопрос - если маги совсем не беспомощные создания, если могут создавать таких монстров, то почему РЧ всего один? И не только - чем они вообще занимаются на своём острове? Почему там одни сопляки и старпёры? Почему нет магов среднего звена, а если есть, то где они? Чем они вообще занимались всё время после падения империи РЧ? Что они задумали, к чему готовятся?
Также, мне интересен меч РЧ - как они обработали бехелит сделав его уже своим оружием? Ведь всё что нам показали - это РЧ поедающий один из них. Но это значит что внутри его доспеха есть ёмкость для них, где они перерабатываются и хранятся. Кто её сделал? Гномы? Если так, то её добавили с помощью модификаций? Кто разработал технологию переработки бехелита? Кто передал её РЧ?
А также сам РЧ - из манги мы знаем что Флору за что то изгнали. Также известно что это что то - какая то запретная магия. Уже звучали мысли что её изгнали за создание РЧ. Так вот, запретная не запретная, главное что есть магия позволившая создать РЧ. И есть маги со своими принципами, от которых не желают отказываться.
Дальше я предполагаю - именно принципы мешают магам создать армию живых мертвецов закованных в сталь, летающих по небу, мобильных и смертоносных. Но также я предполагаю что с принципами покончено, причём не так давно. Фактом указывающим на это является именно отсутствие среднего звена в среде магов. Можно предположить следующую картину - старые маги ушли на свой остров и не спешили обучать молодёжь собирая информацию об апостолах. Также, маги не спешили ввязывать в войну с ними - возможно за активное участие в оной её и изгнали в том числе. Именно потому нет зрелых магов. Но сам факт наличия такого числа молодёжи говорит об одном - маги решили воевать. Причём не так давно. Судя по тому что Ширке одного возраста с детьми на острове, приказ о наборе учеников был отдан в один момент всем магам и Флоре в том числе. А теперь про принципы - с ними покончено. Маги понимали, что обрекают этих детей либо на смерть либо на бойню. Они обучают их тому, что ненавидит весь мир и людей и апостолов. А раз они это делают, значит считают что у них есть шансы на победу в войне и с людьми и с Фемто и с богом. А иначе не было смысла за это вообще браться. Вы подумайте - зачем обучать детей призыву сущности и вселению её в доспехи. А затем, что бессмертной армии нужны генералы. Кем эти дети и станут, а после поведут бессмертную армию нежити на войну со всем миром - очень олдскульно и очень в духе Берсерка который мы все помним и любим.
В общем, это мои предположения об силе магов. Не думаю, что те тысячелетние старики идиоты или трусы. Не думаю, что они сидели там взаперти только для того чтобы сдохнуть от старости. Не думаю, что учили молодёжь чтобы скормить её людям или апостолам. Так что война будет. Вопрос только в том - кто к кому придёт? А может это МАГИ устроят десант на Фальконию, может их бессмертная конница устроит повсеместную резню всем апостолам до последнего?
В любом случае, меня спрашивал чего боится Фемто кроме Гатса. Вот чего. )

 Отправлено: 02.08.21 10:25. Заголовок: Думаю маги выступят ..

Думаю маги выступят как День сурка стайл, армия на метлах в поддержку Гатса в решающей битве....

 Отправлено: 03.08.21 01:39. Заголовок: sparkey Вы думаете ч..

