АвторСообщение





Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита


Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 694
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 22:47. Заголовок: Sheide Как это?..


Sheide
Как это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 06:55. Заголовок: наверно это так


про маму Гатса мы знаем -- висит себе, качается... его _приёмная_ мама тоже умерла от болячки... я это записываю в "имел, но потерял". Ну то есть Гатс знал хотя бы приблизительно (смутные воспоминания детства) что мама -- это такая женщина которая тебя родила и (!) которая о тебе заботится, хочет чтобы тебе было как лучше, где-то утешит, где-то посоветует...

Про родителей Гф мы не знаем ничего, тут где-то есть тред о его происхождении. Я конечно понимаю дремучее средневековье, отсутствие чётких педагогических систем, но материнскую любовь не вчера выдумали. Чувствуется что не было у Гф человека который бы ему сказал "Сына, ты допозна не гуляй, я те сладких колобков напеку". Думаю отсюда же у Гф проблемы в отношениях с женщинами. Всё идёт из семьи.

(Добавка про Гатса) В том мира где он жил такое жескотое детство которое ему сделал приёмный отец было как не странно самым лучшим подарком. То есть человек который переплыл океан, переплывёт реку и не заметит. В общем, всё что не убивает...

И опять про перерождние:
Получается Гф после завоевания королевства станет "Калифом на час"? И уже не важно кто сколько проживёт после "настала Эпоха Тьмы" потому что накроет всех одной большой крышкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 29.07.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 07:06. Заголовок: Ну я думаю не все та..


Ну я думаю не все так безнадежно. Епоха Тьмы или не Епоха Абсолют и на Луне Абсолют. Епоха Тьмы как мне кажеться не подразумевает уничтожение планеты, а вполне возможно слияние миров. Тут тебе и Рука Бога по двору-королевству будет гулять, семками его засорять и Жыгуль попивать, но Гриф у нас парень не промах, всеравно будет центровым на раене

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 08:20. Заголовок: а тут


внезапно получается что Абсолют у нас со сроком годности...
а потом зонтик превратится в тыкву

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Майкл Джексон


Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 16:03. Заголовок: Млин прочёл то что в..


Млин прочёл то что вы написали ниччё не понял . Причём тут ребёнок Каски ??? Точнея я не понял каким макаром они потом смогли встретить ребёнка каски кагда отдыхали в хижине у моря ??? И что с чючеллом этим апостолом бехилитом тоже не понял . Он хотел канец света , сказал мол всё как надо и и башня разрушилась . В чём смысл то ? ? Или это из-за Гриффита ?
Или всё затмение нужно было только ради перерождения Гриффиса ?

Майкл Джексон рулит . И не кого он не трогал . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:21. Заголовок: Sheide пишет: Думаю ..


Sheide пишет:
 цитата:
Думаю отсюда же у Гф проблемы в отношениях с женщинами

это у Грифа проблемы?!
мне-бы такие проблемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Zodd




Пост N: 112
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:47. Заголовок: Shenmue пишет: Мли..


Shenmue пишет:

 цитата:
Млин прочёл то что вы написали ниччё не понял


Тело нового Гриффа посути - тело дитя-демона (сына гатса/каски),его сознание сидит где-то глубоко в гриффе...Желание апостола бехелита "жертвую старый мир на новый" - исполнением его и было воплощение нео Гриффа....Кто такой Лунное Дитя - хз...нельзя 100% сказать кто он такой,есть целая ветка на эту тему...Shenmue пишет:

 цитата:
Или всё затмение нужно было только ради перерождения Гриффиса


Второе затмение,а точнее "Тень" первого - да все для воплощения милашки...весь тот народ (беженцы) был жертвой...

That which does not kill us makes us stronger --Friedrich Nietzsche Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Майкл Джексон


Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 01:49. Заголовок: Eva пишет: Тело нов..


Eva пишет:

 цитата:
Тело нового Гриффа посути - тело дитя-демона (сына гатса/каски),



А каким макаром они его на берегу встретили ( где ещё от крокадилов отбивались ) 7??

И откуда вообще апостол бехелит про Гриффиса то узнал ? Или РБ его извените на?*ла ? Он же мир хотел изменить ( и чёто там про канец света ) , а про белоснежку он не говорил ничего .

