Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита

Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…

 Отправлено: 07.12.06 18:56. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Помоему смерти он не желал, ведь Грифф сам говорил, что только Гатс мог заставить забыть о мечте!

Ну так это было до того как он Фемто ( сверх-существом ) стал.

utax пишет:

цитата:

У Гриффита во время затмения был шанс cобственоручно убить Каску или оставить её на растерзание апостолам, а нет, он остановил процесс жертвоприношения и полез %$&^%$, тем самым спас Каску^^

Очень похоже было, что он этим %$&^%$ хотел Гатсу в душу нагадить и успешно этого добился.

Если действия Фемто как план ИЗ воспринимать, то задача решена успешно, т.к. это стало неотъемлемой ступенью к перерождению Гриффита.
Но с другой стороны, ИЗ ему прямым текстом не говорила же пойди и %$&^%$ Каску, иначе не переродишься в материальном мире.
Следовательно, при всей масштабности личности Фемто-Гриффита и отрешенности мира, эта самая личность остается мелко-пакостной

 Отправлено: 07.12.06 19:55. Заголовок: Re:

цитата:

Ха, а может был и сам Гриффит. При затмении, Гриффит, из банды ястреба желал смерти только Гатсу, поэтому вариант "инстинкты" считаю необоснованным.

Смерти желал? Гм... а я полагал, он их просто в жертву принес. А причем тут инстинкты? Дитя-демона вааще тогда на свете не было.

цитата:

а нет, он остановил процесс жертвоприношения и полез %$&^%$, тем самым спас Каску^^ Позже подлетел SK...

Гм... теперь будем каждого, недобившего, именовать спасителем?

 Отправлено: 07.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Смерти желал? Гм... а я полагал, он их просто в жертву принес. А причем тут инстинкты? Дитя-демона вааще тогда на свете не было.

Ага, желал... Как раз отчасти из-за него Гриффит пошёл на перевоплощение в фемто. Дык я про то, что Гриффит сам спас Каску...


Air Gear пишет:

цитата:

Гм... теперь будем каждого, недобившего, именовать спасителем?

...
В принципе Фемто не бил Каску...

 Отправлено: 07.12.06 22:30. Заголовок: Re:

цитата:

Ага, желал... Как раз отчасти из-за него Гриффит пошёл на перевоплощение в фемто. Дык я про то, что Гриффит сам спас Каску...

Ага.. кто-то всегда виноват... Насчет спасения... спорный вопрос... мож он потом бы её убил. Кто знает его планы?

цитата:

В принципе Фемто не бил Каску...

Угу...но говорить что он её спас, несколько неправильно. Скорее недобил, или не успел. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.12.06 22:32. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

Дык я про то, что Гриффит сам спас Каску...

По доброй воле Гриффит и пальцем бы не пошевелил чтобы Каску спасти, он не раз говорил, что жертвы ему до лампочки…

utax пишет:

цитата:

В принципе Фемто не бил Каску...

Ага, он её всего лишь изнасиловал, а потом отбросил в сторону как ненужную вещь, но не бил, да.

 Отправлено: 08.12.06 00:22. Заголовок: Re:

цитата:

Ага, он её всего лишь изнасиловал, а потом отбросил в сторону как ненужную вещь, но не бил, да.

Но не бил же, самого факта избиения не зафиксированно
Согласен, никакого спасения не было. Сначала захотел потравить душу Гатсу, в потом и убить его, вместе с Каской, но начинать сначала с Каски - так больнее...

 Отправлено: 08.12.06 12:19. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Согласен, никакого спасения не было. Сначала захотел потравить душу Гатсу, а потом и убить его, вместе с Каской, но начинать сначала с Каски - так больнее...

Маленькая поправочка...
Об Идее Зла, ее планах и возможностях мы можем судить лишь обрывочно, как и об остальных законах этого мира. Но если так или иначе Реинкарнация Фемто входила в планы Идеи, то и выживание Каски становится для Идеи необходимым условием минимум до момента рождения Дитя-демона. Хотя бы затем, чтобы сохранить "заготовку" . Хотя что было бы потом - вилами по воде...
Гатс бы не выжил, как пить дать. Ибо Жертва, да еще и не отведанная... К слову, а почему это другую весьма симпатичную женщину, жену Графа, взяли да и схрумкали безо всяких "№;%:*№" !?

А вот замечание о том, что Гриффис, став Фемто, при всей своей "сверхчеловечности" и трам-пам-пам оказался способен на банальные человеческие гадости, - верно и интересно. Раньше, - до разгрома Ястребов, - ничего подобного за ним не числилось... По крайней мере, не помню...

 Отправлено: 08.12.06 13:48. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

банальные человеческие гадости, - верно и интересно

На какие гадости?Увидел Каску голую вот ему и захотелось, был бы он яойным Гатса бы отпетушил.