sparkey Вы думаете что это всё на что способны маги? Я думаю нет. Они могут много, много больше. Я тут переосмыслил некоторые вещи из истории, взглянул на неё иначе. Забавная картина выходит. Давайте вместе взглянем на то, что маги могут уже сейчас противопоставить апостолам Фемто и его армии людей.
Как я уже говорил - Бессмертная Армия. Она будет закована в сталь гномов, по сути живой метал, возможно созданный с применением техники вселения в него какого то духа. В качестве средства их перемещения или передвижения будет использоваться летающие кони, созданные с помощью тех духов ветра сильфоф что и снаряжение Серпико. И вооружены они будут магическим оружием типа выданного нашей команде. А вот теперь время для интересных вопросов - а откуда у пожилой старушки взялось вот такое вот магическое оружие? Даже у РЧ обычный меч! А тут у неё и топор, и меч и кинжал. Напрашивается вывод - это Флора их создала. А уже это заставляет задаться вопросом - а кто такая эта Флора? Что она делала в том лесу? Нам показали пожилую женщину, возможно даже старуху, которая в тихом мирном месте доживала свою жизнь. Обучала преемницу. И всё? Да как то я сомневаюсь что она зная ситуацию с апостолами и человеческой инквизицией сидела там просто так. Я делаю предположение - она занималась разработкой магического вооружения, образцы которого и были предоставлены нашей команде. Но основное направление её деятельности - обеспечение БС (Бессмертной Армии) передовым оружием.
Возвращаясь к БС - бронированные, мобильные, смертоносные, не знающие ни страха ни отчаяния - уже одного этого достаточно чтобы считать магов не кучкой отшельников а реальной силой мира Берсерка, просто действующей скрытно и тайно. Их агент - РЧ, возможно есть и другие. Они собирали информацию о мире, возможно проверяли некоторые вещи. Например, когда РЧ атаковал Фемто бехелитовым мечом, это была не спонтанная попытка а вполне продуманная акция с целью опробовать новую технологию в деле.
Но среди БС есть и другие подразделения кроме мертвецом. Призванные големы, если их соответствующе оснастить также станут крайне опасны. И вот тут встаёт вопрос оснащения. И сразу приходит ответ - Рикерт. Его взрывные шарики, ручной арбалет и пушка! Только представьте что будет, если БС будет оснащена подобным образом! Да им даже спускаться не нужно - знай себе расстреливай врагов с неба, сбрасывай бомбы. Также убийцы, приютившие Рикерта. Они вряд ли поладят с Фальконией, а потому союз с магами напрашивается. К тому же, они сами колдуны, а как говорится - колдун колдуна видит издалека. Также, раз у нас пошло расширение войск, то их войска также будут оснащены маг-оружием, что сразу переносит их на следующий уровень возможностей.
Идём дальше - Рикерт изобрёл Рпг. А теперь представьте что будет, если оснастить БС ими? Это уже нешуточная сила. Пока эта технология на зачаточной стадии, то тут на помощь приходят маги. Гномы с помощью своей способности управлять металлом создадут надёжный ствол. Маги использую свои технологии сильфов для корректировки полёта снаряда, саламандры обеспечат управляемый взрыв. Да это целый, мать его, ПТУР! И главное - нежить позволит использовать это оружие не опасаясь самоподрыва, что позволит создавать реально мощные бабахи не опасаясь за стрелков.
Но это не всё. Технология использованная в кинжале Исидоро - вам это ничего не напоминает? Да это же двигатель внутреннего сгорания! А по факту - вечный двигатель, ведь элементали берут энергию из иных сфер. Нужно ли говорить что с помощью этой технологии можно сделать? Какое оружие создать? Если установить на голема пушку - будет танк. Если приделать к лошади или метле эту же пушку и повернуть её в другую сторону - будет реактивный двигатель. Саламандры дают жар, сильфы тягу - и понеслась.
Насколько помню, в топор Гатса мог сотрясать землю. А теперь представьте, что из этого ПТУРа стреляют не обычной взрывчаткой, а ядрами также заколдованными землёй. Представляете их разрушительную силу? Или, например, оснастить рядового голема взрывчаткой - да это же идеальный подрывник! Ничего не боится, сам идёт на врага, а потом бабах! Или зарыть такого голема в землю - чем не мина?