Майкл Джексон рулит . И не кого он не трогал . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 06:12. Заголовок: под другим углом


hito


 цитата:
это у Грифа проблемы?!
мне-бы такие проблемы



Ну тут кто что проблемами считает. Вешались на него, да, а толку? Представь, тебя с завтрешнего утра все кошки начнут обожать -- как увидят, сразу будут об ноги тереться и мурлыкать. Сильно это тебя впечатлит? Или там чувство счастья от такого расклада появится? Не получалось у него с женщинами нормальные отношения построить. Есть подозрение что вообще ни с кем не получалось. А Гатс в каком-то смысле "ненормальный" (не то что больной, а то что нестандартный, жизнь так сложилась) и морально он сильнее Гфа. Кто помнит сцену как раз перед тем как Рука сжалась с Гф в кулак (это когда разжалась с Фемто). А ну-ка вот так на минуточку -- на ножике висеть и ещё вверх карабкаться с воплями "Подожди, Грифка, ща я тебя вытащу." Что характерно при этом ни одной мысли о себе, ни одного вопроса из серии "Что это?" и "Как так получилось?".
В общем были проблемы у Гриффита, и не только с женщинами. Просто с женщинами -- очень показательно.

Eva


 цитата:
Тело нового Гриффа посути - тело дитя-демона (сына гатса/каски),его сознание сидит где-то глубоко в гриффе...



Вот меня тоже этот вопрос интересует, если у них одно тело на двоих, то почему оно в разных местах. Нехило у ребенка силушек отвертеть рог у Зодда. Если тела два, а жизнь одна, то грохнуть Грифку Гатс может только через трупик сына. Вообще неясно, к чему там верёвочка между Гриффом и мелким. Тем более что при наступлении Эпохи Тьмы ему будет лет 6-7. Даже при акселерации в два раза он всё равно будет несознательный. Странновато.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 699
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 11:02. Заголовок: Sheide пишет: если ..


Sheide пишет:

 цитата:
если у них одно тело на двоих, то почему оно в разных местах.


Когда такое было?

Sheide пишет:

 цитата:
Нехило у ребенка силушек отвертеть рог у Зодда.


Когда это ребёнок рог у Зодда отвертел?

Sheide пишет:

 цитата:
Тем более что при наступлении Эпохи Тьмы ему будет лет 6-7.


Даже в возрасте 3х ему хватало сознательности предупредить Гатса о том, что Каска в опасности, и ещё самому вытаскивать мамку из всяких передряг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 11:28. Заголовок: Sheide пишет: Вешали..


Sheide пишет:
 цитата:
Вешались на него, да, а толку?

успех у женщин есть, тогда в чем проблема? он их вроде не боялся, так почему же по назначению не использовал? либо яой, либо импотент


 цитата:
Представь, тебя с завтрешнего утра все кошки начнут обожать -- как увидят, сразу будут об ноги тереться и мурлыкать

мррр... люблю кошек, и они меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Майкл Джексон


Пост N: 40
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:20. Заголовок: Eva пишет: Тело нов..


Eva пишет:

 цитата:
Тело нового Гриффа посути - тело дитя-демона (сына гатса/каски),



А почему именно Гатса \Каски ? Может Гатса\Каски\Гриффита ? Гриффит ведь тоже в каком то смысле поучаствовал в процессе , так сказать , создания ребёнка .

Майкл Джексон рулит . И не кого он не трогал . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:33. Заголовок: по порядку



 цитата:
если у них одно тело на двоих, то почему оно в разных местах.



Flash Gordon


 цитата:
Когда такое было?



есть мнение что _всегда_. Вот смотрим:

Eva


 цитата:
Тело нового Гриффа посути - тело дитя-демона (сына гатса/каски),



Flash Gordon


 цитата:
Когда это ребёнок рог у Зодда отвертел?



Родился ребёнок чё-то где-то в виде уродливой червяки ползал, но уже после второго фестиваля, в реальном мире мы видим отдельно ----
(1) Грифку на танке (v21c11p224rus)
(2) мелкого хлопца (v28c238p040rus)

и если у Гф тело ребёнка, то как раз оттуда ростут ноги у моего "отвертеть рог у Зодда." Понятно что рог отвертел Гф, но, тело то-ребёнка, не так ли?

Flash Gordon


 цитата:
Даже в возрасте 3х ему хватало сознательности предупредить Гатса о том, что Каска в опасности, и ещё самому вытаскивать мамку из всяких передряг.