 Отправлено: 08.12.06 14:24. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

На какие гадости?Увидел Каску голую вот ему и захотелось

Надеюсь, это шутка была такая, но тогда нужно смайлики ставить, а то можно подумать, что ты это всерьёз…

 Отправлено: 08.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Смайлик потерял?

 Отправлено: 08.12.06 16:36. Заголовок: Re:

Kirill!
На какие гадости?
Да девочку не свою укувыркать на глазах ее шевалье...
Он же, в конце концов, выше всех этих человеческих предрассудков, он уже Крылья Тьмы, не абы кто, и делает, что хочет и там, где хочет!

Каску ему, кстати, подали... (нету у вас в коллекции любимого смайлика , и заменить нечем)

 Отправлено: 08.12.06 17:30. Заголовок: Re:

Бретер
Ага, подали
Врядли подали, он сам "взял"

 Отправлено: 08.12.06 19:21. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Он же, в конце концов, выше всех этих человеческих предрассудков, он уже Крылья Тьмы, не абы кто, и делает, что хочет и там, где хочет!

Строго говоря, он мог не знать об отношениях Каски и Гатса: по сути, эти отношения установились только после возвращения Гатся в отряд, т.е. когда Гриффит уже год как сидел в тюрьме. Хотя предпосылки, конечно, были и раньше. И кое-что заметить уже после спасения Гриффит мог. Вопрос: достаточно ли он возненавидел Гатса, чтобы нанести ему такой удар? мелкой подлостью я бы это не назвал (подлость, тем более мелкая - это когда исподтишка, а здесь открыто и демонстративно, на его глазах), скорее, именно удар по больному месту.
В принципе, это могло быть проявлением инстинктивного желания, которое он не мог и/или не хотел адекватно контролировать в первые минуты после перерождения. Или просто решил проверить, т.ск., работоспособность некоторых органов и членов своего нового тела (кстати, от тела старого сии органы отъяли вместе с языком или нет?) А поскольку других женщин поблизости не было... Тоже вариант

 Отправлено: 08.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

И кое-что заметить уже после спасения Гриффит мог.

Я бы сказал, что после спасения он всё прекрасно понял и в манге это чётко показано. Достаточно посмотреть, как он буравит взглядом Каску, бережно вытирающую кровь с Гатса (том 10 гл. 9) – цэ ж Взгляд Ястреба™

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Вопрос: достаточно ли он возненавидел Гатса, чтобы нанести ему такой удар?

Дело в том, что когда он наносил ему этот «удар», то он уже не был человеком, и ему совершенно не обязательно было ненавидеть Гатса, чтобы обойтись с ним так бесчеловечно. Я полагаю, что подобным образом Фемто просто отрёкся от всего, что когда-то было дорого Гриффиту.

 Отправлено: 09.12.06 03:46. Заголовок: Re:

Врядли. На протяжении всех встреч Фемто и Гатса -Фемто с издёвкой разговаривает с ним. Или хочешь сказать это всего лишь высокомерие высшего существа? Наврядли, думаю, Фемто это намеренно делал - его ехидная улыбка тому явное подтверждение...

 Отправлено: 09.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

По доброй воле Гриффит и пальцем бы не пошевелил чтобы Каску спасти, он не раз говорил, что жертвы ему до лампочки…

Может и говорил так, но "ломался" он немало, пока сказал "согласен" или что-то похожее ангелам РБ... ...отчасти из-за Гатса. Так что писать, что он плевал с высокой колокольни на свою банду не стоит...

 Отправлено: 09.12.06 12:19. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

Может и говорил так, но "ломался" он немало, пока сказал "согласен" или что-то похожее ангелам РБ

Не стоит забывать одну очень важную деталь: когда он «ломался», то был ещё человеком. А сейчас он никто иной, как хладнокровная тварь. Кроме того посредством рисунка мангака имхо дал понять, что Гриффит спасал Каску не по доброй воле.

 Отправлено: 09.12.06 13:47. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

что он плевал с высокой колокольни на свою банду не стоит

верно!Ведь жертвуеш самым дорогим, а то что до лампочки ни как нельзя пожертвовать!

 Отправлено: 10.12.06 16:44. Заголовок: Re:

Flash Gordon!

цитата:

Я бы сказал, что после спасения он всё прекрасно понял и в манге это чётко показано. Достаточно посмотреть, как он буравит взглядом Каску, бережно вытирающую кровь с Гатса (том 10 гл. 9) – цэ ж Взгляд Ястреба™

No comments!!!
Яснее ясного понял!

 Отправлено: 03.01.07 02:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Фемто испоганил ребёнка Гатся просто чтобы поиздеваться над ним, а с другой страны может быть для перерождения ему нужно было чтобы в ребёнке была его "Демонская" часть А на счёт этого

цитата:

Грифит беленький это для толпы

, то Грифит всё равно демон, а демоны как известно добрыми, а тем более белыми не бывают.