Но не только это - в БС армии будут и смертные войска кроме войск ассасинов, а именно русалки. Да, это подводные войска! Они без проблем могут организовать настоящий террор людям, полностью лишат их возможности пользоваться морем. Эльфов можно использовать для шпионажа. Маленькие, пролезут где угодно, трудно поймать. И конечно - люди. Хотя они и главная проблема, всё же не стоит забывать что сырьё для производства магов - это как раз таки они. Потому магам следует совершить экспансию на человеческие страны и захватить себе парочку. А может кто и сам пойдёт. Далеко не все люди рады тирании церкви, некоторые, такие как капитан корабля демонстрируют определённую широту взглядов. Он вроде как целый принц? Да к тому же - 3 на очереди наследования? Будет первым! Имея целый клан ассасинов оснащённых маг оружием это не проблема организовать. К тому же он из морской державы, а получив монополию на перевозки морем с помощью русалок станут невероятно значимой силой в мире Берсерка.
Но есть проблема - религия. Как известно, она отвергает всё магическое. Но ей и так уже нанесён серьёзный удар Мировым Древом, так что не проблема будет полностью её выкорчевать. Тут всё просто - либо идите в Фальконию к Фемто, либо к нам, Магам. Тут даже плюс - все кто не захочет иметь дело с магией предпочтёт Гриффита, а остальные сплотятся вокруг магов. Выходит биполярный мир, и никак иначе, ведь люди не способны выжить теперь, они стали просто добычей жестокой окружающей среды. Это нужно использовать, чтобы навсегда от них избавиться. Пусть люди собираются в Фальконии, а в стране Магов пусть будут маги. Как я говорил ранее, согласно моей теории- всё люди обладают магией. В той или иной мере, но в новой стране нужно начать повсеместное обучение оной. Таким образом в стране Магов( надо ей название придумать) людей не будет, будут только маги, что обезопасит их от промывания мозгов проповедниками Фемто. Если основой Фальконии служит Мировое Древо, сила апостолов и религия, то основой страны Магов будет Магия. Пока одни будут молиться богам, другие будут изучать магию и наращивать свои силы. Пока одни будут просить подачку другие будут достигать всего сами, своими силами добудут победу.
Но вот что за победу? А вот тут самое интересное. Технологии магов по вселение Души РЧ - это же технологии бессмертия! Да, в зачаточном состоянии, но что мешает её развить? Контролировать перенос души, выбирать нужно тело - вот сила магов. После получения подобной силы, смертных подразделений БС уже не будет. Будут только Бессмертные. И там уже гибель за идеалы мира Магов будет крайне верным и выгодным решением, ведь все маги, хорошо послужившие системе получат элитные тела из семей потомственных магов, а все, кто посмел дрогнуть на поле боя, или поддаться тлетворному влиянию религий получат себе, ну, каких-нибудь уродцев, или просто магов из семей без особых способностей. Когда все поймут что от твоего выбора зависит не только эта жизнь, а и следующая, а может и вообще все, то тут уже Маги превратятся в настоящих Берсерков, не знающих на страха ни жалкости к врагам, готовых бросить вызов кому угодно. Такой машине будет по силам сломать хребет Идее Зла, Фемто, или любым другим высшим созданиям, богам, или как они там себя называют. А уж учитывая что ИЗ питается через религии, то лучшего и более смертоносного удара чем Страна Магов просто нет.
Это то что я получит при кратком анализе сил магов как таковых. Да, я много где забежал вперёд, но все мои выводы основаны на том что дал нам Миура. Он показал русалок? Показал. Рикерт придумал РПГ? Придумал. Флора дала команде магическое вооружение? Дала. Маги учатся поднимать мёртвых? Учатся. С ними прибыл ТРЕТИЙ принц морской страны? Прибыл. А теперь изюминка - маги проводят опыта над бехелитом. Стоит ли говорить что им даст захват такой технологии? Даже если я прав, и далеко не каждый сможет пройти через процесс трансформации, даже если лишь немногие, допустим, Сильные Души смогут выдержать его - появление Бессмертных Магов - это будет очень серьёзная заявка в войне с Фемто. И снова же - только то что дал мангака. А он дал Гатсу бехелит. Дал? Дал.
Так что маги могут МНОГО больше чем просто прилететь с Гатсом на финальную битву. Они могут захватить целый мир, уничтожить и Фемто и других РБ, да вообще, они могут уничтожить ВСЕХ. Потому что они МАГИ.
Я вот вам писал, и у меня всё больше появлялось желание вступить к ним в партию. Кто то спрашивал из классиков - есть ли страна за которую не страшно умереть? Есть. Вот она. Где Гатс на бронелошади тащит бревно - Драгонслеер ))

