Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита

Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…

 Отправлено: 13.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Хосспади, я же это всё десять раз объясняла в треде на Анимефоруме. Тоже, как ты, по трём пунктам.

 Отправлено: 13.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Араси, а ты знаешь, сколько раз об этом ещё спросят? ;)
Мне вот интересно - а как выбирается тот, кто переродится? Такое ощущение, что в Руке Бога какая-то странная иерархия - кто последний, тот и главнее.

 Отправлено: 13.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

Тоже, как ты, по трём пунктам.

Я лично эти три пункта на SK.Net попёр

Keishiko пишет:

цитата:

Мне вот интересно - а как выбирается тот, кто переродится? Такое ощущение, что в Руке Бога какая-то странная иерархия - кто последний, тот и главнее.

Можно взглянуть на это с другой стороны: перерождение – шаг к осуществлению мечты Гриффита, ведь будучи сущностью (пусть даже очень могущественной), обитающей в где-то там, за морем Лаптевых в глубинах мира теней, завоевать собственное королевство весьма проблематично…

 Отправлено: 13.10.06 20:37. Заголовок: Re:

То есть, он переродился потому, что у него осталось некое неосуществлённое желание? А остальные апостолы на Руке Бога просто так пасутся? ;)
Тогда получается, что перерождение осуществляет уже два желания - одно владельцу бехелита, а второе - перерождающемуся.

 Отправлено: 13.10.06 20:39. Заголовок: Re:

А разве желание Гриффита уже осуществилось?

 Отправлено: 13.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Араси, на аниме-форуме слишком много невменяемых яойщиц и шестьдесят страниц флуда.

Flash Gordon
Спасибо. =^^= А, кстати, желание-то какое? На "королевство" уже не смахивает.

 Отправлено: 13.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

А разве желание Гриффита уже осуществилось?

Нет, но я про что - выходит, у других апостолов таких желаний уже нет?

 Отправлено: 13.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Здесь ничего нельзя сказать определенно, но вполне возможно они уже исполнили то, о чем мечтали. Например: Войд, будучи человеком, жутко ненавидел Гайзерика и пожелал ему «ни дна, ни покрышки» - так и мается император до сих пор, ни королевства, ни войска, даже тело – и то отобрали. (это даже не гипотеза, просто для примера)
Гриффит же ещё в процессе и, принеся жертву, он получил лишь шанс продолжить путь, но мечту ещё не осуществил.

 Отправлено: 13.10.06 21:23. Заголовок: Re:

ух ты как все запутано :]
а я все забыл
а я такого даж не помню :}}
надо будет перечитать...

 Отправлено: 14.10.06 02:39. Заголовок: Re:

Keishiko писала:

цитата:

То есть, он переродился потому, что у него осталось некое неосуществлённое желание? А остальные апостолы на Руке Бога просто так пасутся? ;) Тогда получается, что перерождение осуществляет уже два желания - одно владельцу бехелита, а второе - перерождающемуся.

Дык понятие душа никто не отменял. Сущность то одна и та же, а именно ей должно исполняться желание. Тем более желание обязательно должно исполниться, ведь банда ястреба уже принесена в жертву, так что процесс не обратим. Можно вспомнить насекомоподобных "эльфов". Там тоже было перерождение (мне так кажется), а также создание своего собственного мира (маленького мирочка^^).


Выскажу своё имхо:
Мне кажется, что пока Гатс и Каска живы, Гриффит не будет властвовать над миром.

Вопрос: почему? Процесс жертвоприношения банды ястреба не был закончен на 100%. Не все жертвы были принесены как плата за желания Гриффита. Это всё равно что ( конечно глупая аналогия) закачать например файл на 98% и получить дисконнект, то мы не сможем открыть этот файл., по-моему также и в Берсерке, пока процесс не будет закончен на 100%(т.е. всё жертвы будут мертвы) желание Гриффита не исполнится или исполнится частично.

 Отправлено: 14.10.06 10:35. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

Дык понятие душа никто не отменял. Сущность то одна и та же, а именно ей должно исполняться желание. Тем более желание обязательно должно исполниться, ведь банда ястреба уже принесена в жертву, так что процесс не обратим.