 Отправлено: 03.01.07 02:41. Заголовок: Re:

John, я думаю, Гриффит мог быть вообще не в курсе ни такого "побочного эффекта", ни грядущего Перерождения. Это скорее реализация замыслов Идеи Зла, а не его личных.

 Отправлено: 03.01.07 17:52. Заголовок: Re:

По мне так, дело не в "знал/ не знал" - это побочный эффект от износилования демоном человеческой женщины...

 Отправлено: 05.01.07 11:33. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

По мне так, дело не в "знал/ не знал" - это побочный эффект от износилования демоном человеческой женщины...

та-да?И еще, а что есть демоническая женщина?Тогда это сукуб(или инкуб)!

 Отправлено: 05.01.07 12:24. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

а что есть демоническая женщина?Тогда это сукуб(или инкуб)!

...Розина и Слэн удивлённо переглянулись...

 Отправлено: 06.01.07 01:17. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

...Розина и Слэн удивлённо переглянулись...

 Отправлено: 16.02.08 16:36. Заголовок: есть вопрос

После перерождения Гриффит опять на коне и весь в белом. Цель королевство. Но... а вот что будет потом с позиций продолжительности правления?

В обычном варианте -- допустим он просто дорвался до цели (не было ни затмения, ничего, просто человеческий вариант), женился на принцессе, получил королевство, покоролил и баиньки в склепе.

Теперь же такой вариант не прокатит, потому что:
1 - или он РБ и его очередь на помойку только после Войда, Слен, Убика и Конрада поочерёдно
2 - или он воплощение в Лунном ребёнке с которым у него один срок жизни на двоих ( тогда его Ганс замочить не сможет, через труп собственного сына)
3 - или есть ещё какой-то вариант, возможно совмещающий два первых.

Ну и... Зачем ему королевство? Вот завоевал он всё и...?

 Отправлено: 16.02.08 17:07. Заголовок: Согласно пророчеству..

Согласно пророчеству Апокалипсиса(отсылы к которому можно видеть в манге) Антихрист в обличии Спасителя будет царствовать на земле три года до конца света(Епоха Тьмы). Похоже что Гриффит исполняет две мисии. Воплощает свою мечту что это(завоевание мира или своего королевства (мидланд с кушанией тянут на полсвета)) и явление епохи Тьмы.
Но тут есть заковырка. Если ссылаться на 83-ю главу то ИЗ там вещает такое: "Твои поступки - это отражение поступков всего человечества. Принесут ли они человечеству боль или спасение - делай что пожелаеш, Избранный" Тоесть Гриф может явить епоху Тьмы, а может принести человечеству спасение - ее предотвратить, как мне кажеться. Можно конечно порассуждать о иллюзии выбора аля Матрица, но РБ в один голос вещает о Епохе Тьмы.
Вопрос: Не ли они об ИЗ или знают но очень ограниченно(что вероятней, снова же как мне кажеться). Гриф же знает больше ибо он как бы избран стать абсолютом. Я о том что в него есть выбор(или ИЗ так сказала что б не говорить что он все время будет марионеткой - все возможно, хотя не утверждаю), но Епоха Тьмы всетаки наступит (и наф было строчить столько безтолку)

 Отправлено: 16.02.08 18:09. Заголовок: идея зла на то и зла

Доверия к ней никакого. Вопрос больше про Гриффита: получается королевство ему выдали со сроком годности (употребить до)? Допустим бомба тикать начинает когда завоёваны все королевства в данном мире -- а с такой командой можно и в Звёздный десант. Почему бы не зацепить баг в програме и последнее королевство не завоёвывать вообще. Только предупредить зараннее чтобы не вздумали сдаться в плен.

Спасение человечество получит только если Гф само- или кем-то ликвидируется. В смысле нет человека - нет проблемы. А так как он уже давно не человек то порулить и в люлю не получится. Как насчёт команды Гатса на создание Второй РБ? Ну, чтобы ИЗ было удобнее хлопать.

 Отправлено: 16.02.08 18:16. Заголовок: Ты лутше представь И..

Ты лутше представь ИЗ в роли Прорицательницы с натыкаными печеньками и конфетами в аорту.

 Отправлено: 16.02.08 19:23. Заголовок: Из очень впечатляет

в виде доброй тётенки которая от чистого сердца задарила Грифке козырную цацку. Если бы не она, так ничего бы и не было. Вырос бы нормальный, психически уравновешенный программер. А то "Не играй в Кваку, Странхолд лучче". Теперь остановиться не может, бедный, войска пропатчил, карту расширяет. Там конфетками не обойдётся, разве что бочкой варенья.

Вот мне мама в детстве строго-настрого сказала "У незнакомых людей ничего не брать".
Видно у Гриффита не было мамы.