Можно документальное подтверждение фразы "вытаскивать мамку из всяких передряг."? На моей памяти он (1) никого ни о чём не предупреждал, (2) вытащил, но не мамку, а папку, и не из передряд, а их берсерского безумия вовремя сделав гимнастическую фигуру "Исус Христос" и отправив мысленные сообщения в стиле "Прекращай, тут все свои".

hito


 цитата:
успех у женщин есть, тогда в чем проблема? он их вроде не боялся, так почему же по назначению не использовал? либо яой, либо импотент



Успех есть, а счастья от этого нету. Что там было после ночи с Шарлотой, знакомое "раздери себя ногтями"? Интересный показатель успешности, да. В таком случае есть смысл говорить и об успехе у мужчин (см бочкоподобный баран, э-э-э барон). То, что не импотент это однозначно, а вот яой... Траблы у него в голове, очень большие, отсюда и траблы снаружи. Барон тот да, не только яойщик но и матёрый педофил, а вот Грифка... Не везло ему с сексом по жизни.


 цитата:
мррр... люблю кошек, и они меня



"Это у вас не любовь, это увлечение" (С)

Shenmue


 цитата:
Гриффит ведь тоже в каком то смысле поучаствовал в процессе



Не будем отпускаться до банальной биологии, кое-что от Гатса, кое-что от Касти и результат готов. Грифку там никто не ждал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Безликий фантом




Пост N: 67
Зарегистрирован: 08.02.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:36. Заголовок: ну да из за него это..


ну да из за него это и вылезло из каски а ГАтс своего сынишку не любит может Гриффит станет хорошим отчимом а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Майкл Джексон


Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:45. Заголовок: zigrin пишет: Не бу..


zigrin пишет:

 цитата:
Не будем отпускаться до банальной биологии



Тогда ещё по идее крокодилы не далжны ходить , а люди не должны превращаться в монстров и до фига всего . Это так сказать магический мир , тут всё может быть .

Майкл Джексон рулит . И не кого он не трогал . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Zodd




Пост N: 115
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:53. Заголовок: Shenmue пишет: А к..


Shenmue пишет:

 цитата:
А каким макаром они его на берегу встретили ( где ещё от крокадилов отбивались ) 7??


Вы читайте посты внимательнее,я писал:
Eva пишет:

 цитата:
Кто такой Лунное Дитя - хз...нельзя 100% сказать кто он такой,есть целая ветка на эту тему...



That which does not kill us makes us stronger --Friedrich Nietzsche Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Zodd




Пост N: 116
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:56. Заголовок: Shenmue пишет: Гр..


Shenmue пишет:

 цитата:
Гриффит ведь тоже в каком то смысле поучаствовал в процессе , так сказать , создания ребёнка .


То что ребенок стал демоном скорее влияние не только Гриффа,но затмения в целом,хотя и Грифф тоже сыграл роль,но не сперма гриффа вызвала изменение,а то,что Каска вместе с ребенком была наполовину в астральном мире...+вся РБ была неподалеку...тут скорее изменения на астральном уровне...

That which does not kill us makes us stronger --Friedrich Nietzsche Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Майкл Джексон


Пост N: 44
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 17:04. Заголовок: Последний вопрос мой..


Последний вопрос мой про апостола бехелита последний раз задам : он то знал чё он делает ? Он же хотел изменить мир ( и чё то там про конец света ) . Или он изменил мир и приблизил Апокалипсис посредством перерождения Гриффита ?

Майкл Джексон рулит . И не кого он не трогал . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Zodd




Пост N: 119
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 17:18. Заголовок: Shenmue воплощения ..


Shenmue воплощения Гриффа - это первый шаг в становлении Нового мира,Эпохи Тьмы...Апостол-бехелит захотел стать зародышем нового мира - вот с его помощью и был воплощен Грифф,он просто вылупился из него :) Так что его желание было исполнено :)

That which does not kill us makes us stronger --Friedrich Nietzsche Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 17:28. Заголовок: Sheide пишет: (2) м..


Sheide пишет:

 цитата:
(2) мелкого хлопца (v28c238p040rus)


Откуда уверенность, что ребёнок-демон – это и есть лунное дитя? Я понимаю, что это популярная здесь гипотеза, но пока лишь гипотеза.