 Отправлено: 03.08.21 14:38. Заголовок: Я исхожу их того, чт..

Я исхожу их того, что Миура имел необычный способ в рукаве с помощью которого не имело значения насколько Фемто силен какая у него армия и кто за ним стоял.
Вся манга про чела, который вопреки всему выживает и уничтожает превосходящие силы противника.

 Отправлено: 04.08.21 19:52. Заголовок: Гатса отпустил Зодд ..

Гатса отпустил Зодд при первой встрече из-за бехелита Гриффита. Гатс пережил Затмение не только благодаря своей силе, которая позволила выжить там где другие пали, а ещё потому что Гриффит его не стал добивать, а РЧ вытащил на своём коне. Дальше Гатс сражался с апостолами с помощью талантливого кузнеца, а после и помощи фракции Магов. И то, Слан его заломила как котёнка, а будь она серьёзна то даже тела из кишок хватило бы чтобы ИГРАЮЧИСЬ расправиться с ним. Она нанесла ему трудно залечимую рану которая повредила само астральное тело! БУДУЧИ В ТЕЛЕ ИЗ ТРОЛЬИХ КИШОК!!! Дальше Зодд снова отпустил Гатса, на этот раз из уважения как к воину ( и из желания зарубиться с ним самому позже), и Гатса снова отпустил Гриффит, который прекрасно его видел, а чтобы его убить достаточно было послать крылатых апостолов потопить корабль.

Тяжело назвать это всё победой. Скорее, стабильный надрывом всех сил просто для того чтобы выжить в битве больших сил. Это маги сражаются с Фемто и тем кто за ним стоит, это они вынашивают планы по его устранению, это они реально могут это сделать. И Гатса уже можно смело считать одним из них. Потому мы не можем говорить что это манга про одного человека. Она про целый мир.
Но всё же Гатс и его эволюция является интересной темой. Все тут говорят про Лунное Дитя, но забывают что сам Гатс пришёл в этом мир интересным образом. Мы до конца не знаем, кто он такой и на что способен. Вы говорите что Миура имел способ закончить историю. Я согласен - это определённо так. Но вот что вы имеет в виду под "необычным"? Какой-нибудь поворот в стиле "бросить кольцо в лаву" или "мессия что всех спасёт". Кстати про мессию - со стороны ИЗ было бы интересным ходом сделать вид что Гриффит расколдовался с помощью Лунного Дитя, поднял против него восстание и будучи высшим существом принёс миру процветание. Дальше небольшой рестайлинг, больше никаких щупалец и монстров, только ангелы крылья и нимбы, и всё - Бог и его Мессия готовы. Очень даже верный способ, люди поведутся только так. Но снова же, только те кто не смогут проверить кто и что Гриффит на самом деле. А таких людей, а точнее магов в Фальконии
совсем не ждут. Вы понимаете, что даже если победят Фемто, то люди всё равно будут продолжать охотиться на магов? Вы хотите чтобы Ширке затравила а после сожгла толпа дегенератов во славу своего бога? И Фарнезу? И всех остальных? Хотите чтобы всех магических зверушек выследили и перебили церковники? Как вы разрешите вот это конфликт? Маги не уживутся с религией, ведь её суть - рабство перед высшими созданиями, сознательная передача им прав вершить свою судьбу и чужую. А маги вершат реальность своими руками, им боги не нужны. Это априори враждующие друг с другом концепции, и эту проблему не разрешить атакой на Фемто или пришествием спасителя. Ведь маги в отличие от людей реально могут проверить что это за "спаситель" такой и кого от чего он собрался спасать. Именно за это в том числе Фемто и убил Флору, ему не нужны те кто знает его суть и цели, ему нужны рабы которые будут послушно заглядывать в рот и молится его богу. Ну или ему, Гриффит всегда отличался самовлюблённостью.
Так что в такой ситуации применение обычных развязок будет ничем иным как сливом.
Но я предлагаю вам необычную. Полноценную войну со всем миром и всеми богами. В какой истории вы такое видели? В какой манге автор решился бы пойти на такое? Тут нужен размах, тут нужен талант, трудолюбие и усердие. Миура сделал всё чтобы воплотить именно такой вот труднодостижимый конец в реальность. Тяжелая, долгая, кровавая битва, в которой обе стороны хитры умны беспощадны и жестоки - вот конец, который заслуживает Берсерк. Не глупых концов в стиле - пошли, всех убили, наступило добро и мир, а реальная история с реальным концом, настоящим, неподдельным. В духе всей истории, которая отличается своем жестким реализмом. История о том как Гатс из простого наёмника превратился в главу мощнейшей магической Империи, как он сломил хребет самим богам. История Чёрного Мечника Гатса.