Вопрос в том, какое желание Гриффиту тогда исполнили. Если мне не изменяет склероз, в тот момент он пожелал жить. И выжил. А королевство - это отдельная мечта, которую он всю дорогу исполняет сам.

цитата:

Можно вспомнить насекомоподобных "эльфов". Там тоже было перерождение (мне так кажется)

Мне кажется, там всё было следствием желания Розины. Она пожелала стать королевой эльфов - и превращение детей в эльфов было частью этого желания, ведь нельзя же быть королевой без подданных. А это пункт первый из объяснения Флэша, рождение апостола через обычный бехелит.

цитата:

Процесс жертвоприношения банды ястреба не был закончен на 100%. Не все жертвы были принесены как плата за желания Гриффита.

Не-а, Гриффит принёс жертву целиком, иначе бы не стал Фемто. Там же важен не факт жертвы, а то, что её соглашаются принести. Он соласился, а что твари Гатса с Каской недоловили - это их, творей, личные тружности, Гриффит им не мешал. Смысл ведь не в самой жертве, а в том, что принёсший её отказывается от самого дорогого в жизни.

 Отправлено: 14.10.06 15:20. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Если мне не изменяет склероз, в тот момент он пожелал жить. И выжил.

Насколько я помню, всё было не совсем так. Гриффиту предложили выбор: либо он возвращается к своим товарищам таким, какой он есть и живёт дальше (естественно забыв о своей Мечте), либо он жертвует «крыльями ястреба» (подразумевается Банда Ястреба), и получает крылья тьмы, которые поднимут его к небесам. Так что жизнь Гриффита на кону в любом случае не стояла.

 Отправлено: 14.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Точно, изменяет, гад. ;)
Но об исполнении мечты, получается, тоже речи не шло. Только о средствах её достижения. Так?

 Отправлено: 14.10.06 18:25. Заголовок: Re:

цитата:

Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.

Я так понимаю, что это все-таки разнесчастный ребенок Каски и Гатса. Получается, что теперешний Гриффит - приемный сын Гатса?!

цитата:

у других апостолов таких желаний уже нет?

Меня тоже несколько коробит от аморфности Первых Четверых из Длани Господней. Но по всей видимости они знали (сами почуяли или Идея Тьмы объяснила?), что "Ритуал Воплощения" им не светит, а вот придет более крутой перец - тады да.
Кстати теперь амбиции у Гриффита выросли и одним королевством он вряд ли ограничится - захочет завоевать весь континент. Интересно, какой разговор на эту тему у него будет с Рыцарем-Черепом?

 Отправлено: 14.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Как я понимаю этого ребенок сам же Гриффит и заделал Каске для перерождения.

 Отправлено: 14.10.06 19:23. Заголовок: Re:

forerunner пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это все-таки разнесчастный ребенок Каски и Гатса. Получается, что теперешний Гриффит - приемный сын Гатса?!

Они усыновят его и будут жить долго и счастливо...

Ruyk пишет:

цитата:

Как я понимаю этого ребенок сам же Гриффит и заделал Каске для перерождения.

Нет, Каска к Затмению уже была беременна.

 Отправлено: 14.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Но об исполнении мечты, получается, тоже речи не шло. Только о средствах её достижения. Так?

Скорее всего да. Ведь ему не принесли королевство на блюдечке

forerunner пишет:

цитата:

Но по всей видимости они знали (сами почуяли или Идея Тьмы объяснила?), что "Ритуал Воплощения" им не светит, а вот придет более крутой перец - тады да.

Кто сказал, что они стремятся обрести плоть?
Кто сказал, что они уже не исполнили то, о чем мечтали?
В этой области даже предположения строить очень затруднительно ведь неизвестно почти ничего.

Князь пишет:

цитата:

Берсерк весьма интересное произвидение, особенно если не рассуждать над отдельными деталями

Если не уделять внимание деталям, то можно очень многое пропустить, а потом удивляться «почему так?».