Sheide пишет:

 цитата:
1) никого ни о чём не предупреждал


том 17 стр 142 - 150

Sheide пишет:

 цитата:
(2) вытащил, но не мамку


Как раз мамку. Ну например том 18 стр159 – 168 (это не единственный случай)

Sheide пишет:

 цитата:
а папку, и не из передряд, а их берсерского безумия


Ещё раз:Откуда уверенность, что ребёнок-демон – это и есть лунное дитя?

Sheide пишет:

 цитата:
и если у Гф тело ребёнка, то как раз оттуда ростут ноги у моего "отвертеть рог у Зодда."


Фемто в обличие ястреба отрубил рог Зодду ещё до того как воплотится в теле ребёнка демона (том 17 стр 138). Так что я по-прежнему не понял, откуда растут ноги у «ребёнок отвертел рог Зодду».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 19:42. Заголовок: озарило


Flash Gordon


 цитата:
том 17 стр 142 - 150
том 18 стр159 – 168



Имело место недопонимание. Впредь червяку буду называть детка-демон. Во избежание путаницы.


 цитата:
Откуда уверенность, что ребёнок-демон – это и есть лунное дитя? Я понимаю, что это популярная здесь гипотеза, но пока лишь гипотеза.
Ещё раз:Откуда уверенность, что ребёнок-демон – это и есть лунное дитя?



например отсюда v28c238p053 -- 056
Есть шанс, что Каска будет хватать кого-попало?


 цитата:
Фемто в обличие ястреба


а где там Фемто? Какой-то он слишком яркий для Фемто, этот ястреб. И неужто бы Зодд вышел против пятого из РБ? Тогда там ещё четверо "сильнейших". На этот счёт меня терзают смутные сомнения что Н-Гф это _уже_ не Фемто и Фемтой больше не будет. Неясно пока с его полномочиями.


 цитата:
откуда растут ноги у «ребёнок отвертел рог Зодду».



если ребёнок и Гф одно, то соответственно каждый в ответе за действия другого, например Гф закрыл Каску от камней возможно именно под влиянием мелкого. И стук сердца при виде Гатса возможно тоже из-за него. Соответственно Зодд будет воспринимать ребёнка и Гриффита однаково (см "отвертел рог"). Но вопрос остаётся открытым -- какой коннект между Гф и дитём? Чисто астрал или одна жисть на двоих. Зачем было нужно именно его тело? У него же силы слабые. На втором фестивале был практически при смерти. И почему вот здесь v22c02p046-047rus именно Зодд парирует удар Гатса, а у Гатса шея не болит как вот здесь v03c02p20rus хотя он подошёл к Гф очень близко? Что-то тут не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Каштан Безбашенный




Пост N: 1131
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 20:54. Заголовок: Flash Gordon Откуда..


Flash Gordon

 цитата:
Откуда уверенность, что ребёнок-демон – это и есть лунное дитя? Я понимаю, что это популярная здесь гипотеза, но пока лишь гипотеза.


Должен заметить что она имеет под собой гораздо больше аргументов чем остальные. Хотя я согласен. Гипотеза, не более. Хоть и очень сильная.


-------------------------------------------
Делай, что должно, и пусть будет, что будет!
Наше дело - наносить пользу и причинять добро!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 701
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 12:04. Заголовок: Sheide пишет: Имело..


Sheide пишет:

 цитата:
Имело место недопонимание.


В ходе общения на данном форуме выработались некоторые обозначения, которые помогают избежать путаницы и понятны большинству участников. Итак:
дитя-демон (ребёнок-демон) – том 18 стр 167
лунное дитя – том 28 стр 40

Sheide пишет:

 цитата:
Есть шанс, что Каска будет хватать кого-попало?


Я вообще в курсе, что многое указывает на то, что «лунное дитя = дитя демон», но в манге пока ещё не было фактического подтверждении, позволяющего гипотезе сменить свой статус на «канон». Кроме того, имеются некоторые неясности. Так что это пока гипотеза, хоть и весьма вероятная.
А теперь лирическое отступление: дабы не плоить оффтопик предлагаю обсуждение всего, что связано с лунным дитятей перенести в соответствующую тему:
http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-0-00000026-000-0-0


Sheide пишет:

 цитата:
Какой-то он слишком яркий для Фемто, этот ястреб.


А кто это был по-твоему?

Sheide пишет:

 цитата:
И неужто бы Зодд вышел против пятого из РБ?


Он искал «сильнейшего» - он его нашел. Решил сразиться – проиграл. Ну а затем прилетел на поклон.