 Отправлено: 06.08.21 12:39. Заголовок: Так что в такой ситу..

цитата:

Так что в такой ситуации применение обычных развязок будет ничем иным как сливом.

наверняка на концовку бы оказало влияние слитие "Игры Престолов' как большого массового фентези последних лет...

поскольку Миура посматривал все известные франшизы вдохновляющие его, то наверняка концовку бы он сообразил на основе того какое впечатление он получил от продолжения Эша, новых Звезных Воин и новых веяний .... даже то как закончился Гарри Поттер тут имеет значение



Если рассматривать с точки зрения оккультизма (у нацистов как не крути было Аненербе, у Элит говорят есть свой аналог и куча сопутствующего символизма)

В каком-то смысле завуалированно Миура показал приход нового мирового порядка в образе Фальконии...
Может ли он сплести в итоге историю про крах этого порядка и приход всего к былому образу мира?

Наверно тут имеет значение среднее настроение в японских творческих кругах.
Например Синкай своим "дитя погоды" показывает некое жертвование экологии т.е можно пожертвовать людьми в пользу экологии
принести людей в жертву....

У кодзимы в Death Stranding неутешительное завуалированное нечто ...


Ну допустим в преддверии финального боя Фемто берет и воскрешает банду ястреба(убитых членов)
и все вроде бы хорошо, но например нет зрачков или выходят только ночью (смысловые условности)

И каждый из них по мере истории приходит к Гатсу и обращается к нему мол то что создал Фемто это прекрасно
но Гатс в итоге убивает их хотя они на него не нападают, с криками заткнитесь, это больше не вы. вы умерли...
и через это приходит и убивает Гриффита жестко например на свадьбе с принцессой обряд коронации, то не сопротивляется
и уходит, далее нам показывают упадок Фальконии как её дербанят и уничтожают, жители проклинают Гатса
а в тени апостолы РБ злобно хохочат....



в таком духе, вроде по совести всех освободил, но никто ничего не понял и не принял...

 Отправлено: 07.08.21 19:20. Заголовок: sparkey Меня всегда ..