 Отправлено: 14.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Может и не на блюдечке но его мечта теперь очень близко, ведь он получил силу с помощью которой можно и не одно королевство захватить, теперь у него одна проблема с большим мечом это Гатс

 Отправлено: 15.10.06 12:54. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Нет, Каска к Затмению уже была беременна.

А с чиго ты это взяла? да гатс и каск совакуплялись до затмения но не факт что пошло в прок , а вот мысль что грифис заделал ребёнка для перерождения кажется мне вполне здравой .зачем же ему тогда торабанить каску у гатса наглозаз(глазу):) ? не думаю что это было простой прихотью.

 Отправлено: 15.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Hrono пишет:

цитата:

А с чиго ты это взяла? да гатс и каск совакуплялись до затмения но не факт что пошло в прок , а вот мысль что грифис заделал ребёнка для перерождения кажется мне вполне здравой .зачем же ему тогда торабанить каску у гатса наглозаз(глазу):) ? не думаю что это было простой прихотью.

Насколько я помню, об этом говорил Гатсу Рыцарь-Череп.

 Отправлено: 15.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Ребенок скорее всего был /испорчен/ Грифитом, кстати у этого детеныша только один глаз открыт (прям как у папки) почему так?

 Отправлено: 15.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Flash Gordon
Ошибочка маленькая. Грифитом он был всегда(его земное имя -человеческое). Затем он стал "Ястребом тьмы" -Фемто, а после он переродился в Ястреба Света, правда имени не называется, но все называют его Грифитом. Кстате, Гатс всегда Грифита по имени называл....
Интересная деталь, в манге говориться (Ширке говорит), что "Ястреб Света" намного сильнее "Ястреба тьмы" и что второй боялся бы первого...

 Отправлено: 15.10.06 20:07. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Ошибочка маленькая.

Ну и где я обшибся?

ranma пишет:

цитата:

Интересная деталь, в манге говориться (Ширке говорит), что "Ястреб Света" намного сильнее "Ястреба тьмы" и что второй боялся бы первого...

Видимо это неправильный перевод т.к. Ширке прекрасно знает, что Ястреб Света и Ястреб Тьмы – это одна и та же сущность.

 Отправлено: 16.10.06 05:09. Заголовок: Re:

Не совсем, если я правильно понял у него есть несколько сущностей: "Тёмная" и "Светлая"(но обе злые). Присмотрись, у них даже "магии" разные. Если Фемто обладает телекинезом, то Белый Ястреб обладает временем(толи пространством, хз). Перечитай эти отрывки манги...

 Отправлено: 16.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Гриффит, Фемто и Гриффит Возрождённый - это одна сущность на разных уровнях развития. Был Гриффит, проапгрейтился - стал Фемто, проапгрейтился ещё - стал Гриффитом Возрождённым. А понятия "Ястреб Света" и "Ястреб Тьмы", насколько я понимаю, взялись из пророчества, и если в нём это две строго противоположные сущности, нто как оно в реале - чёрт его знает. Я всё-таки думаю, что Ястреб Света есть, и это не Гриффит.

 Отправлено: 16.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Ястреб света - гриффит
Тьмы - Гатс

 Отправлено: 16.10.06 10:23. Заголовок: Re:

HighTemplar пишет:

цитата:

Ястреб света - гриффит Тьмы - Гатс

Это потому, что первый белый и пернатый, а второй чёрный и болеет?

 Отправлено: 16.10.06 12:12. Заголовок: Re:

Най, Кейсико-сама! Я вот только сейчас подумал: а что, если "Гриффит Возрождённый" - не предел "аппергейда"? А если оно чем дальше, тем круче? Это ж... какая-то МериСью получается.

 Отправлено: 16.10.06 15:55. Заголовок: Re:

HighTemplar пишет:

цитата:

Ястреб света - гриффит Тьмы - Гатс

Мне вот при прочтении тоже так подумалось. А теперь, прочитав тему, сижу и не втыкаю. У Гриффита, что - раздвоение личности тогда?
Наверно все же это два разных человека/существа.

 Отправлено: 16.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Скорее все одно, просто Грифит беленький это для толпы он как принц на коне, а на самом деле он черненький или даже темнофиолетивенький как один из руки, а Гатс мужик простой с обоих сторон одним цветом