Sheide пишет:

 цитата:
Тогда там ещё четверо "сильнейших".


Зачем остальным РБ телохранитель в реальном мире? Никто из них не собирался воплощаться в мире людей, а вот Гриффиту как раз сильные апостолы были нужны для войска.

Sheide пишет:

 цитата:
На этот счёт меня терзают смутные сомнения что Н-Гф это _уже_ не Фемто


На мой взгляд это Фемто в теле ребёнка-демона. Что заставляет тебя думать иначе.

Sheide пишет:

 цитата:
И почему вот здесь v22c02p046-047rus именно Зодд парирует удар Гатса


Потому что он теперь служит НеоГриффиту и последнему теперь не обязательно всё делать самому.

Sheide пишет:

 цитата:
а у Гатса шея не болит как вот здесь v03c02p20rus хотя он подошёл к Гф очень близко?


Вообще-то болит:
том 22 стр 38 (верхний левый фрейм)
том 22 стр 44 (середина страницы)

и у Каски болит:
том 22 стр 89

Sheide пишет:

 цитата:
если ребёнок и Гф одно


Они не одно. Фемто вломился в тело ребёнка и подавил его сознание, так что большую часть времени НеоГриффит делает всё что хочет и про ребёнка не вспоминает, но порой случаются глюки и ребёнку удаётся перехватить контроль (непреднамеренное спасение Каски от камнепада).
Я так и не понял, к чему ты привёл пример про рога Зодда. Сам по себе ребёнок Зодду отвертеть рог не может, Фемто может отвертеть рог Зодду в не зависимости от того, в теле он или вне тела.

Sheide пишет:

 цитата:
Зачем было нужно именно его тело?


С внутрисюжетных позиций ребенок-демон, скорее всего, был самым подходящим вариантом: демоническое тело и сознание, которое легко подавить.
А вот в этом интервью Миура пояснил этот момент с позиций авторского замысла.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:14. Заголовок: в потёмках


Flash Gordon


 цитата:
А кто это был по-твоему?



Вот не знаю я. Птыц, да, это видно, плюс Шарлотта со своими "Спаси меня лорд Гриффит" и замерзающий король в кресле. Но не Фемто это, где его козырная маска и чёрный плащ?


 цитата:
Он искал «сильнейшего» - он его нашел. Решил сразиться – проиграл. Ну а затем прилетел на поклон.
Зачем остальным РБ телохранитель в реальном мире? Никто из них не собирался воплощаться в мире людей, а вот Гриффиту как раз сильные апостолы были нужны для войска.



Рисунок нам очень хорошо показывает кто кого нашёл когда Зодд лишился рога. И на сражение это не сильно похоже. Зодд вообще не понял что то было. Вспышка, пару фраз и вот у него по морде уже течёт кровь. Интересное сражение, кстати это его чем, заточенным крылом? И потом, зачем "сильнейшему" телохранитель? Вот тут у меня в голове крутится очень дикая идея -- сильнейший это на самом деле ребёнок Гатса и Каски. Только вот из-за идиотского коннекта Гф и мелкого, Зодд пошёл кланятся не тому. Для меня там сложная путаница в каком теле чей дух и как взаимодействуют между собой Гф и мелкий. Просто я знаю что Зодд против РБ драться не выйдет, он вроде как искал сильнейшего среди людей (ну ладно что РЧ уже нежить). А Гф уже не "людя". Вот с этой позиции я про ребёнка и рог.


 цитата:
На мой взгляд это Фемто в теле ребёнка-демона. Что заставляет тебя думать иначе.



После того как оба поменяли шкурки, у меня на этой почве лёгкое расстройство восприятия. Ни текст, ни коментсы учасников форума пока ничего не прояснили. Стою на позиции что больше не Фемто пока не подтвердится обратное.


 цитата:
Вообще-то болит:
том 22 стр 38 (верхний левый фрейм)
том 22 стр 44 (середина страницы)
и у Каски болит:
том 22 стр 89



Кровоточит рядом с любым апостолом, но когда Гатс пытался подобраться к Фемто там вообще ужас что было. А тут даже на кошмар не похоже. Как-то уж очень спокойно Каска преклонила колени, без мучительных гримас и воплей.


 цитата:
Они не одно. Фемто вломился в тело ребёнка и подавил его сознание, так что большую часть времени НеоГриффит делает всё что хочет и про ребёнка не вспоминает, но порой случаются глюки и ребёнку удаётся перехватить контроль (непреднамеренное спасение Каски от камнепада).