sparkey Меня всегда забавляло - бог значит есть, а мистицизм, ну там магия всякая и прочее - это выдумки. Вам не кажется что тут есть определённая несостыковка? Я бы на вашем месте задался вопросом - почему эта "элита" верит в этот самый мистицизм и на полную его практикует, и при этом получаем зримые дивиденды от этого, а другим людям навязывается точка зрения об неэффективности подобных практик? Но это так, одно из противоречий игнорируемых людьми. Есть и другие, например так называемый "талант от бога". Люди бросаются такими терминами при этом даже не задумываясь над их смыслом. Но что это значит? А вот что - у нас есть 2 верующих в одного бога. При этом один получил от него "талант" а другой нет. Что это значит? А значит, что второго принесли в жертву первому. Вот что значит "талант". А что делать человеку который не выбран в качестве фаворита бога? Его удел - проигрывать тем кто избран. Обречённый на неудачу в битве с избранными богом людьми - суть всей истории Гатса. За это он мне и нравится. Ненавижу читерастов, сначала ка кГриффит выпрашивают подачку а потом ходят надменные, какие они все "богоизбранные". Потому я всецело за то чтобы Гатс ощипал всех этих петухов и сварил из них бульон понаваристее)
И вы говорите про крах Фальконии после смерти Гриффита. Но ведь у нас есть ещё Ястреб Тьмы! Это всего лишь значит что свет падёт, и будет править Тьма в лице Гатса. И как уже говорил - в тёмном фентези под вопросом использование подобных определений в принципе. Я бы не сказал что Гриффит Ястреб Сета - он Ястреб Гнили и всеобщего рабства. А Гатса я бы назвал Ястребом Силы человеческой воли свободной от рабства перед богами. Потому крах Фальконии - это крах Гноя, и одновременно торжество Силы. Но это чистый вариант достижимый только в случае тотальной победы над Фемто. Скорее у нас будут 2 Империи, противостояние которых рискует растянуться на тысячелетия.
Ну и про Death Stranding - да это калька сюжета Берсерка. А точнее его части с Гриффитом. Я не углублялся, игра не вызвала желания в ней разбираться, но посмотрел пару разборов пришёл к выводу что Кодзима вдохновлялся Берсерком.
Вот мой комментарий на эту тему

Скрытый текст

Хороший разбор. И раз ты спрашивал о мнении зрителей, то вот тебе мой взгляд. Всё что было в игре - постановка, под диктовку этого фактора вымирания. Что это за создание? Очевидно, что он бог, и не просто так в игре присутствуют явные египетские мотивы. Для понимания ситуации нужно рассмотреть способность воссоздания материи с помощью этих хиральных принтеров. Если люди могут с помощью этой технологи возродить динозавров то фактор вымирания может возродить самих людей. И даже больше - он может крутить человеческой историей как хочет полностью её переделывая под себя. А по сюжету мы имеем следующее - Сэм судя по всему является сильной душой, а потому фактор вымирания хочет чтобы эта сильная душа встала на его сторону и для этого разыгрывает спектакль. Для простоты можно назвать это фактор богом хаоса, так будет проще. Так вот этот бог показывает в верх на зависшую пятёрку руки бога ( берсерк читал? очень забавное совпадение), и говорит что они ждут сэма. Также, душа сэма показана как ребёнок и как кукла, да и вообще куклы являются фетишем бога хаоса. Почему? Потому, что он, а точнее оно является кукловодом, не просто так эмблема бриджес напоминает паучью сеть. Также, это создание питается душами людей, или энергией этих душ, а так как души бывают сильными а бывают слабыми то сразу становится понятно почему бог хаоса так носится с ним, понятны те слова про особую силу сэма. И все эти моменты с женой отцом и прочее - всё заранее сделано чтобы привести сэма в правильно ментальное состояние. И выброс и детство на берегу, и амулеты, всё, вся его жизнь заранее запрограммирована богом хаоса. А концовка простая - сэм встал на сторону бога хаоса, и в руках он держит его очередного аватара созданного на замену прошлому. А слова про прорыв тех облаков - это явный намёк на то что бог хаоса готовится к бою за расширение своих владений, собирая для этого армию душ-рабов во главе с генералами-апостолами. Не знаю, прочитаешь ли ты это, но спасибо тебе за разбор. Я считал эту игру полным отстоем, но после твоего анализа понял что они не так проста как может показать на первый взгляд.

По сути и Сэм и Гриффит стали жертвами одной технологии -технологии жизни. Он думали что живут - а на самом деле их просто съели.