Однако. То есть, если мы допустим, что лунное детя и детка-демон это разные существа, а не один и тот же ребёнок Гатса и Каски, то тогда у Гриффита после перерождения по идее должно быть тело маленького мальчика, а не его привычная модельная внешность. С какой такой радости этот ребёнок блондин? Или это оптическая иллюзия? Вот как начались эти миксы духов с телами, так мне ничего и не понятно до сих пор.


 цитата:
С внутрисюжетных позиций ребенок-демон, скорее всего, был самым подходящим вариантом: демоническое тело и сознание, которое легко подавить.
А вот в этом интервью Миура пояснил этот момент с позиций авторского замысла.

По этой причине я создал такой сюжет, где этот ребёнок принимает в себя дух Гриффита, когда тот перерождается в новом обличье - обличье короля демонов (21 том).



Мистические композиции неподвластные простой логике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 702
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:10. Заголовок: Sheide пишет: Вот н..


Sheide пишет:

 цитата:
Вот не знаю я.


Я поясню – это был Фемто. Почему? А некому больше.

Sheide пишет:

 цитата:
Рисунок нам очень хорошо показывает кто кого нашёл когда Зодд лишился рога.


Ну и кого же?

Sheide пишет:

 цитата:
Зодд вообще не понял что то было.


Сначала он подумал, что это ему привиделось, но затем увидел отпиленный рог и всё понял.

Sheide пишет:

 цитата:
И потом, зачем "сильнейшему" телохранитель?


Ему нужен был командир для апостольского войска.

Sheide пишет:

 цитата:
Вот тут у меня в голове крутится очень дикая идея -- сильнейший это на самом деле ребёнок Гатса и Каски.


Сражение Зодда и Фемто произошло в 17ом томе. Это было до воплощения Фемто. Т.е в тот момент ребёнок-демон и Фемто были отдельно друг от друга. Отдельно! Ребёнок Зодда не побеждал – понятно ли это?

Sheide пишет:

 цитата:
Просто я знаю что Зодд против РБ драться не выйдет, он вроде как искал сильнейшего среди людей


Где именно сказано, что он искал сильнейшего среди людей? Почему в таком случае он дрался с РЧ, который не человек вовсе?

Sheide пишет:

 цитата:
После того как оба поменяли шкурки


Ребёнок тела не менял – он по-прежнему в своём теле, просто Фемто подавил его сознание. НеоГриффит = Фемто + Тело ребёнка демона.

Sheide пишет:

 цитата:
Кровоточит рядом с любым апостолом


том 1 стр 178 – вот как кровоточит рядом с апостолом, а теперь посмотри на том 22 стр 44 – там не кровоточит, там фонтаном бьёт.

Sheide пишет:

 цитата:
Как-то уж очень спокойно Каска преклонила колени, без мучительных гримас и воплей.


Смотрим том 22 стр 89 – средний фрейм в нижнем ряду. Это не гримаса боли? Там кстати рядом облачко и в нём отображён болезненный стон. Фрейм справа – кровь из клейма хлещет фонтаном.
том 22 стр 90 левый нижний фрейм – Каска падает на колени с тем же болезненным стоном и с той же гримасой держась за клеймо. Это она спокойно колени приклонила?

Sheide пишет:

 цитата:
у Гриффита после перерождения по идее должно быть тело маленького мальчика


Почему это маленького мальчика – у него тело червеобразного одноглазого ребёнка-демона. Другое дело, что Фемто видимо, способен воздействовать на это тело и изменить его.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 21:41. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..


Flash Gordon пишет:
 цитата:
Почему это маленького мальчика – у него тело червеобразного одноглазого ребёнка-демона. Другое дело, что Фемто видимо, способен воздействовать на это тело и изменить его.

мне кажется, что нормальный человеческий облик, в виде лунного ребенка, демоненок получил все-таки благодаря апостолу бехелиту а не Фемто
у лунатика и бехелита очень похожие судьбы: оба родились уродцами (неблагоприятная окружающая среда) и оба безмерно одиноки, так ни разу ни с кем и не общались (при попытке приблизится - сразу гонят)

на счет того кто есть неогриффит есть у меня соображение:
Фемто окупировал тело малыша и подверг его деформации (форма Гриффита) и это очень похоже на то, как ночные призраки - гости Гатса, захватывают любое живое (и не очень) тело, что есть по близости, попутно изменяя его до неузнаваемости. если природа "одержимости" похожа, то есть вероятность успешного проведения екзорцизма, что очень редко но случалось
имхо - у малыша еще есть шанс избавится от паразита

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 04:54. Заголовок: али Фемта али нэт


Flash Gordon


 цитата:
Я поясню – это был Фемто. Почему? А некому больше.



Не так. Это был Гриффит, но уже не Фемто. Почему? Допустим это Фемто. У Фемты "плащ и шляпа", он другого цвета и они (король и прынцесса) Гф в виде Фемты не узнали бы. Как? По глазам? По запаху? И ещё почему не Фемто -- потому что Зодд, увидев пятого из РБ не рычать бы принялся, а вопить "ой, не бейте меня, дяденька".


 цитата:
Ну и кого же?



Блин, сидит Зодд никого не трогает, а тут ка-а-ак жахнет. Кто кого нашёл? Зодд кого-то, да?


 цитата:
Ему нужен был командир для апостольского войска.



Ага, один из. Чё-то для других отрядов командиры нашлись без лазерного выжигателя. А как Зодду, так надо было обязательно имидж испортить. (недоверчиво смотрит)


 цитата:
Сражение Зодда и Фемто произошло в 17ом томе. Это было до воплощения Фемто. Т.е в тот момент ребёнок-демон и Фемто были отдельно друг от друга. Отдельно! Ребёнок Зодда не побеждал – понятно ли это?



Опять на том же моменте. Ну не Фемто там. Не-Фем-та. Если в дальнейшем узнаем что тот момент чисто для Гриффита, и с ребёнком ну _никак_ не связан, то есть Зодд не станет переводить взгляд с одного на другого и чесать в затылке -- с меня вечер пива. А до того, остаёмся при своих, моя позиция см выше. Фемте -- нет. Гф и малому -- да.


 цитата:
Почему в таком случае он дрался с РЧ, который не человек вовсе?



С РЧ они по старой дружбе. Там с "сильнейшим" такая же фигня как и с временем, точности никакой. Я понимаю это как "сильнейший среди воинов" но не из тех кто в астрале. Ибо, если с теми кто в астрале, то вот ему Войд, Слен, Убик с Конрадом. Они наверно посильнее Гатса будут, а? Другое дело, что они немножко не воины. Ну это не беда, крылом из засады рога лишать это тоже не рыцарских турнир.


 цитата:
Ребёнок тела не менял – он по-прежнему в своём теле, просто Фемто подавил его сознание. НеоГриффит = Фемто + Тело ребёнка демона.



Тело ребёнка-червяки было проглочено во время второго фестиваля. Анэвейлабл -- абонент больше не в сети.


 цитата:
том 1 стр 178 – вот как кровоточит рядом с апостолом, а теперь посмотри на том 22 стр 44 – там не кровоточит, там фонтаном бьёт.



А то бы не бить, Гф + Зодд рядом. Тут основные улики у Каски. Вот смотри:


 цитата:
Смотрим том 22 стр 89 – средний фрейм в нижнем ряду. Это не гримаса боли? Там кстати рядом облачко и в нём отображён болезненный стон. Фрейм справа – кровь из клейма хлещет фонтаном.
том 22 стр 90 левый нижний фрейм – Каска падает на колени с тем же болезненным стоном и с той же гримасой держась за клеймо. Это она спокойно колени приклонила?



том 22 стр 89, второй сверху, это не рука Гф вокруг шеи Каски? Зона контакта 15 см и ближе. А теперь ещё раз вот сюда v03c02p20rus. Разница как, имеется? Сверим дистанцию повторно. При условии что там один только Фемто, а тут Н-Гф и Зодд вместе. Кажется у нас, разные понятия о боли. Гатс тот да, полезет и через не могу (опять взгляд на том 3), а нормального человека иголкой резко тыкни и то ойкнет, а тут Каска с детстким сознанием, конечно начнёт плакать. Здается мне, мы про разное, уж очень меня впечатлила фраза Фемто "Эта боль может убить тебя, ближе ты не подойдёшь". А там ближе к Гриффу просто некуда, разве что вовнутрь. Где обещаные трупы? Пытаются яростно пробиться сквозь Зодда? А "спокойно преклонила колени" не в смысле _спокойно_, а в смысле _колени_, а не шлёпнулась на спину и замахала лапками как некогда Гатс.

hito


 цитата:
у малыша еще есть шанс избавится от паразита



ага, тыквенных семечек поесть и клизму на ночь поставить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 235
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:55. Заголовок: Sheide пишет: Тело р..


Sheide пишет:
 цитата:
Тело ребёнка-червяки было проглочено во время второго фестиваля. Анэвейлабл -- абонент больше не в сети.

во первых: тело ребенка имело свойство растворятся при лучах солнца, а значит ребенок уже не имел тела и существовал в виде полупризрака
во вторых, о системе пищеварения бехелитов абсолютно ничего не известно, тем более что эти существа-предметы больше похожи на яйцо (яйцо короля), и пребывание внутри него ничуть не опасно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 703
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 22:40. Заголовок: Sheide пишет: Это б..


Sheide пишет:

 цитата:
Это был Гриффит, но уже не Фемто.


Ещё разок:
13 том: Гриффит спускается к ИЗ – превращается в Фемто.
21 том: С помощью апостола-бехелита Фемто реквизирует тело ребёнка демона и преварщается в НеоГриффита, который по сути тот же Фемто, только в чужом теле.
т.е. НеоГриффит = Фемто + тело ребёнка демона. Усё. Никаких полуГриффитов полуФемто в манге не было (насколько я знаю).

Sheide пишет:

 цитата:
У Фемты "плащ и шляпа", он другого цвета


А предположить, то, что он может изменить обличие для определенной цели никак нельзя? Могущественный демон как-никак.

Sheide пишет:

 цитата:
потому что Зодд, увидев пятого из РБ не рычать бы принялся, а вопить "ой, не бейте меня, дяденька".


На мой взгляд, в той сцене Зодд был просто счастлив, что ему предоставлена возможность сразиться с таким сильным противником. В любое другое время атака одного из РБ была бы расценена как измена, а тут сам пришёл сам предлоржил.


Sheide пишет:

 цитата:
Зодд кого-то, да?


Ну. Всё правильно. Гриффит собирает толковых апостолов. Начал с самого толкового.

Sheide пишет:

 цитата:
Чё-то для других отрядов командиры нашлись без лазерного выжигателя.


Вообще-то другие командиры пришли на поклон к Гриффиту точно так же, как и Зодд. Не известно, какие видения засылались им в мосх, но, судя по всему, харю надо было бить только Зодду – остальные на словах поняли.

Sheide пишет:

 цитата:
А до того, остаёмся при своих, моя позиция см выше.


Прежде чем останемся при своих, хочу уточнить кое-что. Объясни пожалуйста, зачем ребенку откручивать рог Зодду? Почему ребёнок вдруг их червеобразного превратился в пылающего птица? Если ребёнок ещё в 17ом томе был такой мощный, то почему он не прикончил Мозгуса, который его чуть не поджарил, да ещё и мамку увёл (том 20 стр 14)?

Sheide пишет:

 цитата:
крылом из засады рога лишать это тоже не рыцарских турнир.


Какая засада? Зодд первым бросился.

Sheide пишет:

 цитата:
Тело ребёнка-червяки было проглочено во время второго фестиваля. Анэвейлабл -- абонент больше не в сети.


А ты думаешь, оно был проглочено просто так? Ты думаешь, апостол просто так был в форме бехелита? Теперь взгляни том 20 стр 222-223 – ничего не напоминает? И то, что башня обрушилась, превратившись в гигантскую руку тоже просто так? А теперь том 21 стр 117, 153, 154 и со 157 по 162. Боль в клейме у Гатса и Каски, чьи-то длинные белые волосы, апостол-бехелит, раскалывающийся пополам , название главы наконец («Сошедший с небес»)… Ещё не догадался, кто в кого вселился?

Sheide пишет:

 цитата:
При условии что там один только Фемто


Там вообще-то вся РБ была. Все пятеро рядышком. Кроме того, у нас есть ещё пример: встреча Гатса со Слэн. Гляди том 26 стр 66, а затем том 22 стр 89. По-моему один в один.
В свете вышеизложенного рискну предположить, что ежели РБ находится не в «чистом виде», а в теле (как в случае со Слэн и НеоГриффитом), то клеймо реагирует не так остро.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 09:10. Заголовок: ой


у меня инетнет дуркует, фигня какая-то с отправкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет