Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита

Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…

 Отправлено: 22.02.08 09:17. Заголовок: новая простыня

Flash Gordon

цитата:

13 том: Гриффит спускается к ИЗ – превращается в Фемто. 21 том: С помощью апостола-бехелита Фемто реквизирует тело ребёнка демона и преварщается в НеоГриффита, который по сути тот же Фемто, только в чужом теле. т.е. НеоГриффит = Фемто + тело ребёнка демона. Усё. Никаких полуГриффитов полуФемто в манге не было (насколько я знаю).

До того момента, как Гатс разрубил голову Графу, который желанием жить вызвал 5РБ, вопросов никаких. Кто где -- всё было чётко и ясно. Фемто в другом измерении, ребёнок-червяка где-то ползает. А дальше началось непонятное.

цитата:

А предположить, то, что он может изменить обличие для определенной цели никак нельзя? Могущественный демон как-никак.

И радости ему от тела ребёнка демона в таком случае? Авторский замысел без привязки к последствиям? Менял бы себе облик на здоровье, никто ж не возражает.

цитата:

На мой взгляд, в той сцене Зодд был просто счастлив, что ему предоставлена возможность сразиться с таким сильным противником. В любое другое время атака одного из РБ была бы расценена как измена, а тут сам пришёл сам предлоржил.

Измена Зодда линии партии? То есть он на них смотрит и лелеит мыслишку, а ну как в поединок -- так ведь нельзя, всем скопом накинутся. И тут внезапно обухом по голо, рог срезают и он в экстазе "Силён, отец"! Примерно так? Теперь на Фемту смотреть не будет, только на остальных -- мож и от них чего перепадёт, ещё есть один рог, хвост и целых четыре лапы. Как раз сходится комплектация: РБ, РЧ и Гатсу. Точность расчёта впечатляет с ходу.

цитата:

Вообще-то другие командиры пришли на поклон к Гриффиту -

Апостолы пришли на зов мега-апостола. В каком месте нужно удивляться?

цитата:

Прежде чем останемся при своих, хочу уточнить кое-что. Объясни пожалуйста, зачем ребенку откручивать рог Зодду?

Это скорее вопрос на тему зачем одному из РБ отрезать рог. Зодд бы на слово не поверил, да?

цитата:

Почему ребёнок вдруг их червеобразного превратился в пылающего птица?

А ничего что в пророчестве про светлого ястреба и про темного, итого два птыца? Или Гриффит у нас играет за светлых? Повторюсь, нэ знаю я кто то. Не Фемто. А кто не знаю. Время покажет.

цитата:

Если ребёнок ещё в 17ом томе был такой мощный, то почему он не прикончил Мозгуса, который его чуть не поджарил, да ещё и мамку увёл (том 20 стр 14)?

Может как раз потому что сил оставалось всё меньше и меньше. Он Зодда на помошь позвал. Тот не успел. А когда нарисовался -- уже заново карты раздали.

цитата:

Какая засада? Зодд первым бросился.

Зодд сидел и никого не трогал. Имела место чистой воды провокация. Кто всё начал сомнений не вызывает -- гарячый птыц.

цитата:

А ты думаешь, оно был проглочено просто так? Ты думаешь, апостол просто так был в форме бехелита? Теперь взгляни том 20 стр 222-223 – ничего не напоминает? И то, что башня обрушилась, превратившись в гигантскую руку тоже просто так?

Фестивали просто так не проводятся -- должна быть комерческая окупаемость. Тут лично у меня имеет место расстройство восприятия. С момента "Гатс, Граф и Терезия" (после первого праздника) у меня уверенности нет вообще ни в чем, особенно в паре "Гриффит и мелкий".

цитата:

Там вообще-то вся РБ была. Все пятеро рядышком. Кроме того, у нас есть ещё пример: встреча Гатса со Слэн. Гляди том 26 стр 66, а затем том 22 стр 89. По-моему один в один. В свете вышеизложенного рискну предположить, что ежели РБ находится не в «чистом виде», а в теле (как в случае со Слэн и НеоГриффитом), то клеймо реагирует не так остро.

Возможно. Людской мир плюс новое тело -- соглашусь, лабораторные условия другие.

И вот такое мнение про сильнейшего: Не Гриффит это. Потому что v05c05p154rus. После 2х фестивалей -- почему Н-Гф сильнейший? Если сравнивать класс Гф (пятый из РБ) и Зодда (простой апостол) то это поединок стены с головой, причём голова верит в победу. Зодд, конечно, не мыслитель, но и не полный идиот. Людям был обещан Мессия. Грифка хоть под него и косит, но таковым не является. Значит он всё равно где-то есть. А "где-то там" это очень рядом с ребёнком Гатса и Каски, он тоже -- там за туманами. И в том же месте "кое-где" обитает Лунное дитя. Короче, эти трое могут быть как тремя, так и двумя и даже одним.

 Отправлено: 22.02.08 09:23. Заголовок: сори

из-за неполадок моё сообщение отправилось 3 раза
после правки мое главное сообщение (простыня) идёт вторым
огромное сори модераторам и участникам форума за траблы

 Отправлено: 22.02.08 20:23. Заголовок: Sheide пишет: из-за..

Sheide пишет:

цитата:

из-за неполадок моё сообщение отправилось 3 раза

У тебя случайно не «Opera» стоит?

Sheide пишет:

цитата:

И радости ему от тела ребёнка демона в таком случае?

Поясню: РБ обитают глубоко в астрале и в мир людей в «чистом виде» проникнуть не могут никак – нету у них своего тела, чтоб среди людей ходить. Вспомнить хотя бы столкновение Гатса со Слэн: Клипот расположен довольно глубоко в астрале, но даже там Слэн не смогла появиться в «чистом виде».
Гриффит мечтал о королевстве, а как его завоевать, если ты обитаешь где-то недалеко от ИЗ и в мир людей тебе путь заказан – нужно тело, причём не простое, а особое – демоническое. Вот тут-то ребёнок-демон и сгодился.

Sheide пишет:

цитата:

рог срезают и он в экстазе "Силён, отец"! Примерно так?

Не так. Сидит Зодд, мечтает сразиться с кем-нибудь суперсильным. Прилетает Фемто и говорит, мол, давай. Зодд вне себя от счастья бросается на птица и получает по рогам. Много думает.


Sheide пишет:

цитата:

Теперь на Фемту смотреть не будет, только на остальных

Зачем ему остальные, у него уже есть хозяин.

Sheide пишет:

цитата:

Апостолы пришли на зов мега-апостола. В каком месте нужно удивляться?

НеоГриффит не мега-апостол – он РБ. Удивляться не нужно, как и в случае с Зоддом. Прилёт огненного птица и сшибание рога – это тоже зов был.


Sheide пишет:

цитата:

А ничего что в пророчестве про светлого ястреба и про темного, итого два птыца?

Вот текст пророчества:

«Когда Солнце умрёт пять раз, красное озеро появится к Западу от города с именем старым и новым, и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы, появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых. Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы»

Где там про «светлого ястреба»?


Sheide пишет:

цитата:

Он Зодда на помошь позвал. Тот не успел.

Когда Зодд появился у башни, то он не куда не спешил. Он просто вступил в схватку с РЧ. Почему так?

Sheide пишет:

цитата:

Зодд сидел и никого не трогал. Имела место чистой воды провокация.

Вообще идея родилась в голове у Зодда. Потом прилетел птиц и сказал «так вот чего ты хочешь», а Зодд ему «ДААААААА!!!!!!!!!1111». Понятно, что всё опять же было не просто так, но о явной провокации со стороны птица говорить не приходится.

Sheide пишет:

цитата:

Фестивали просто так не проводятся -- должна быть комерческая окупаемость.

См. выше. Нужно было спец. тело для проникновения в мир людей и осуществления подрывной деятельности. Без тела – никак.

Sheide пишет:

цитата:

Не Гриффит это. Потому что v05c05p154rus.

Я что-то не догнал. Раскрой тезис, пожалуйста.

Sheide пишет:

цитата:

Если сравнивать класс Гф (пятый из РБ) и Зодда (простой апостол)

Зодд отнюдь не простой апостол. Он – один из сильнейших апостолов (если ни сильнейший).

Sheide пишет:

цитата:

причём голова верит в победу

Она не верит в победу, а счастлива от одной лишь мысли, что может помериться силами с таким сильным оппонентом.

Sheide пишет:

цитата:

Людям был обещан Мессия.

И кто ты думаешь заслал людям в мосх видение сияющего птица? К слову это видение им было ровно в тот момент, когда сияющий птиц навестил Зодда.

 Отправлено: 24.02.08 17:11. Заголовок: траблы с нетом

Flash Gordon

цитата:

У тебя случайно не «Opera» стоит?

нет, вот у меня как раз не элитный браузер... это у местной сетки проблемы... у некоторых сетаков... сначала лезут во всякое, а потом брызги вирусов по всем абонентам... весной и осенью -- обострения

цитата:

нету у них своего тела, чтоб среди людей ходить. Гриффит мечтал о королевстве, а как его завоевать, если ты обитаешь где-то недалеко от ИЗ и в мир людей тебе путь заказан – нужно тело, причём не простое, а особое – демоническое. Вот тут-то ребёнок-демон и сгодился.

Есть у них своё тело -- то самое на которое рано или поздно навешивались бехелиты (каждому свой). Как у нас с образом тела Вьяльда, ещё держится в памяти? Ну где он мощный старик, практически гигант большого мысли и отец русской демократии? У спасенного Гриффита тело было ничем не хуже, даже после сломанной руки -- недаром он супер демон, мог бы и апгрейд произвести. Или тело ребёнка трёх лет чем-то очень отличается от его собственного по функциям? Меняю шило на мыло, доставка в мешке.

цитата:

Зодд отнюдь не простой апостол. Он – один из сильнейших апостолов (если ни сильнейший).

Да хоть он два сильнейших в одном. Рядом с РБ он в позиции таракана перед тапком.

цитата:

Прилетает Фемто и говорит, мол, давай. Зодд вне себя от счастья

Не было там Фемты, был ярка-светлый птыц. Который прилетел потому что так ему, птыцу, было надо. А не потому что золотая рыбка.

цитата:

Зачем ему остальные, у него уже есть хозяин.

Он не хозяина искал. Это не у него было условие "Меня возьмёт тот, кто меня победит" (С)"Рыжая Соня" со Шварцем. Он строго хотел побороться с тем кто сильнее, а про то чтобы тапочки ему носить разговора не было. Мне вообще этот расклад не нравится "Зоддка на побегушках". Хотя "Гатс и ребята" ещё больше не нравится.

цитата:

Где там про «светлого ястреба»?

Ну вот про белого.
v17c05p087rus
v17c05p088-89rus
v17c05p090rus
v17c05p101rus
v17c05p103rus

Как раз до того как Зодд остался без рога. А кто чёрный нам сказала Фарнеза вот здесь

berserk-v14c04p082-83rus
berserk-v14c04p084rus

Итого два их. Были у Миуры два савсэм разных птыца. (подмигивает)

цитата:

Когда Зодд появился у башни, то он не куда не спешил. Он просто вступил в схватку с РЧ. Нужно было спец. тело для проникновения в мир людей и осуществления подрывной деятельности

Признаюсь, второй фестиваль не понравился ну ничем. Как-то там всего намешано. И Зодд там с РЧ не дрался, он вынырнул из-под кирпичей, наверно они там в прятки играли. А с самим праздником одни загадки. Почему не клеймили всех поголовно, это ж мир был принесён в жертву или что? А то Каска с Гатсом с метками, а остальные как-то без, второй фестиваль их ничем не коснулся. И куда делся мелкий червяка, под завалами или таки на Зодде улетел, рубашка моя, а голова Гриффита? В общем, крайне мутный эпизод получился.

цитата:

v05c05p154rus. тезис

При жизни Гриффита, Зодд делает вывод что Гатс сильнее Гф. То есть Гф это намбер два. А Зодду нужен _самый_. И раз Гф не прошёл фейс-контроль, то по какому праву он получил главный приз? Я думаю исключительно из-за того, что внедрился в самого сильного, это который Гатсо-Касковский детёныш.

цитата:

Она не верит в победу, а счастлива от одной лишь мысли, что может помериться силами с таким сильным оппонентом.

То есть главное -- участие? Не важно что живого места не осталось, главное кто отлупил, так? Хотя "найти сильнейшего и получить пендель лично _от_него_" это да, вполне может быть достойной целью. Наверно Зодд как раз это и имел в виду.

цитата:

И кто ты думаешь заслал людям в мосх видение сияющего птица? К слову это видение им было ровно в тот момент, когда сияющий птиц навестил Зодда.

Думаю сияющий птыц заслал себя самолично. Ибо явился. Просто, как это часто бывает, не на того подумали. Кстати, вот кому нужно тело так это как раз птыцу. Что определённо наводит на некие соображения.

И такая мыслишка о Грифке. Он ведь теперь у нас обратно с языком. И, как показала практика (Граф и Терезия), совсем не безнадёжен. А тут ещё мелкий в контакте. Я вот всё равно думаю что Лунное дитя это мелкий червяка и белый ястреб. Но на данный момент он у Гф под каблуком. И Зодд служит именно ему, в смысле мелкому, который сильнейший. Но вот если появятся Гатс вместе с Каской, то мелкий Гриффиту пробъёт с ноги и прижмёт к ногтю с разными вопросами. Вот тут-то и подойдёт время "узнать всю правду". Но это будет ещё нескоро.

 Отправлено: 24.02.08 19:43. Заголовок: Я вот всё равно дума..

цитата:

Я вот всё равно думаю что Лунное дитя это мелкий червяка и белый ястреб.

Это полный бред? Или Гениальная догадка?

 Отправлено: 25.02.08 07:17. Заголовок: это

попытка состыковать факты... Типа такой пазл, знаешь... если есть кусоки то они куда-то и как-то должны совпадать... хотя несобирающиеся пазлы это интересный коммерческий ход... психбольницы проспонсируют Но точно пока не известно, мож это вообще три разных перса и друг с другом никак. Хотя чего бы Каска к чужому мелкому такую заботу проявляла?

 Отправлено: 25.02.08 20:46. Заголовок: Sheide пишет: Хотя ..

Sheide пишет:

цитата:

Хотя чего бы Каска к чужому мелкому такую заботу проявляла?

Каска бы проявляла такую заботу к любому мелкому. Вспомни приемную мать Гатса. Не в себе, а материнский инстинкт все равно включен. Хотя я думаю, что лунный ребенок имеет прямое отношение и к ребенку Каски, и к Гриффиту. Иначе не вижу смысла вносить нового персонажа на пару глав.

 Отправлено: 26.02.08 01:14. Заголовок: та да

Ephemera

мне тут уже сообщили что "Лунное дитя -- ребёнок Каски" это пока только гипотеза. И я с этим соглашусь. С одной стороны картинки очень красноречивые, а с другой -- это ж мистический мир, мало ли кто на себя какую шкурку нацепит. Может это даже был король эльфов (аргументы -- море/океан, сияющая фигурка примерно эльфийского роста). А мож и дитёнок который в то время в виде червяки ползал. Типа послал свою астральную проэкцию. А может это так светлый ястреб в реальности выглядит. Лично мне с мелкими вообще ничо не ясно. Ибо в жизни они себя ведут гораздо проще.

 Отправлено: 26.02.08 02:03. Заголовок: Sheide пишет: Есть ..

Sheide пишет:

цитата:

Есть у них своё тело -- то самое на которое рано или поздно навешивались бехелиты (каждому свой).

А заем тогда Слэн нужно было тело в Клипоте? Судя по всему есть обстоятельства, которые не позволяют выносить им своё тело из глубин астрала.


Sheide пишет:

цитата:

Как у нас с образом тела Вьяльда, ещё держится в памяти?

Апостолы в мире людей живут изначально.

Sheide пишет:

цитата:

недаром он супер демон, мог бы и апгрейд произвести.

Кроме того, старое тело было человеческим, а новое – демоническое. Зачем тащить старое бренное тело в мир людей, когда там уже есть новое проапгрейженное.

Sheide пишет:

цитата:

Мне вообще этот расклад не нравится "Зоддка на побегушках". Хотя "Гатс и ребята" ещё больше не нравится.

А зачем тогда читаешь? Интересуюсь не язвительно, а чисто из любопытства. Просто Гатс «с ребятами» ещё с 23его тома, Зодд на посылках с 17ого.

Sheide пишет:

цитата:

Ну вот про белого. v17c05p087rus v17c05p088-89rus v17c05p090rus v17c05p101rus v17c05p103rus

Это говорится о том, что увидели все люди. Это было не пророчество а видение на манер тех, что Гриффит заслал жителям Виндэма в недавних главах. Там кстати тоже сияющий птиц был: Ганишку побеждал. Если сияющий птиц не связан НеоГриффитом, то что же он там делал?
Возвращаясь к 17ому тому: люди приняли видение за предзнаменование прихода Мессии, апостолы же сразу смекнули, что скоро на землю спустится насяльника и надо бежать записываться в добровольцы. К особо ретивым апостолам был использован индивидуальный подход. Например Зодд – себе на уме, служить кому-либо (пусть даже и РБ) желанием не горит, но в войске НеоГриффита необходим. Вот поэтому то Фемто и спустился поговорить. Т.е. всем просто показался, а Зодду ещё и рог сшиб.
Ещё раз это не пророчество это видение созданное РБ или ИЗ.
Пророчество у нас пока ровно одно. Текст его я привёл выше и ничего про «Ястреба Света» там нет.
Да и вообще: ты говоришь, что рог Зодду сшиб какой то мутный птиц, а присягнул он на верность Гриффиту, правильно я понимаю? Если да, то почему он так поступил? Перепутал что ли?

Sheide пишет:

цитата:

Хотя "найти сильнейшего и получить пендель лично _от_него_" это да, вполне может быть достойной целью. Наверно Зодд как раз это и имел в виду.

Так, с этим вроде разобрались.

Sheide пишет:

цитата:

И Зодд там с РЧ не дрался

Т.е. они постояли, посмотрели друг на друга и разошлись? Так? И фраза РЧ о том что «всё повториться как тогда» - это он просто так сказал?

Sheide пишет:

цитата:

При жизни Гриффита, Зодд делает вывод что Гатс сильнее Гф.

Во-первых: Зодд встретил Гриффита уже после Гатса.
Во-вторых: Фемто – это не Гриффит. И уж тем более в смысле «сил». К примеру, Гриффит (насколько я помню) не владел телекинезом. А вот Фемто - владеет.

Sheide пишет:

цитата:

Почему не клеймили всех поголовно, это ж мир был принесён в жертву или что?

В жертву был принесён мир, известный апостолу-бехелиту т.е. башня и прилегающая местность. Их и клеймили: см том 20 стр 176.

Sheide пишет:

цитата:

А то Каска с Гатсом с метками, а остальные как-то без, второй фестиваль их ничем не коснулся.

Гатс с Каской кроме всего прочего служили маяками для призраков, которые стеклись со всей округи.

Sheide пишет:

цитата:

И куда делся мелкий червяка, под завалами или таки на Зодде улетел

Ещё раз: ребёнок-демон (ты его называешь «червякой») принял в себя сущность Фемто.

Sheide пишет:

цитата:

Кстати, вот кому нужно тело так это как раз птыцу. Что определённо наводит на некие соображения.

А теперь ещё один небольшой шажочек: сияющий птиц – Фемто. И тогда всё сойдётся и расстройство восприятия пропадёт. Церемония воплощения НеоГриффита (ты его называешь «второй фестиваль») из мутного эпизода превратиться в ясный и понятый.

Sheide пишет:

цитата:

Я вот всё равно думаю что Лунное дитя это мелкий червяка и белый ястреб. Но на данный момент он у Гф под каблуком.

Несколько вопросов:
Если ребёнок это птиц, то зачем он позвал Зодда и почему Зодд за него не вступился?
Если ребёнок – это птиц то почему Ганишка говорит о нем в точности так как Слэн говорила о пятом ангеле (том 27 стр 115 и том 26 стр 77)? Почему вообще, по словам Ганишки, апостолы подчиняются птицу если это вообще ребёнок? Логичнее было бы если бы они починялись пятому ангелу во плоти а не обычному демону.
Почему ребёнок превращается в ястреба, когда ястреб в манге ассоциируется исключительно с Гриффитом?
Если ребёнок это птиц, то зачем он в конце концов в виде Гриффита явился королю перед смертью и стал к Шарллотте приставать?
Если ребенок – это птиц, то зачем он явился понтифику?
Можно продолжить, но я пока подожду твоих ответов.

 Отправлено: 26.02.08 12:21. Заголовок: новая простыня

Flash Gordon

цитата:

А заем тогда Слэн нужно было тело в Клипоте? Судя по всему есть обстоятельства, которые не позволяют выносить им своё тело из глубин астрала.

про Слэн мы мало что знаем, как и про её тело. Вполне возможно что тела в астрал как не заносятся, так и не выносятся. Допустим, её заточили в затопляемой темнице. Была вода у шеи вот и активизовался бехелит. А тело того -- по частям в крабиках. Только её "дух" (если это можно так назвать) и спасся. И возможно заточитель пошёл в жертву. (спрашивайте в магазнах "Слэн и её последняя любовь")

цитата:

Апостолы в мире людей живут изначально.

Ну так и я ж про это. Каждому дадено его личное тело. А как его юзают и в каком состоянии приведут к финишу -- это от многих факторов зависит. Но у Грифки тело было вполне соизмеримо с телом ребёнка 0-5. Не атлет, да.

цитата:

Кроме того, старое тело было человеческим, а новое – демоническое. Зачем тащить старое бренное тело в мир людей, когда там уже есть новое проапгрейженное.

Наверно потому что старое тело как было в мире людей так и осталось. Небось где-то среди кусков живописно костями сияет. А в новом у него ограниченный доступ. Типа как два юзера одного компьютера.

цитата:

А зачем тогда читаешь? Интересуюсь не язвительно, а чисто из любопытства. Просто Гатс «с ребятами» ещё с 23его тома, Зодд на посылках с 17ого.

Читаю с надеждой (глаза кровожадно блестят). Если честно, то как "Войну и мир". Глубокий вдох и до полного изнеможения. Зато потом, по контрасту, те тома в которых такого нету, просто бальзамом на душу. В общем традиционный рецепт как почувствовать счастье без особых затрат.

цитата:

Это говорится о том, что увидели все люди. Это было не пророчество а видение на манер тех, что Гриффит заслал жителям Виндэма в недавних главах. Там кстати тоже сияющий птиц был: Ганишку побеждал. Если сияющий птиц не связан НеоГриффитом, то что же он там делал?

Э-э-э, а где там гарячый птыц? Там Грифка как он есть, вроде пару раз названный ястребом. Или я чего не вижу?
Насчёт видения -- дык там вроде не люди это говорили, это как слова за кадром. Не так? Хотелось бы уточнить оба момента.

цитата:

Пророчество у нас пока ровно одно. Текст его я привёл выше и ничего про «Ястреба Света» там нет.

Пророчество разными обрезками раскидано по всей манге. Там "всем сестрам по серьгам", у РЧ своё пророчество, у Гф своё, кстати вот про Зодда как-то мало, и вроде про Каску нет вообще. Поэтому уследить как все эти части перекликаются между собой -- лично мне непросто. Возможно я отношу к пророчествам вообще все заявы которые так или иначе касаются будущего, без обязательного слово "пророчество" в предложении. Но с другой стороны когда РЧ говорит что-то вроде "Мне было предсказано" это вряд-ли ему бабулька в лавочке за грошык продала.

цитата:

Да и вообще: ты говоришь, что рог Зодду сшиб какой то мутный птиц, а присягнул он на верность Гриффиту, правильно я понимаю? Если да, то почему он так поступил? Перепутал что ли?

Вот на мой взгляд, это только потому что Грифка подсуетился и вовремя влез в нужное тело. А влез он в него чисто ради праздничной иллюминации и надписи "Это Мессия" бегущей строкой. Сам Мессия пока "сосю кушает". Как мы знаем из истории обычно проходит какое-то время пока Мессию пнут ногой и скажут "хорош уже обычной жизнью жить -- иди давай людей спасай".

цитата:

Так, с этим вроде разобрались.

То что пендель он получил -- ясно видно на картинке. Пока неясно от кого. Главная героиня потеряла память и теперь не знает кто отец её ребёнка...

цитата:

Т.е. они постояли, посмотрели друг на друга и разошлись? Так? И фраза РЧ о том что «всё повториться как тогда» - это он просто так сказал?

Это на втором фестивале? А картынку можна, плыз?

цитата:

Во-первых: Зодд встретил Гриффита уже после Гатса. Во-вторых: Фемто – это не Гриффит. И уж тем более в смысле «сил». К примеру, Гриффит (насколько я помню) не владел телекинезом. А вот Фемто - владеет.

Во-первых, тогда меня смущает фраза "я то думал что Гриффит сильнейший, а этот парень гораздо круче его" как раз в их первую встречу
Во-вторых, если это таки Фемто -- битва таракана с тапком. Инициатор -- таракан-самоубийца. Зодд не такой, он умнее.

цитата:

В жертву был принесён мир, известный апостолу-бехелиту т.е. башня и прилегающая местность. Их и клеймили: см том 20 стр 176.

А можно строго на этот же мир (т.е. башня и прилегающая местность) придёт Эпоха Тьмы? Думаю возражений ни у кого не будет.

цитата:

Ещё раз: ребёнок-демон (ты его называешь «червякой») принял в себя сущность Фемто.

значит на Зодде (отмечает в блокнотике)

цитата:

А теперь ещё один небольшой шажочек: сияющий птиц – Фемто.

Нет, не Фемто. Птыцев там два и Фемта это чёрный. Сияния от него никакого. Расстройство восприятия продолжается. Чёрный птыц, бэлый птыц -- спрятались в канавке.

цитата:

Если ребёнок это птиц, то зачем он позвал Зодда и почему Зодд за него не вступился?

Позвал, но Зодд не успел, а когда успел -- уже заново карты роздали.

цитата:

Если ребёнок – это птиц то почему Ганишка говорит о нем в точности так как Слэн говорила о пятом ангеле (том 27 стр 115 и том 26 стр 77)? Почему вообще, по словам Ганишки, апостолы подчиняются птицу если это вообще ребёнок? Логичнее было бы если бы они починялись пятому ангелу во плоти а не обычному демону.

Я это вижу так: кто какой, тот то и воспринимает. Апостолы видят супер-мега-демона, из-за мощной спины которого мелкого Мессию незаметно. Люди смотрят сквозь демона и видят Мессию, только не ребёнком, а вот молодым Гриффитом. А Зодд -- для него в отдельности -- видит это существо как сильнейшего, но он не в курсе что там два вместо одного, он идёт за тем кто ему навалял по рогам не особо разбираясь какого тот цвета. Он не просёк что сильнейший и тот за кем он идёт это два разных перса. Ну потому что сейчас они два в одном.

цитата:

Почему ребёнок превращается в ястреба, когда ястреб в манге ассоциируется исключительно с Гриффитом?

В манге черным по белому написано про чёрного и про белого. Про двоих. У кого что ассоциируется это личное дело каждого. Например для детей "голубой" ассоциируется с цветом, а не с поведением.

цитата:

Если ребёнок это птиц, то зачем он в конце концов в виде Гриффита явился королю перед смертью и стал к Шарллотте приставать?

А где там было приставать? Оба пациента вменяемые лишь частично. Увидели ярко-птаху и давай делать выводы на основе предыдущего опыта. Это типа как пенсионерка смотрит ТВ и не может понять почему аспирин в порошке носом затягивают.

цитата:

Если ребенок – это птиц, то зачем он явился понтифику?

А понтифик это...? Предположение такое -- ну так Мессия ведь. Работа такая -- являться и вселять надежду или страх в зависимости от конкретной личности.

 Отправлено: 26.02.08 14:43. Заголовок: Sheide пишет: Но с..

Sheide пишет:

цитата:

Но с другой стороны когда РЧ говорит что-то вроде "Мне было предсказано" это вряд-ли ему бабулька в лавочке за грошык продала.

У меня есть стойкое предчуствие что в будущем обязательно засветиться какойто Оракул(возможно и в Ельфхейме, магов же там дофига)

 Отправлено: 26.02.08 18:23. Заголовок: Sheide пишет: Допус..

Sheide пишет:

цитата:

Допустим, её заточили в затопляемой темнице. Была вода у шеи вот и активизовался бехелит. А тело того -- по частям в крабиках.

На Затмение попадает весь человек целиком: и тело и дух. Т.е. он переносится в другое измерение, а в нашем мире это отображается в виде торнадо. См. Затмение. Так что Слэн должна была быть ещё живой на момент Замения и при теле. Версия не катит


Sheide пишет:

цитата:

Наверно потому что старое тело как было в мире людей так и осталось. Небось где-то среди кусков живописно костями сияет. А в новом у него ограниченный доступ. Типа как два юзера одного компьютера.

Ну так есть у него тело или оно в мире людей отдельно от него гниёт?


Sheide пишет:

цитата:

Э-э-э, а где там гарячый птыц?

Глава 292 стр 12-13.


Sheide пишет:

цитата:

Пророчество разными обрезками раскидано по всей манге.

Опять же в ходе общения на данном формуе выработались определённые обозначения для меньшей путаницы. «Пророчество» - ровно одно, текст его я привёл выше.

Sheide пишет:

цитата:

Но с другой стороны когда РЧ говорит что-то вроде "Мне было предсказано"

Когда он говорит «мне было предсказано»?

Sheide пишет:

цитата:

А картынку можна, плыз?

Том 20 стр. 219

Sheide пишет:

цитата:

"я то думал что Гриффит сильнейший, а этот парень гораздо круче его"

Где такая фраза?

Sheide пишет:

цитата:

Инициатор -- таракан-самоубийца. Зодд не такой, он умнее.

Дык ты же вроде выше согласился, что «Зодду было за радость получить пенделя от самого сильного». Или передумал?

Sheide пишет:

цитата:

А можно строго на этот же мир (т.е. башня и прилегающая местность) придёт Эпоха Тьмы?

Апостолу-бехелиту в обмен на жертву предлагали не Эпоху Тьмы, а дать начало новому миру.

Sheide пишет:

цитата:

Чёрный птыц, бэлый птыц -- спрятались в канавке.

Ещё раз, почему белый птиц в недавних главах является людям во снах и убивает Ганишку? Какой ему с этого прок, если он не связан с НеоГриффитом.

Sheide пишет:

цитата:

уже заново карты роздали.

Какие карты?
Ещё раз: что, по-твоему, происходит на страницах 157-162 тома 20? Почему Зодд сражается с РЧ как в 13ом томе а не бежит на помощь ребёнку? К чем тогда фраза РЧ о том, что «всё повторится»?

Sheide пишет:

цитата:

Люди смотрят сквозь демона и видят Мессию

Кто по-твоему явил всем людям и апостолам Мидланда видение сияющего птица? Зачем ребёнку надо было светиться всем людям и апостолам?


Sheide пишет:

цитата:

В манге черным по белому написано про чёрного и про белого. Про двоих.

Пророчество есть лишь про одного. Белый ястреб – маскировка Гриффита. Или он должен был явить людям свой истинный облик? Соответственно и видения тоже искусственно созданы с целью создания имиджа у населения.


Sheide пишет:

цитата:

Оба пациента вменяемые лишь частично. Увидели ярко-птаху и давай делать выводы на основе предыдущего опыта.

Пациент там лишь один. Напоминаю, что дело происходит в голове у умирающего короля.
Сформулирую вопрос яснее: почему сияющий птиц на глазах у короля превращается в Гриффита и забирает у него Шарлоту?
Если птиц – это ребёнок, то получается расстройство восприятия, потому что ерунда полная. Зачем ребёнку Шарлота, почему ребенок явился королю, почему ребёнок превращается в Грифита и т.п.
А если принять, что птиц – это Фемто, т.е. бывший Гриффит, то всё встаёт на свои места: Фемто прилетел, чтобы поглумится над умирающим извращенцем. Вспоминаем разговор Гриффита и короля в 3ей главе 9ого тома (когда Гриффит «вскрыл» короля и его нездоровую страсть к собственной дочери) и вуаля.

Sheide пишет:

цитата:

А понтифик это...? Предположение такое -- ну так Мессия ведь.

Ага! И понтифик тоже подобно Зодду перепутал, так? И вместо ребёнка опять прибежал к Гриффиту. А Соня с Мьюлом оказались у шатра потифика совершенно случайно, так? Ты не находишь, что этот Мессия действует как-то очень на руку Гриффиту: то Зодда ему подгонит, то понтифика, то положительный имидж ему создаст среди населения. На мысли не наводит, нет?

 Отправлено: 27.02.08 04:27. Заголовок: Flash Gordon Так чт..

Flash Gordon

цитата:

Так что Слэн должна была быть ещё живой на момент Замения и при теле. Версия не катит

Да я ж говорю неизвестно про нее ничего. Как и про Убика (это он летает или Конрад? -- прямо близнецы). Предположим телу отрубили ручки и ножки -- оно живое но слегка неюзабельное. А может Слэн в масле купали или в кислоте. Хотя если Миура поочерёдно расскажет историю каждого из РБ, думаю радости будет всем. Оч интригует.

цитата:

Ну так есть у него тело или оно в мире людей отдельно от него гниёт?

Своё он не юзает. Поэтому если ребёнок выкинет его пинком -- ему будет некуда возвращаться бо к тому времени то тело, которое его собственное, бактерии на хавчик растащат.

Э-э-э, а где там гарячый птыц?
Глава 292 стр 12-13.

По верхам страниц -- 03 (потому что Гф только там), 12 и 13. (Картинки на время, глянешь -- и я уберу)

В каком именно месте гарячый птыц?

цитата:

Опять же в ходе общения на данном формуе выработались определённые обозначения для меньшей путаницы. «Пророчество» - ровно одно, текст его я привёл выше.

Но оно ж неполное. Чем на данном форуме считаются остальные заявы от разных персов?

цитата:

Когда он говорит «мне было предсказано»?

Вот тут v13c01p006, самый нижний, справа.

цитата:

Том 20 стр. 219

Это сражение? За кем победа? Больше похоже на "вместе в одном месте". Как и вот здесь:v21c09p192.

цитата:

"я то думал что Гриффит сильнейший, а этот парень гораздо круче его" Где такая фраза?

цитата:

Не Гриффит это. Потому что v05c05p154rus. Я что-то не догнал. Раскрой тезис, пожалуйста.

Ничего не напоминает? А если раскрыть не тезисы, а мангу и просто посмотреть?

цитата:

Дык ты же вроде выше согласился, что «Зодду было за радость получить пенделя от самого сильного». Или передумал?

Это была _очень _едкая _ирония. Разве он хотел пендель, не победу? Думаю он даже не ничью не согласится.

цитата:

Апостолу-бехелиту в обмен на жертву предлагали не Эпоху Тьмы, а дать начало новому миру.

Ну так никто и не говорит что Эпоха Тьмы это конец. Просто он жертвует пару соток, а эффект по всей галактике. Или "если сервис вас не устраивает, можете пожаловаться вот по этой горячей линии"? Несрастуха с понятиями "мир" и "мир".

цитата:

Ещё раз, почему белый птиц в недавних главах является людям во снах и убивает Ганишку? Какой ему с этого прок, если он не связан с НеоГриффитом.

Давай его сначала на картынках найдём, кто там кого убивает, ага?

цитата:

Какие карты? Ещё раз: что, по-твоему, происходит на страницах 157-162 тома 20? Почему Зодд сражается с РЧ как в 13ом томе а не бежит на помощь ребёнку? К чем тогда фраза РЧ о том, что «всё повторится»?

Где там Зодд или РЧ хотя бы мелким планом (157-162 тома 20)? Лица монстрячие, башня в кирпичах и Фарнезу за руку вытягивают. А где Зодд? Где (за всё время второго фестиваля) они с РЧ сражаются? Зодд появился когда праздник фестиваль уже начался. Это не опоздал? Как раз освидетельствовал спасение Люки.

цитата:

Кто по-твоему явил всем людям и апостолам Мидланда видение сияющего птица? Зачем ребёнку надо было светиться всем людям и апостолам?

Ну это как Звезда Вифлиемская. Ибо Мессия.

цитата:

Белый ястреб – маскировка Гриффита. Или он должен был явить людям свой истинный облик? Соответственно и видения тоже искусственно созданы с целью создания имиджа у населения.

Это у Фарнезы на кресте был искусственно созданый Гриффитом имидж?

цитата:

Пациент там лишь один. Напоминаю, что дело происходит в голове у умирающего короля.

Таки пациента там два. Старый изврат и малолетняя истеричка. Или Шарлотта у нас воплощение здравомыслия? Ещё раз -- Увидели ярко-птаху и давай делать выводы на основе предыдущего опыта. Подсказка -- предыдущего опыта звали Гриффит, а его банда называлась Банда Ястреба.

цитата:

Сформулирую вопрос яснее: почему сияющий птиц на глазах у короля превращается в Гриффита и забирает у него Шарлоту?

Выводы на основе предыдущего опыта. В жизни что, не так получилось? Это был не Гриффит кто "забрал" у короля Шарлотту. А что ж она его лики потом на всех доступных тряпках вышивала?

цитата:

Если птиц – это ребёнок, то получается расстройство восприятия, потому что ерунда полная. Зачем ребёнку Шарлота, почему ребенок явился королю, почему ребёнок превращается в Грифита и т.п.

Вот расствойство оно не тут. С этим эпизодом без вопросов. У ребёнка и Шарлотты коннекта никакого (или покажи где). А почему Мессия является умирающему королю -- дык его многие видели. Но подумали не на того.

цитата:

А если принять, что птиц – это Фемто, т.е. бывший Гриффит, то всё встаёт на свои места: Фемто прилетел, чтобы поглумится над умирающим извращенцем. Вспоминаем разговор Гриффита и короля в 3ей главе 9ого тома (когда Гриффит «вскрыл» короля и его нездоровую страсть к собственной дочери) и вуаля.

Ага, тут у Фемты резкий приступ тяги к глумлению несмотря на потерю большинства эмоций. От пятому из РБ больше делать нечего. Это всё глюки в голове короля. Потому что для Гриффита в темнице это открытие было из серии "Так вот ты какой северный олень", не больше. Его после барона таким не удивишь. Просчитался и всё.

цитата:

Ага! И понтифик тоже подобно Зодду перепутал, так? И вместо ребёнка опять прибежал к Гриффиту.

А понтифик это...? Можно этот момент поточнее? (Желательно ссылку).

цитата:

А Соня с Мьюлом

Ничего что это было _после_ второго фестиваля?

цитата:

Ты не находишь, что этот Мессия действует как-то очень на руку Гриффиту: то Зодда ему подгонит, то понтифика, то положительный имидж ему создаст среди населения. На мысли не наводит, нет?

Нахожу что Гриффит действует очень на руку самому себе. От Мессии пока было ровно два действия -- повсеместные появления и минус рог Зодду. Наводит на мысли что хозяин тела, которое сейчас юзает Гриффит, гораздо сложнее чем казалось раньше.

 Отправлено: 27.02.08 06:02. Заголовок: Sheide Ребенок Каски..

Sheide
Ребенок Каски и Гатса - это Мессия? Вот это да... Откуда ты это взял, интересно узнать?
Гриффит - это Мессия. Мессия, созданный Идеей Зла (она же Бог мира "Берсерка"). И то, что ястреб или птица там какая-то - символ церкви, еще раз доказывает, что Гриффит у нее уже давно был в проекте. Перечитай еще раз "потерянную" 83 главу 13-го тома. Дитя-демон не более чем сосуд.

цитата:

Может это даже был король эльфов (аргументы -- море/океан, сияющая фигурка примерно эльфийского роста).

Ну, тогда встает вопрос - как он про Гатса и Ко узнал? Помниться, даже РБ не отличились всезнанием. Вообщем, поживем-увидем

 Отправлено: 27.02.08 12:07. Заголовок: Sheide пишет: Предп..

Sheide пишет:

цитата:

Предположим телу отрубили ручки и ножки -- оно живое но слегка неюзабельное.

У Гриффита между тем были перерублены пяточные и запястные сухожилия, вырван язык и вроде даже мышцы срезаны. Юзабильность практически на нуле.


Sheide пишет:

цитата:

В каком именно месте гарячый птыц?

Прошу прощения. Ошибся. Глава 291 стр 12-13
http://img352.imageshack.us/img352/7352/1213zd1.jpg


Sheide пишет:

цитата:

Но оно ж неполное.

Поясню: Фарнеза на берегу красного от крови ястребов озера цитировала отрывок из священной книги, которая в Мидланде на манер Библии. А упомянутый отрывок – нечто вроде Апокалипсиса. Отсюда и обозначение – Пророчество. Отрывок про светлого ястреба возможно тоже имеет место быть, но в манге его пока никто не цитировал.

Sheide пишет:

цитата:

Чем на данном форуме считаются остальные заявы от разных персов?

Среди других персов есть пророки?

Sheide пишет:

цитата:

Вот тут v13c01p006, самый нижний, справа.

Это был неточный перевод. Недавно 13ый том был ревизирован и неточности перевода устранены. Предлагаю пройти в раздел «манга», и заново скачать указанную главу (а лучше том) и убедится, что ничего про предсказания РЧ не говорил.

Sheide пишет:

цитата:

Больше похоже на "вместе в одном месте".

Значит они просто стояли друг на против друга? К чему РЧ сказал фразу о том, что «всё повторится»? Никаких связей с предыдущим Затмением не наблюдаешь?

heide пишет:

цитата:

А если раскрыть не тезисы, а мангу и просто посмотреть?

если ты о 154ой странице 5ого тома, то это было ещё ДО того как Зодд встретился с Гриффитом. Да и вообще к чему ссылка на эту страницу? Там Зодд просто говорит, что встретил сильного человека и рад будет себя потешить. Определённо в хит-параде Зодда Гатс не претендовал на звание самого сильного вообще – ни тогда, ни сейчас. Так что я пока не пойму, какое это имеет отношение к вопросу о птице?

SSheide пишет:

цитата:

Это была _очень _едкая _ирония.

На письме ирония (особенно очень едкая) имеет свойство теряться. Но есть такая вещь как смайлы. Не стесняйся ими пользоваться.

Sheide пишет:

цитата:

Разве он хотел пендель, не победу?

Он хотел не победу, а битву с самым сильным. Неужто ты не заметил, что Зодд жаждет не побед, а сражений. Так что ему хотелось просто померится силами с таким оппонентом, схлестнуться с самым-самым – а дальше будь что будет.

Sheide пишет:

цитата:

Несрастуха с понятиями "мир" и "мир".

Где несрастуха? Мир который он знал – маленький клочок земли. Новый мир – всеобъемлющее понятие, как-то так. К сожалению, когда апостол-бехелит заключал, контракт, рядом не было юриста, чтобы детально обговорить условия. Что поделать, времена тёмные: ангелы просто использовали беднягу для своих корыстных целей (чтобы протолкнуть Фемто в мир людей)

Sheide пишет:

цитата:

Это у Фарнезы на кресте был искусственно созданый Гриффитом имидж?

Определённо нет. Но пока о светлом ястребе никаких пророчеств процитировано не было. Под светлого ястреба косит Гриффит. Почему косит? Да потому что он один в один подходит под текст Пророчества. Приведу его ещё раз. С комментариями:
«Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). »
Кроме того Ширке, когда увидела Гриффита в первый раз тоже процитировала Пророчество (вернее его часть - том 22 стр 172)
Вот и маскируется Гриффит под белого ястреба. Является нужным людям в образе птицы белой, Ганишку бьёт (который тоже очень кстати подвернулся), народ спасает. Да после этого люди сами его на трон посадят. А какая у Гриффита мечта была?

Sheide пишет:

цитата:

Старый изврат и малолетняя истеричка.

Напоминаю, что Фемто явился королю, так что Шарлота – один из образов в его сознании.

Sheide пишет:

цитата:

Выводы на основе предыдущего опыта.

Если каждый кто видел во сне ястреба представлял что-то основанное на предыдущем опыте, тогда почему 99,9% все людей увидели одно и тоже. Неужели они настолько одинаковые все.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, тут у Фемты резкий приступ тяги к глумлению несмотря на потерю большинства эмоций.

Он глумился не для того, чтобы себя потешить, а для того, чтобы король таки помер и именно в этот момент. Просто как раз тогда началось вторжение кушан (том 17 стр 126-127), от которых потом НеоГриффиту надобно будет Мидланд освобождать – тоже важная часть имиджа. Мессия - он не мессия, если появляется когда всё хорошо. А вот если в тяжкую годину…


Sheide пишет:

цитата:

Где там Зодд или РЧ хотя бы мелким планом (157-162 тома 20)?

Там их нет. Вопрос был про другие страницы. Ладно, буду задавать вопросы по одному:
что по-твоему происходит на страницах 157-162 тома 20?

Sheide пишет:

цитата:

А понтифик это...? Можно этот момент поточнее? (Желательно ссылку).

Том 32 глава 285

Sheide пишет:

цитата:

Ничего что это было _после_ второго фестиваля?

И что? Ведь по твоим словам белый птиц действует сам по себе. Появляется где захочет и всё такое. А Соня с Мьюлом Гриффиту служат.

Sheide пишет:

цитата:

От Мессии пока было ровно два действия -- повсеместные появления и минус рог Зодду.

Повсеместные появления в результате которых все принимают НеоГриффита за Ястреба Света и скручивание рога Зодду в результате чего Зодд теперь служит НеоГриффиту. Явление понтифику, в результате чего он объявил НеоГриффита мессией перед всем Вританнисом. Опять на мысли не наводит?

Sheide пишет:

цитата:

Ну это как Звезда Вифлиемская. Ибо Мессия.

Вопрос: кто такой по-твоему белый птыц и где он сейчас обитает?

 Отправлено: 27.02.08 18:20. Заголовок: Ephemera Гриффит ..

Ephemera

цитата:

Гриффит - это Мессия. Мессия, созданный Идеей Зла (она же Бог мира "Берсерка"). И то, что ястреб или птица там какая-то - символ церкви,

Давай ты об этом спросишь у Фарнезы. Она у нас как раз от имени церкви выступает. Вот здесь:
v14c04p082-83rus
v14c04p084rus

Вопросы с птыцами, как наверно заметно из дискуссии, вопрос принципиальный но пока не решённый.

цитата:

Дитя-демон не более чем сосуд.

Посмотри на это проще. На компьютере надпись "Мессия", его юзают два чела, одни из них чёрный ястреб который накроет всех Эпохой Тьмы. Вопрос, кто второй?

цитата:

король эльфов

фигура мистическая мож он тоже в курсе всех этих пророчеств и щас-прочитаю-как-называются-личные-прогнозы-на-данном-форуме

-------------------------------------------------------------------------------------

Flash Gordon

цитата:

У Гриффита между тем были перерублены пяточные и запястные сухожилия, вырван язык и вроде даже мышцы срезаны. Юзабильность практически на нуле.

Ай, да я не хирург. И потом, он же мега демон. На меч он кое-как опирался, а ходить ему много и не приходится. Главное что (1) тело было, и была возможность апгрейда, (2) он его не юзает что в конечном счёте дает "тела нет". Но, тело ребёнка-демона как просто тело было некритично, думаю всё дело в неоновой подсветке. Уверенности никакой -- в будущем узнаем.

цитата:

Глава 291 стр 12-13

Внимательно изучаю всю главу. Мелки-детки, гарячый птыц, шторм и темнота. А где обещанный Ганешка? Краткое изложение увиденного моими глазами: Ну мы типа спим, а тут птыц. И ужас что творилось. Но закончилось всё мирно.
Итого: это ли не Мессия, справившийся со своей задачей?

цитата:

Среди других персов есть пророки?

РЧ регулярно говорит про самого себя и Гатса. Зодд несколько раз рассказывал Гатсу "что дальше будет". Какой смысл сужать определение слово "пророчество" до одного раза в книге? Но, раз на данном форуме так принято -- просто помечаю в блокнотике. Вопрос был как раз с целью подстроится под уже существующий порядок. Ещё раз -- Чем на данном форуме считаются остальные заявы от разных персов?

цитата:

Это был неточный перевод. Недавно 13ый том был ревизирован и неточности перевода устранены. Предлагаю пройти в раздел «манга», и заново скачать указанную главу

Будьсделано. И тут сразу такой вопрос. Где-нибудь таблица соотношений томов и глав есть? А то иногда мы оперируем разными понятиями. У меня скачаная с этого сайта манга и пару сайтов где по главам. Когда ты говоришь про главу -- я автоматом на сайт. А тут вот про 13 том встал вопрос, и только навострились лыжи глянуть по быстрому на ангельском как стало ясно что в главах я не ориентируюсь. Сводную табличку бы. Если нет -- есть личное желание заделать. Ну для будущего.

цитата:

Значит они просто стояли друг на против друга? К чему РЧ сказал фразу о том, что «всё повторится»? Никаких связей с предыдущим Затмением не наблюдаешь?

Э-э-э, неточности перевода? А если серьёзно то -- битвы там нет. Ни занесённых мечей, ни яскрящихся глаз, ни Зодда, отращивающего какой-нибудь отрезанный орган не видно. А "всё повторится" может быть и про погрызеных людей. РЧ такое зрелище уже в который раз наблюдает.

цитата:

если ты о 154ой странице 5ого тома, то это было ещё ДО того как Зодд встретился с Гриффитом. Да и вообще к чему ссылка на эту страницу? ...... Так что я пока не пойму, какое это имеет отношение к вопросу о птице?

потому, что оттуда видно что Зодд считал Гриффита сильнейшим, а потом перестал. И из самого сражения, когда он наконец дотянул свои жадные ручки до Грифки, тоже было видно кто из двоих (Гриффит, Гатс) сильнее.
Это имеет отношение к тому что Гриффит не был сильнейшим и Зодд это точно знал ибо лично проверил. Опять вернёмся к тому "но ведь Зодд хотел пенделя от пятого из РБ"?

цитата:

На письме ирония (особенно очень едкая) имеет свойство теряться. Но есть такая вещь как смайлы. Не стесняйся ими пользоваться.

Да вроде "Зодд получил пендель" уже звучит противоестественно. Скажу по секрету -- он моя любофф.

цитата:

Он хотел не победу, а битву с самым сильным. Неужто ты не заметил, что Зодд жаждет не побед, а сражений. Так что ему хотелось просто померится силами с таким оппонентом, схлестнуться с самым-самым – а дальше будь что будет.

Сильнейшего он таки получил -- и это (возможно) был Мессия. Но на битву (типа турнир) это было не похоже бо (на мой взгляд) было на астральном уровне.

цитата:

ангелы просто использовали беднягу для своих корыстных целей (чтобы протолкнуть Фемто в мир людей)

Ага, Идея Зла нашла осла. Вот за что я люблю эту мангу -- за дидактичность на кажной странице. Конкретно на этой -- внимательно читайте контраты перед подписанием. (Большая волна тёплых чувств к Миурке)

цитата:

Это у Фарнезы на кресте был искусственно созданый Гриффитом имидж? Определённо нет. Но пока о светлом ястребе никаких пророчеств процитировано не было.

Ну я не буду упорствовать и утверждать что пророчество одним местом в манге не ограничивается. Уважаю совмесную точку зрения посетителей форума. Но имею личные возражения что авторские слова и разные заявы осведомлённых персом ингорировать не стоит.

цитата:

Под светлого ястреба косит Гриффит. Почему косит? Да потому что он один в один подходит под текст Пророчества.......Вот и маскируется Гриффит под белого ястреба. Является нужным людям в образе птицы белой, Ганишку бьёт (который тоже очень кстати подвернулся), народ спасает. Да после этого люди сами его на трон посадят. А какая у Гриффита мечта была?

Не вижу принципиальной разницы между "темный ястреб" и "Ястреб Тьмы". Всё равно со "светлым ястребом" или "Ястребом Света" его не перепутаешь. Сомнения возможны только в нашем случае -- русское народное творчество -- двойная матрёшка. Все видят одно, а внутри совсем другое. Такой вот Проктер-энд-Гэмбел.

цитата:

Напоминаю, что Фемто явился королю, так что Шарлота – один из образов в его сознании.

Не надо провокаций. Явился гарячый птыц. А так да, это лично королевские глюки, Шар-та не при делах.

цитата:

Если каждый кто видел во сне ястреба представлял что-то основанное на предыдущем опыте, тогда почему 99,9% все людей увидели одно и тоже. Неужели они настолько одинаковые все.

Потому что видели они определённо ястреба, а (1) ястреб для тех кто знал Гриффита был один -- Гриффит, (2) для тех кто не знал Гриффита но знал о Мессии -- видели Мессию, (3) для тех кто не знал ни Гриффита, ни про Мессию видели просто Яркого Птыца. Итого: на основе предыдущего опыта, о процентном соотношении данных нет.

цитата:

Он глумился не для того, чтобы себя потешить, а для того, чтобы король таки помер и именно в этот момент. Просто как раз тогда началось вторжение кушан (том 17 стр 126-127), от которых потом НеоГриффиту надобно будет Мидланд освобождать – тоже важная часть имиджа. Мессия - он не мессия, если появляется когда всё хорошо. А вот если в тяжкую годину

…

Ему без смерти короля кто-то запрещал кушан лупить? Смерть короля на мой взгляд был вполне естественной -- возраст, стрессы. Ну и умирающие они как бы между мирами -- вот он и увидет птыца. Может тот, как Мессия, прилетел ему успокоение принесть -- таки король Мидланда, не дворник горбатый.
А про тяжку годыну -- это они ещё фестиваля вблизи не видели. Не это ли будет Эпохой Тьмы -- ежедневные фестивали в промышленных масштабах? Хочется уже увидеть кого называют Бабаем.

цитата:

Там их нет. Вопрос был про другие страницы. Ладно, буду задавать вопросы по одному: что по-твоему происходит на страницах 157-162 тома 20?

"Там их нет" это пять! "Несмотря на отсутствие боксёра на ринге ему была засчитана победа нокаутом". Помнится эти ссылки были приведены в контексте "Зодд и РЧ рвали друг друга на части".

цитата:

что по-твоему происходит на страницах 157-162 тома 20?

Можно я угадаю? Неужто второй фестиваль?
В заимке под башней лежал этот мерзкий строитель нового мира. Как мы знаем из предыдущего фестиваля из-под земли, прямо под тем местом где находится тамада, вырастает рука из монстров, она растёт держа тамаду на ладони пока не вырастет до нужного размера и не сожмётся в кулак. Башня вырасти руке не помешала.

цитата:

А понтифик это Том 32 глава 285 Ничего что это было _после_ второго фестиваля? И что? Ведь по твоим словам белый птиц действует сам по себе. Появляется где захочет и всё такое.

Появляется -- да. Всё такое -- нет бо никакого всё-такого за ним не замечено. А после второго фестиваля они уже два в одном и скорее всего поэтому Грифку принимают за Мессию. Внедрился в правильный прикид. А появляться да -- это самому Грифке на пользу, зачем ему такой качественный пиар подавлять. Может Мессия и не в курсе что он с Грифкой койку делит.

цитата:

Повсеместные появления в результате которых все принимают НеоГриффита за Ястреба Света и скручивание рога Зодду в результате чего Зодд теперь служит НеоГриффиту. Явление понтифику, в результате чего он объявил НеоГриффита мессией перед всем Вританнисом. Опять на мысли не наводит?

Ага, и как удачно что это произошло именно после внедрения глиста в жо второго фестиваля.

цитата:

Вопрос: кто такой по-твоему белый птыц и где он сейчас обитает?

В одном из моих предыдущих постов были терзания на тему "три из трёх". В активе имеем: ребёнка ГК, Лунное дитя и второго птыца. Второй (светлый) птыц это Мессия. Ему для пришествия нужно было тело. И наверное не абы какое а своё собственное. Перед вторым фестивалем настроение народных масс было "придёт, придёт", которое после сменилось на "пришёл, пришёл". Есть мнение что таки пришёл. И пришёл именно чтобы заделать Новый Мир который в отличии от Старого не будет иметь несчастных изгоев и жестоких насмешников гоняющих этих самых изгоев (это так клиент заказал -- известная личность).

Но у нас есть волшебное сокровище Гриффит, которые в угоду своей мечте угробит кого угодно. Или даже всех. Он заселяется в упомянутое тело с преступным планом присвоить себе (1) сияние, (2) поклонение и (3) всеобщее восхищение. Ибо приди он обратно на землю без козырной шкурки он был бы просто командир банды. А банда состоит из монстров. И люди бы стали пугаться, причём все -- это я киваю на Шаротту. Что сказала бы Шарлотта увидев Фемту как он есть? Она сказала бы: А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а. И возможно представители церкви тоже бы не смолчали. И плюс ещё и ведьмы с эльфами ещё существуют. А так -- разделяй и властвуй. Не знаешь -- спишь спокойно (это я про ответ Сони на вопрос Мьюла "а кто они такие?")

Ребёнок ГК был проглочен во время фестиваля поэтому версия "всё ещё ползает" отпадает. Очень большие шансы что Мессией назначили его, но он пока об этом не знает. Несознательный по малолетству -- они с Каской сейчас примерно на одном уровне.

С Лунным детём вообще не ясно бо было в один раз и в темноте.

И такое вот добавление. Есть там один восточный красавец с чёткой подводкой вокруг глаз. Вот как раз он насчёт Грифки ничем не обманулся. Возможно потому что (1) не знал Грифку лично и (2) другой веры. У меня сложилось впечатление что он очень не дурак и возможно они с Гатсом запустят совместный проект.

 Отправлено: 27.02.08 23:52. Заголовок: Sheide пишет: Давай..

Sheide пишет:

цитата:

Давай ты об этом спросишь у Фарнезы. Она у нас как раз от имени церкви выступает. Вот здесь: v14c04p082-83rus v14c04p084rus

И что тебя здесь беспокоит?
Гриффит - волк в овечьей шкуре для знающих (Гатс, апостолы, РБ), и Мессия для "слепых" (люди). Святой демон, ага.

цитата:

Посмотри на это проще. На компьютере надпись "Мессия", его юзают два чела, одни из них чёрный ястреб который накроет всех Эпохой Тьмы. Вопрос, кто второй?

См. выше. Но скоро карета превратиться в тыкву.

В мире "Берсерка" добро и зло - это две стороны одной медали. Если понять и принять эту маленькую деталь, "расстройства восприятия" не будет

 Отправлено: 28.02.08 01:02. Заголовок: может

Ephemera

посоветовать тебе, когда ты мои посты читаешь, их вслух проговаривать?

цитата:

И что тебя здесь беспокоит?

например то что

цитата:

Ну вот про белого. v17c05p087rus v17c05p088-89rus v17c05p090rus v17c05p101rus v17c05p103rus

только что подробно перетёрли что птыц таки пара... с нетерпением жду кто же мне ещё сообщит что Белый Ястреб это оказывается Гриффит, а распятие это такая фенька модная, эксклюзивный дизайн

цитата:

Но скоро карета превратиться в тыкву.

Согласно последним разведданным

цитата:

Глава 291 стр 12-13 http://img352.imageshack.us/img352/7352/1213zd1.jpg

Вот этого возможно не случится. Или по крайней мере процесс окажется обратимым. Единственное что меня смутило это последняя картинка 291 главы на которой уже вроде и не штормит, но в то же время не видно людских поселений. Оч похоже на "водка есть а нас нет".

Словосочетание "маленькая деталь" в таком масштабном, я даже не побоюсь этого слова глобальном произведении как Берсерк звучит неубедительно (ну это я так вежливо). Конечно можно считать что танк это такой хлебовоз на гусеницах но это только на первый взгляд.

А расстойство восприятия у меня строго по Грифке и малютке, на других персонажей, включая посетителей форума оно не распространяется

 Отправлено: 28.02.08 02:41. Заголовок: Sheide пишет: посов..

Sheide пишет:

цитата:

посоветовать тебе, когда ты мои посты читаешь, их вслух проговаривать?

Мне не нужны твои советы, понятно?

v26c220p077 слова Слен "...миры уже начали сливаться..." - вот настоящая Эпоха Тьмы. А то, что сейчас: мор, голод и войны - всего лишь прелюдия.

цитата:

Белый Ястреб это оказывается Гриффит

ИМХО по-русски

цитата:

Словосочетание "маленькая деталь" в таком масштабном, я даже не побоюсь этого слова глобальном произведении как Берсерк звучит неубедительно (ну это я так вежливо)

Ты знаком с таким понятием как ирония?

цитата:

только что подробно перетёрли что птыц таки пара

Что называется, переливать из пустого и порожнее. На этом и закончим. Со временем Миура нас рассудит

 Отправлено: 28.02.08 05:33. Заголовок: хм-м

Ephemera

цитата:

Мне не нужны твои советы, понятно?

Думаешь мне нужны твои объяснения?

Интересно тебе -- читай дискуссию, есть что-то добавить -- присоединяйся, хочешь ждать ответов от Миуры --жди. Мне был задан вопрос -- на него был дан тебе ответ. Считаешь дискуссию переливанием -- полное твоё русское ИМХО. Лично я для себя по ходу обсуждения узнаю что-то новое. Хочется верить что у моего напосредственного собеседника Flash Gordon-а тоже активный неугасающий интерес к событиям в манге, особенно с учётом коррекций и редакций.

Ещё раз, с тобой лично никто ничего не начинал. Тема не твоя. Нет желания рпзбираться -- иронируй сам себя.

 Отправлено: 28.02.08 12:49. Заголовок: Sheide Благодарю за ..

Sheide
Оффтоп: Благодарю за чудесную ссору дискуссию. Я не в обиде Adios!

 Отправлено: 28.02.08 13:00. Заголовок: Sheide пишет: только..

Sheide пишет:

цитата:

только что подробно перетёрли что птыц таки пара... с нетерпением жду кто же мне ещё сообщит что Белый Ястреб это оказывается Гриффит, а распятие это такая фенька модная, эксклюзивный дизайн

можно на счет птиц уточнить? к какому выводу вы пришли? извините, вычитать ваши посты никакого терпения не хватит

 Отправлено: 28.02.08 16:32. Заголовок: неясно

ну окончательного решения симпозиум ещё не вынес... с одной стороны птыцев два, тёмный (однозначно Гриффит) и светлый (предположительно Мессия)... светлый птыц регулярно является разным людям, недавний пример -- детям... и он же на кресте святой церкви... с другой стороны -- кто он и где он, особенно с позиции пророчества или всяких личных предсказаний разных персов... короче, это такой расклад в двух словах... подробности на простынях... мне переписать заново абсолютно не жалко, но тут две точки зрения, не только моя... и аргументы по ссылкам... может есть что ещё добавить свежим взглядом... примерно так

 Отправлено: 28.02.08 19:42. Заголовок: такое мнение: возмож..

такое мнение: возможно черный птиц это белый и наоборот, т.е. черный (фемто) может преображаться в сознвнии людей как белый и пророчествовать себе на руку, заблуждая людей, выбор такой формы так же зависил от птицы на кресте, чтобы меньше сомневались кто им является во снах. Тут даже если кто то скажет люди мол вы че совсем его быстро церковь заткнет, чтоб людей к ереси не склонял. истинное добро в манге себя еще не как не проявило, ну может только кулаками)

 Отправлено: 29.02.08 00:57. Заголовок: 2 zigrin zigrin пиш..

2 zigrin

zigrin пишет:

цитата:

такое мнение: возможно черный птиц это белый и наоборот, т.е. черный (фемто) может преображаться в сознвнии людей как белый и пророчествовать себе на руку, заблуждая людей, выбор такой формы так же зависил от птицы на кресте, чтобы меньше сомневались кто им является во снах.

Если вкратце и не сильно вдаваться в детали, то приблизительно это я и пытаюсь объяснить. Т.е. что Белый ястреб на данный момент это лишь одна из личин Фемто/НеоГриффита под которой он охмуряет народ.
Sheide же не согласен и считает, что Белый Ястреб – отдельная сущность известная так же как ребёнок-демон.

2 Sheide

Sheide пишет:

цитата:

И потом, он же мега демон.

И Слэн – мегадемон. А то что ничего не известно – это не аргумент. Будем исходить из того, что известно: тело у Слэн так или иначе было – не могла она быть без тела. При переходе на другой уровень (и что немаловажно - даже не в мир людей) ей понадобилось тело. Почему Гриффит должен в этом плане отличатся? Ему тоже требуется тело для перехода на другой уровень мироздания, причём перехода на гораздо более дальний слой чем в случае со Слэн.
Вот в качестве иллюстрации:
http://www.berserkworld.org/universe.html

Sheide пишет:

цитата:

А где обещанный Ганешка?

Конечно тут нельзя гвоорить на 100% так как битвы ещё не было. Но я практически уверен, что он на стр 11 (там говорится об огромной тени, закрывшей солнце).

Sheide пишет:

цитата:

Ну мы типа спим, а тут птыц. И ужас что творилось. Но закончилось всё мирно.

Ты кое-что упустил, а именно:

глава 291 цитата
А что случилось в конце вашего сна, когда настало утро?
Что-нибудь произошло?

Эльза:
Эээ…
Настало утро, но это было не взаправдошнее утро.
Огромная чёрная тень закрыла солнце.
Это было так страшно.
Тень была такая большая, что могла окутать целый город.

12-13.
Рабан:
Чёрная тень…
Закрывшая солнце.

Эльза:
Но ничего страшного не случилось.
Появилась птица…
Сияющая птица принесла с собой бурю.
И прогнала прочь чёрную тень.

14
Эльза:
А потом настало настоящее утро.
Настоящий рассвет…
Которого все ждали.
конец цитаты

Есть мнение, что огромная чёрная тень, закрывшая солнце – Ганишка, а сияющий птиц, разрывающий темноту на британский флаг – НеоГриффит.
Кроме того, у сна есть ещё одно немаловажное свойство: в нём содержалисьсь чёткие инструкции по эвакуации. К примеру, все жители города заранее знали, что туман опасен, что как только туман отступит, исчезнут и солдаты с монстрами и.т.п.
Благодаря этому в недавней главе жители города эвакуируются организованно и без паники – все видели сон, все получили инструкции. Вопрос: если по твоим словам сон – явление Мессии, то откуда в таком казалось бы спонтанном сне такие чёткие инструкции. Кто их туда вложил?

Sheide пишет:

цитата:

Какой смысл сужать определение слово "пророчество" до одного раза в книге?

Я говорю не о пророчестве а о Пророчестве (с большой буквы) – т.е. имя собственное. Т.е. Пророчество в данном контексте – отрывок из священной книги тамошней религии, повествующей о приходе тёмного ястреба, точнее Ястреба Тьмы (просто «Ястреб Тьмы – более точный перевод»). Ну по типу Апокалипсис – откровения Иоанна Богослова о конце света.
И это не обязательно, а чисто рекомендательно – для удобства, чтобы когда говорят «Пророчество» - было понятно о чём идёт речь. Не хочешь – называй как нравится, только не удивляйся, если не все тебя поймут (например я).
Насчёт высказывания остальных персонажей – как душе угодно: пророчество, предсказание, предзнаменование - да хоть как, главное пояснить, о какой именно реплике идёт речь.

Sheide пишет:

цитата:

Сводную табличку бы. Если нет -- есть личное желание заделать. Ну для будущего.

Из твоего объяснения я так и не понял, зачем нужна данная таблица, но её не существует. Если есть желание сделать – едва ли кто-то будет тебя удерживать.

Sheide пишет:

цитата:

А если серьёзно то -- битвы там нет.

Так значит, они постояли, посмотрели друг на друга (апостол и борец против РБ) и тихо-мирно разошлись, так?
Кроме того я так и не понял, на чём основано предположение о том, что ребёнок позвал Зодда себе на помощь?
Если он звал Зодда себе на помощь, зачем он позвал Гатса – Зодд-то помощнее будет.
Почему кроме Зодда он не позвал Локуса, Грюнберда, Ирвина, Ракшаса – ну чтоб уж наверняка помогли.

Sheide пишет:

цитата:

потому, что оттуда видно что Зодд считал Гриффита сильнейшим, а потом перестал.

Поясни, пожалуйста, где там такое видно?

Sheide пишет:

цитата:

И из самого сражения, когда он наконец дотянул свои жадные ручки до Грифки, тоже было видно кто из двоих (Гриффит, Гатс) сильнее.

Поясни, пожалуйста, где там такое видно?

Sheide пишет:

цитата:

Опять вернёмся к тому "но ведь Зодд хотел пенделя от пятого из РБ"?

Поясни, пожалуйста, какое отношение стычка Зодда с двумя человеками, которых он до этого в глаза не видел, имеет к стычке Зодда с Фемто?


Sheide пишет:

цитата:

Но на битву (типа турнир) это было не похоже бо (на мой взгляд) было на астральном уровне.

Во-первых – Зодд вроде не похож на рыцаря, чтобы требовать битвы по турнирным правилам. Как только он понял, что у него есть возможность сразится с самим, он кинулся с яростным рёвом, трансформируясь в прыжке.
Кроме того, он всё же принял бой – так что не важно – в астрале или нет. А отпиленный рог – это как подтверждение того, что всё было на самом деле.
Так что бой был, пенделя получил, на поклон пришёл.

Sheide пишет:

цитата:

Не вижу принципиальной разницы между "темный ястреб" и "Ястреб Тьмы". Всё равно со "светлым ястребом" или "Ястребом Света" его не перепутаешь. Сомнения возможны только в нашем случае -- русское народное творчество -- двойная матрёшка. Все видят одно, а внутри совсем другое. Такой вот Проктер-энд-Гэмбел.

Я не понял этого абзаца от слова «совсем». О чём там речь? Желательно простыми словами.

Sheide пишет:

цитата:

(1) ястреб для тех кто знал Гриффита был один -- Гриффит, (2) для тех кто не знал Гриффита но знал о Мессии -- видели Мессию, (3) для тех кто не знал ни Гриффита, ни про Мессию видели просто Яркого Птыца.

1)Гриффита в Мидланде знали абсолютно все, о легендарной Банде Ястреба слышали все.
2)Про мессию наверное тоже многие знали
3)не смотря на всё это яркого птица видело абсолютное большинство, просто многие истолковали это как знак.
На мой взгляд, характер видения зависит не от опыта а исключительно от адресата. Королю предназначалось такое видение, апостолам – другое, людям мидланда – третье и т.д.


Sheide пишет:

цитата:

Ему без смерти короля кто-то запрещал кушан лупить?

Кушан лупить – сколько угодно, а вот на трон взойти при живом короле – это уже сложнее. А вот когда король мертвый, а единственный его потомок – принцесса Шарлота, тогда всё гораздо проще.
Кроме того, если бы НеоГриффит объявился при живом короле, то старый мерзавец обязательно стал бы ставить палки в колёса и вопросы бы возникли у населения. А так, нет человека - нет проблемы. Всё чётко, даже слишком. Не похоже на Мессию – больше почерк ИЗ напоминает.

Sheide пишет:

цитата:

А про тяжку годыну -- это они ещё фестиваля вблизи не видели. Не это ли будет Эпохой Тьмы -- ежедневные фестивали в промышленных масштабах?

Это ты к чему?

Sheide пишет:

цитата:

"Там их нет" это пять! "Несмотря на отсутствие боксёра на ринге ему была засчитана победа нокаутом". Помнится эти ссылки были приведены в контексте "Зодд и РЧ рвали друг друга на части".

Нет, это не так. Я задал вопросы о двух разных эпизодах в одном блоке. Ты воспринял это как единый контекст. Хорошо, впредь в дискуссиях с тобой я постараюсь сортировать вопросы по контексту.

Sheide пишет:

цитата:

Можно я угадаю? Неужто второй фестиваль?

Следующий вопрос: ты согласен, что в ходе мероприятия, которое ты окрестил вторым фестивалем (фестивалем чего, кстати?) ребёнок-демон принял в себя сущность Фемто?

Sheide пишет:

цитата:

А появляться да -- это самому Грифке на пользу, зачем ему такой качественный пиар подавлять. Может Мессия и не в курсе что он с Грифкой койку делит.

Вопрос: согласно твоей теории, контролирует ли Гриффит появления этого самого Мессии и если нет, то как объяснить, что Мессия появляется в очень выгодные НеоГиффиту моменты и никогда более? Например, появился он перед понтификом: и понтифик как по заказу перед всем честным народом в самый удобный момент объявляет Гриффита Мессией.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, и как удачно что это произошло именно после внедрения глиста в жо второго фестиваля.

Т.е. после второго фестиваля Гриффит может контролировать появления Мессии или что?

 Отправлено: 29.02.08 11:31. Заголовок: шаг за шагом

zigrin

Не так. Надо так: Sheide считает, что Белый Ястреб – отдельная сущность известная как Мессия, возможно воплотившаяся в ребёнке-демоне поскольку Мессия по идее принесёт всем лучшую жизнь, а именно это было заявлено на втором фестивале совместно с поглощением одноглазой червяки. И только из-за вывески "Мессия здесь" Гриффит влез в тело ребёнка-демона который к тому времени уже перестал быть мерзкой червякой.

Flash Gordon

цитата:

И Слэн – мегадемон. А то что ничего не известно – это не аргумент. Будем исходить из того, что известно: тело у Слэн так или иначе было – не могла она быть без тела. При переходе на другой уровень (и что немаловажно - даже не в мир людей) ей понадобилось тело. Почему Гриффит должен в этом плане отличатся? Ему тоже требуется тело для перехода на другой уровень мироздания, причём перехода на гораздо более дальний слой чем в случае со Слэн.

То, что тела были у всех владельцев бехелита было написано мной кажется в предыдущем посте. Если по-простому -- Слэн возможно не надо было обратно в мир людей или её тело таки умерло (например Войд вроде как был замучен насмерть). Раз мы про Слэн, Войда и двух карликов ничего не знаем, то что мы о них можем сказать? Самому младшему из них 200+, ни одно тело столько не живёт. Тут мы можем судить только по известным нам апостолам. Есть мнение что Слэн было временно нужно тело спецально для встречи с Гатсом.

цитата:

Конечно тут нельзя гвоорить на 100% так как битвы ещё не было. Но я практически уверен, что он на стр 11 (там говорится об огромной тени, закрывшей солнце).

Не хочется спойлить но в уже вышедших главах гарячый птыц рядом с Ганешкой не замечен. Яркий человеческий силуэт есть, а птыца пока нэт.

цитата:

Ну мы типа спим, а тут птыц. И ужас что творилось. Но закончилось всё мирно. Настало утро, но это было не взаправдошнее утро. Огромная чёрная тень закрыла солнце. Это было так страшно. Тень была такая большая, что могла окутать целый город. Чёрная тень… Закрывшая солнце. Но ничего страшного не случилось. Появилась птица… Сияющая птица принесла с собой бурю. И прогнала прочь чёрную тень. А потом настало настоящее утро. Настоящий рассвет… Которого все ждали.

Ну вот это оно самое. спят-птыц-буря-гармония. Я не по словам, я больше по картинкам сужу. Хотя никаких разногласий картинок с текстом нет. Весьма сомнительно что Эпоха Тьмы это как раз "настоящий рассвет которого все ждали". И наврядли дети говорили бы за монстров. Возможно всё закончится хорошо.

цитата:

Есть мнение, что огромная чёрная тень, закрывшая солнце – Ганишка, а сияющий птиц, разрывающий темноту на британский флаг – НеоГриффит. Кроме того, у сна есть ещё одно немаловажное свойство: в нём содержалисьсь чёткие инструкции по эвакуации. К примеру, все жители города заранее знали, что туман опасен, что как только туман отступит, исчезнут и солдаты с монстрами и.т.п. Благодаря этому в недавней главе жители города эвакуируются организованно и без паники – все видели сон, все получили инструкции. Вопрос: если по твоим словам сон – явление Мессии, то откуда в таком казалось бы спонтанном сне такие чёткие инструкции. Кто их туда вложил?

А если тень это Гриффит? а птыц это Мессия? Мессия им просто сказал что дальше будет и что с этим делать. Вот как Зоддка Гатсу говорил -- пиши завещиние заранее и даже пальцем на Гриффита тыкал -- куда уж точнее. А тут целый Мессия.

цитата:

Я говорю не о пророчестве а о Пророчестве (с большой буквы) – т.е. имя собственное. Т.е.

Ну, у меня с маленькой буквы было написано написано. (переправляет в блокнотике на "прогнозы")

цитата:

Если он звал Зодда себе на помощь, зачем он позвал Гатса – Зодд-то помощнее будет.

Когда это гарячый птыц звал к себе Гатса?

цитата:

Почему кроме Зодда он не позвал Локуса, Грюнберда, Ирвина, Ракшаса – ну чтоб уж наверняка помогли.

Кто-то из них умеет летать?

цитата:

потому, что оттуда видно что Зодд считал Гриффита сильнейшим, а потом перестал. Поясни, пожалуйста, где там такое видно?

Там это написано. Возможно нужна редакция.

цитата:

И из самого сражения, когда он наконец дотянул свои жадные ручки до Грифки, тоже было видно кто из двоих (Гриффит, Гатс) сильнее. Поясни, пожалуйста, где там такое видно?

На финал поединка имеем двух людей, один из которых без сознания. Кто из двоих сильнее?

цитата:

Поясни, пожалуйста, какое отношение стычка Зодда с двумя человеками, которых он до этого в глаза не видел, имеет к стычке Зодда с Фемто?

Где там Фемто?

цитата:

Так что бой был, пенделя получил, на поклон пришёл.

Вопрос остаётся открытым -- кем был тот, кто отвесил пендель?

цитата:

Все видят одно, а внутри совсем другое. Такой вот Проктер-энд-Гэмбел. Я не понял этого абзаца от слова «совсем». О чём там речь? Желательно простыми словами.

Гриффит и Мессия. Люди видят и почитают Мессию. А Гриффит это "совсем" не Мессия. Он король демонов и апостолов.

цитата:

1)Гриффита в Мидланде знали абсолютно все, о легендарной Банде Ястреба слышали все.

А что ж они вот здесь v21c11p224rus не кричат "Ой, смотрите, Гриффит!!!"? Это они его так знали?

цитата:

2)Про мессию наверное тоже многие знали

Думаю, в основном церковники.

цитата:

Королю предназначалось такое видение, апостолам – другое, людям мидланда – третье и т.д.

И все три видения это яркий птыц, яркий птыц и яркий птыц. А вообще, кто из апостолов (кроме нашего святого Зодда) видел ярко-птыца?

цитата:

Кушан лупить – сколько угодно, а вот на трон взойти при живом короле – это уже сложнее. А вот когда король мертвый, а единственный его потомок – принцесса Шарлота, тогда всё гораздо проще.

У короля было временя несколько раз окочуриться пока с кушанами воюют (кстати до сих пор). Он уже давно дышал на ладан. А на крайняк -- несчастный случай на охоте или даже несварение желудка. Королева, например, спичками игралась.

цитата:

Кроме того, если бы НеоГриффит объявился при живом короле, то старый мерзавец обязательно стал бы ставить палки в колёса и вопросы бы возникли у населения. А так, нет человека - нет проблемы. Всё чётко, даже слишком. Не похоже на Мессию – больше почерк ИЗ напоминает.

Не, как-то не видно особых спецэффектов. Вполне естественная смерть немолодого и не шибко здорового правителя. Какие там палки в колёса -- его самого подпирать надо было.

цитата:

А про тяжку годыну -- это они ещё фестиваля вблизи не видели. Не это ли будет Эпохой Тьмы -- ежедневные фестивали в промышленных масштабах? Это ты к чему?

К тому что кушане только попытались завоевать. Ни данью никого не обложили, ни рабства поголовного не устроили. Кроме как захвата женщин они население ещё ничем не напугали. Другое дело фестивали -- там действительно своими силами спастить нельзя -- пленных не берут, даже женщин. Вектор паники не в ту сторону.

Сл

цитата:

едующий вопрос: ты согласен, что в ходе мероприятия, которое ты окрестил вторым фестивалем (фестивалем чего, кстати?) ребёнок-демон принял в себя сущность Фемто?

Я это понимаю так -- Гриффит на время (а может и навсегда) сложил свои полномочия 5-РБ и занял тело ребёнка чтобы осуществить свою мечту. Армия демонов -- это его "крылья", о которых он просил. "Мессия Здесь" это вывеска которая освещает ему путь. Но на самом деле в ребёнке ГК уже таки есть Мессия -- Белый Ястреб.

цитата:

Вопрос: согласно твоей теории, контролирует ли Гриффит появления этого самого Мессии и если нет, то как объяснить, что Мессия появляется в очень выгодные НеоГиффиту моменты и никогда более? Например, появился он перед понтификом: и понтифик как по заказу перед всем честным народом в самый удобный момент объявляет Гриффита Мессией.

Нет, Гриффит его не контролирует. Мессия (предположительно) появляется когда может ему этого надо. Гриффиту до этого никаким местом. А вообще, если речь идёт о живчике вот отсюда v32c285p10, то единственное что я могу сказать -- Мозгус покрасивше был, а всё равно апостолом оказался. Но этот вроде обычный дряхлый старикашка, на ангельском его назвали Папа Римский. Кто же ещё увидит Мессию как не глава церкви? Только вот жаль что он не увидел Гриффита, ну того, который король демонов и Тёмный Ястреб. А вот это v32c285p18_19 относится на к Гриффиту, а к Светлому Ястребу, картинка один в один с детским сном или с авторскими словами вот тут v17c05p090. Ведь птыцев у нас всё равно по манге два. А вот тут v32c285p20_21 народ так заговорщицки перешёптывается "Ястреб Света, Ястреб Света" только потому что они про красное озеро не в курсе.

цитата:

Т.е. после второго фестиваля Гриффит может контролировать появления Мессии или что?

После фестиваля Гриффит и Мессия два в одном. А один -- это ребёнок ГК. Но Гриффит и Мессия это как мухи и котлеты, несмотя на то что в одной тарелке.

 Отправлено: 29.02.08 20:05. Заголовок: Sheide пишет: Белы..

Sheide пишет:

цитата:

Белый Ястреб – отдельная сущность известная как Мессия, возможно воплотившаяся в ребёнке-демоне поскольку Мессия по идее принесёт всем лучшую жизнь, а именно это было заявлено на втором фестивале совместно с поглощением одноглазой червяки. И только из-за вывески "Мессия здесь" Гриффит влез в тело ребёнка-демона который к тому времени уже перестал быть мерзкой червякой.

т.е. так как Ребенок демон мессия света и должен проповедовать любовь и всеобщую гармонию он по доброте душевной дал гриффиту поуправлять своим телом да еще и сны на людей насылает по заказу(эдакая программа новостей про явления спасителя в прямом эфире).К тому же если ребенок мессия то должен быть по силе равен гриффиту иначе толку от него, но он даже не умнее и хитрее гриффита так как все чего он хочет это быть поближе к родителям и собственно их любви, иначе не таскался за папкой, кстати таскался он за ним чтобы о каске напомнить, типа ей плохо иди к ней (
Sheide пишет:

цитата:

Я это понимаю так -- Гриффит на время (а может и навсегда) сложил свои полномочия 5-РБ и занял тело ребёнка чтобы осуществить свою мечту. Армия демонов -- это его "крылья", о которых он просил. "Мессия Здесь" это вывеска которая освещает ему путь. Но на самом деле в ребёнке ГК уже таки есть Мессия -- Белый Ястреб.

это тебе не ельцин (царство небесное) чтобы свои полномочия складывать, он там самый главный(его ИЗ назначила) а значит решает что делать, собственно Из все равно что будет творить Фемто у нее цель закончить круговорот времени и событый, а что дальше будет мало понятно толи апокалипсис то ли рай на Земле, хотя может без людей на Земле как раз Рай и будет )

 Отправлено: 01.03.08 05:15. Заголовок: позиция

zigrin

цитата:

т.е. так как Ребенок демон мессия света и должен проповедовать любовь и всеобщую гармонию он по доброте душевной дал гриффиту поуправлять своим телом да еще и сны на людей насылает по заказу(эдакая программа новостей про явления спасителя в прямом эфире).К тому же если ребенок мессия то должен быть по силе равен гриффиту иначе толку от него, но он даже не умнее и хитрее гриффита так как все чего он хочет это быть поближе к родителям и собственно их любви, иначе не таскался за папкой, кстати таскался он за ним чтобы о каске напомнить, типа ей плохо иди к ней (

Вообще про это в моих постах уже было. Вот представь себе Исуса -- мы его знаем как Мессию в человеческой истории. Он Вифлиемскую звезду лично зажигал? Нет. А она горела. И потом, сколько лет прошло пока Исуса внезапно озарило "Ели-пали, мне ж людей спасать". Светлый Ястреб это такой вот младенец в люльке. Его дух в виде гарячего птыца чё-то там является, Зодда пугает, людей спасает, но Мессия пока даже не в курсе что король демонов под боком. Кстати, хитрость это со святостью несовместимо. И за Гатсом Мессия не таскался, за ним ползал мерзкий одноглазый червяка.

цитата:

это тебе не ельцин (царство небесное) чтобы свои полномочия складывать

Ну я это вижу как "самый главный уехал развеяться в Курашвель", в смысле "Грифка вернулся на землю исполнять свою мечту". Остался ли он при этом Фемтой и какой у него исходя из этого "срок правления" мы не знаем. Если для ИЗ завоевание Гф королевства = запуск Эпохи Тьмы, то сам ГФ может быть с таким решением в корне несогласен. Типа сертификата "завоевал королевство" ему будет недостаточно. А может его Мессия к тому времени из своего тела выкинет. Или Гатс до него доберётся. Вариантов уйма.

 Отправлено: 01.03.08 13:20. Заголовок: Sheide пишет: Самом..

Sheide пишет:

цитата:

Самому младшему из них 200+, ни одно тело столько не живёт.

Зодду 300+ лет. Ни одно тело столько не живёт.

Sheide пишет:

цитата:

Есть мнение что Слэн было временно нужно тело спецально для встречи с Гатсом.

Есть мнение, что Фемто нужно было тело для того чтобы проникнуть в мир людей.

Sheide пишет:

цитата:

Не хочется спойлить но в уже вышедших главах гарячый птыц рядом с Ганешкой не замечен.

Спойлить и не придётся – я уже читал свежие главы. В предыдущей (292) Ганишка прыгнул в инкубатор и вот-вот оттуда вылезет уже в новом виде. Во сне это уже было предсказано: см. главу 291 стр 11. Он и будет монстром, «закрывшим солнце».

Sheide пишет:

цитата:

Весьма сомнительно что Эпоха Тьмы это как раз "настоящий рассвет которого все ждали".

Так значит НеоГриффит должен был сообщить населению во сне что когда он замочит Ганишку, то станет только хуже? С какой стати ему вскрывать карты раньше времени и показывать свой истинный облик? Естественно он продолжает гнуть свою линию и маскируется под Ястреба Света, чтобы люди раньше времени ничего не поняли. Не нужно им знать, что битва НеоГриффита с Ганишкой – это не битва добра со злом, а просто драка двух монстров.

Sheide пишет:

цитата:

И наврядли дети говорили бы за монстров.

Конечно не будут, они просто говорят о том, что увидели во сне. Откуда они знают, кто там настоящий монстр.

Sheide пишет:

цитата:

А если тень это Гриффит? а птыц это Мессия?

А Ганишка куда денется? Гора родит мышь?

Sheide пишет:

цитата:

Когда это гарячый птыц звал к себе Гатса?

Из ответа zigrin’у я узнал интересную деталь. Оказывается по твоей теории Мессия (ака сияющий/горячий птыц) и ребёнок-демон (ака черяка) – это два разных создания. Цитирую твои слова:
«Светлый Ястреб это такой вот младенец в люльке. Его дух в виде гарячего птыца чё-то там является, Зодда пугает, людей спасает, но Мессия пока даже не в курсе что король демонов под боком. Кстати, хитрость это со святостью несовместимо. И за Гатсом Мессия не таскался, за ним ползал мерзкий одноглазый червяка»

Но в ходе предыдущей дискуссии ты вроде бы объявил их одним и тем же лицом. Вот, например, отрывок из одного из постов.


(мой вопрос)>>Если ребёнок ещё в 17ом томе был такой мощный, то почему он не прикончил Мозгуса, который его чуть не поджарил, да ещё и мамку увёл (том 20 стр 14)?

(твой ответ)>Может как раз потому что сил оставалось всё меньше и меньше. Он Зодда на помошь позвал. Тот не успел. А когда нарисовался -- уже заново карты раздали. `

Т.е. ребёнок по твоим словам зовет Зодда и ты соглашаешься, что его чуть не поджарил Мозгус. Но Мозгус как мы помним чуть не поджарил именно «мерского червяку» в то время как Зодда на помощь звал «горячий птыц». Получается, что ты противоречишь сам себе.
Ну и опять же в связи с твоим ответом zigrin’у возникают вопросы:
Если Мессия это горячий птыц и только (т.е. с ребёнком-демоном не связан), то зачем он позвал Зодда?
К чему были слова Мессии: «Ты никогда не высказывал своих желаний, Бессмертный Зодд»?
Зачем Мессия отрубил Зодду рог?

Sheide пишет:

цитата:

Кто-то из них умеет летать?

Если по твоим словам Зодда звал Мессия, то почему мы не видим Мессию на Ритуале Воплощения ака «второй фестиваль». Где он был во время этого самого «второго фестиваля» ведь он зачем-то позвал туда Зодда?
Ещё вопрос: по твоим словам в данный момент Мессия находится в одном теле с Гриффитом. Это тело принадлежит ребёнку демону ака «мерскикй червяка». В какой момент Мессия пробрался в тело «мерского червяки» и как это отражено в манге?

Sheide пишет:

цитата:

Там это написано. Возможно нужна редакция.

Ну если нужна редакция то тем более. Процитируй фразу, укажи страницу (если тебя не затруднит) – будем разбираться.

Sheide пишет:

цитата:

На финал поединка имеем двух людей, один из которых без сознания. Кто из двоих сильнее?

А вот Гриффит к примеру отмахнул руку Зодду обычной сабелькой, а Гатс своей рельсой не смог – получается Гриффит сильнее!!!

Sheide пишет:

цитата:

Где там Фемто?

Хорошо, сформулирую вопрос по-другому: Поясни, пожалуйста, какое отношение стычка Зодда с двумя человеками, которых он до этого в глаза не видел, имеет к стычке Зодда с Мессией ака горячий птыц?

Sheide пишет:

цитата:

Гриффит и Мессия. Люди видят и почитают Мессию. А Гриффит это "совсем" не Мессия. Он король демонов и апостолов.

И как Гриффит с Мессией сосуществуют в одном теле? Какие у них отношения: симбиоз, паразитизм, антагонизм?
И ещё вопрос: кто вообще такой это Мессия? Откуда он взялся?

Sheide пишет:

цитата:

Это они его так знали?

Гриффит был известен как легендарный герой войны в сияющих доспехах. Едва ли кто-то мог подумать что вот этот голый вьюноша, появившийся из ниоткуда и которого унесло крылатое чудовище и есть Гриффит
Sheide пишет:

цитата:

И все три видения это яркий птыц, яркий птыц и яркий птыц.

Видения короля, Зодда и простого пейзанина отличались очень сильно.

Sheide пишет:

цитата:

А вообще, кто из апостолов (кроме нашего святого Зодда) видел ярко-птыца?

Как минимум все кто пришли к НеоГриффиту на поклон в 7-8й главе тома 22 + Ганишка. А скорее всего все апостолы.

Sheide пишет:

цитата:

К тому что кушане только попытались завоевать. Ни данью никого не обложили, ни рабства поголовного не устроили. Кроме как захвата женщин они население ещё ничем не напугали.

том 28 со стр 77 - стр 90.
Трупы на шпилях башен, трупы в каждом фонтане, на каждом столбе по повешенному, твари, разгуливающие по городским улицам и жрущие всех подряд. Если это не запугивание, то что тогда?

Sheide пишет:

цитата:

Но на самом деле в ребёнке ГК уже таки есть Мессия -- Белый Ястреб.

Что такое ГК?
Если имеется ввиду ребёнок-демон, то в ответе zigrin’у ты писал о том, что Мессия и ребёнок – разные существа.

Sheide пишет:

цитата:

то единственное что я могу сказать -- Мозгус покрасивше был, а всё равно апостолом оказался.

Он не оказался, а его сделали. Апостол-бехелит ужалил его превратив в чудовище (том 20 стр 8). До этого он был человеком, так что слово «оказался» тут не подходит.
Тут кстати ещё вопрос: если Мессия у нас за добро и справедливость, то почему он вообще позволил произойти «второму фестивалю» - сколько людей на нём погибло, просто мрак.

Sheide пишет:

цитата:

на ангельском его назвали Папа Римский.

В Берсерке (насколько я знаю) нет Рима, соответственно нет и «Римского Папы».

Sheide пишет:

цитата:

Кто же ещё увидит Мессию как не глава церкви?

Чуть выше ты пишешь, что НеоГриффит появлениями Мессии никак не управляет, более того, что НеоГриффита появления Мессии никак не волнуют. Цитирую: «Гриффиту до этого никаким местом». Вопрос: как получилось, что сразу после явления Мессии понтифику возле его шатра оказались слуги НеоГриффита (Соня с Мьюлом)?

 Отправлено: 02.03.08 14:51. Заголовок: Flash Gordon Зодду ..

Flash Gordon

цитата:

Зодду 300+ лет. Ни одно тело столько не живёт.

В теме про Зодда сейчас как раз толковые рассуждения на этот счёт кое-кто написал. Зодд ведь очень непростой. Что-то там в 13 томе было про Хранителя Врат.
Или вот у РЧ вообще тела нет -- на активную деятельность это никак не влияет.

цитата:

Есть мнение, что Фемто нужно было тело для того чтобы проникнуть в мир людей.

У него оно было когда он был Гриффитом.

цитата:

Спойлить и не придётся – я уже читал свежие главы. В предыдущей (292) Ганишка прыгнул в инкубатор и вот-вот оттуда вылезет уже в новом виде. Во сне это уже было предсказано: см. главу 291 стр 11. Он и будет монстром, «закрывшим солнце».

Они ещё не переведены. Некоторые люди читающие нашу дискуссию могут об этом и не знать.
Скажут -- спойртили удовольствие.

цитата:

НеоГриффит......маскируется под Ястреба Света

Не, вот когда люди видят яркого птыца -- то это только яркый птыц.

цитата:

А Ганишка куда денется? Гора родит мышь?

Как помнится это он сам себя считал величайшим магом в мире. Но на деле он себя не сильно проявил. Прокачаная магия и немалая армия -- оч похож на царя Дария (хоть тот был персом, а этот индус). Это я к тому что вместо него вполне мог быть кто угодно, кого бы Грифка победил. Так надо по сюжету. Его армия даже особого ужаса на население не нагнала, какой уже там весь мир. Нету там горы, есть связка воздушных шариков. Гора у нас в белобрысом парике.

цитата:

Т.е. ребёнок по твоим словам зовет Зодда и ты соглашаешься, что его чуть не поджарил Мозгус. Но Мозгус как мы помним чуть не поджарил именно «мерского червяку» в то время как Зодда на помощь звал «горячий птыц». Получается, что ты противоречишь сам себе. Ну и опять же в связи с твоим ответом zigrin’у возникают вопросы: Если Мессия это горячий птыц и только (т.е. с ребёнком-демоном не связан), то зачем он позвал Зодда? К чему были слова Мессии: «Ты никогда не высказывал своих желаний, Бессмертный Зодд»? Зачем Мессия отрубил Зодду рог?

Уточняю. Мессия это Мессия, Светлый Ястреб. Ребёнок червяка это ребёнок червяка. Но после второго фестиваля ребёнка червяки уже нет. А Мессия есть (из бывшего ребёнка червяки). Сейчас это существо человеком себя не сознаёт -- бо очень мелкое. Ярко-птыцу летать ничего не мешало, он вроде нематериальный, но просто птыцем много людей не наспасаешь, поэтому ему (1) нужно было собственное тело и (2) защитник этого тела от всяких неприятностей вроде Мозгуса или кого ещё (потому что тело мелкое, пока несознательное). В итоге имеем Мессию (1 шт), его неотделимую проэкцию ярко-птыц (1 шт) что в конечном итоге даёт нам Мессию, который ярко-птыц и который Светлый Ястреб(1 шт), в противовес Гриффиту который Тёмный Ястреб (1 шт). И оба товарища сейчас в теле которое было ребёнком ГК. То есть Мессия это как раз ребёнок ГК захваченный Гриффитом. Где противеречие чему-либо написанному ранее?

цитата:

Если по твоим словам Зодда звал Мессия, то почему мы не видим Мессию на Ритуале Воплощения ака «второй фестиваль». Где он был во время этого самого «второго фестиваля» ведь он зачем-то позвал туда Зодда?

Там есть ма-а-аленький младенчик такой светленький. Это как раз он. (взято из выше):ему (1) нужно было собственное тело и (2) защитник этого тела от всяких неприятностей вроде Мозгуса или кого ещё (потому что тело мелкое, пока несознательное).

цитата:

Ещё вопрос: по твоим словам в данный момент Мессия находится в одном теле с Гриффитом. Это тело принадлежит ребёнку демону ака «мерскикй червяка». В какой момент Мессия пробрался в тело «мерского червяки» и как это отражено в манге?

Апостол бехелит нам сказал что "он скоро появится" v20c06p118rus. И ещё там где-то было про рухнувшие небеса. Ну а вообще это типа тонкими начёками, такого что "Вот смотрите, это Мессия, а это Гриффит и потому что они два в одном, Грифке все кланяются" такого нет. Возможно для дальнейшего неожиданного поворота в сюжете. Но птыца мы видели неоднократно и в прогнозах он упоминается. И ещё раз, перса "мерзкий червяка" больше нет.

цитата:

Там это написано. Возможно нужна редакция. Ну если нужна редакция то тем более. Процитируй фразу, укажи страницу (если тебя не затруднит) – будем разбираться.

А ничего что страница была указана ещё несколько постов назад? Например вот здесь в самом низу:
Отправлено: 22.02.08 09:17. Заголовок: новая простыня
Как насчёт того, чтобы смотреть ссылки когда они даются?

цитата:

А вот Гриффит к примеру отмахнул руку Зодду обычной сабелькой, а Гатс своей рельсой не смог – получается Гриффит сильнее!!!

Из двух зайцев выбирают того кто пожирнее. Во-первых Зодд тогда направил своё внимание на более сильного противника (Гатс), а во-вторых прямого пенделя от (внимание!) однорукого Зодда Гриффит не удержал. Хотя Гатс к тому времени уже отразил несколько таких прямых пенделей из двух рук. Так что даже сомненья не терзают.

И потом -- а разве у Гатса уже тогда была рельса (ака "Драгонслейор")?

цитата:

Хорошо, сформулирую вопрос по-другому: Поясни, пожалуйста, какое отношение стычка Зодда с двумя человеками, которых он до этого в глаза не видел, имеет к стычке Зодда с Мессией ака горячий птыц?

К тому что Зодд прекрасно знал что Гриффит не сильнейший. А тут внезапно сильнейший именно он (с твоей точки зрения). Почему Зодд не удивился? Почему он не назвал птыца по имени?

цитата:

И как Гриффит с Мессией сосуществуют в одном теле? Какие у них отношения: симбиоз, паразитизм, антагонизм? И ещё вопрос: кто вообще такой это Мессия? Откуда он взялся?

Мессия взялся из прогноза авторских слов и учений ихней церкви. Мессия по-видимому о Гриффите пока не в курсе, то есть он пока вообще ни о чём не в курсе бо сильно мелкий. Но сияние от него очень на руку королю демонов. Очень похоже на паразитизм. Ярко-птыц при этом это такой аналог Вифлиемской звезды, только сознательной.

Ярко-птыц и Мессия это одно и то же но вот проявления разные. Типа радио и волны. Радио это такой ящик (Мессия), а волны они нематериальные (птыц).

цитата:

Это они его так знали? Гриффит был известен как легендарный герой войны в сияющих доспехах. Едва ли кто-то мог подумать что вот этот голый вьюноша, появившийся из ниоткуда и которого унесло крылатое чудовище и есть Гриффит

То есть одеть на меня его шмотки, дать в руки нужный флажок и вот я Гриффит? Прикольное получается знание, универсальное. Теперь понятно почему РЧ тысяча лет, главное чтобы никто не видел как доспехи с одного на другого переодевают. Замечу, что кое-кто узнавал Гф даже без доспехов и в темноте. В основном те, кто его знали.

цитата:

Видения короля, Зодда и простого пейзанина отличались очень сильно.

С королём там отдельная история, а вот различия видений Зодда и пейзанина заинтересовали. Подробнее пожалуйста.

цитата:

Как минимум все кто пришли к нему на поклон в 7-8й главе тома 22 + Ганишка. А скорее всего все апостолы.

(Делает очень большие удивлённые глаза) Том 22, части 7 и 8? Ярко-птыц? Где он там? Поклон да, есть, птыца нэт.

цитата:

том 28 со стр 77 - стр 90. Трупы на шпилях башен, трупы в каждом фонтане, на каждом столбе по повешенному, твари, разгуливающие по городским улицам и жрущие всех подряд. Если это не запугивание, то что тогда?

Какой том со страницами? Там где указано -- Гатс с крокодяками. Но вообще были такие картинки где-то, меня впечатлил фонтан с головами. Ну и какое это запугивание? Это "придание местности привычного вида". Посмотри на это глазами монстров. У людей притято мыть полы и пыть вытирать, а у монстров кишки красиво развешивать.
И жрали там вроде только мужчин, стариков и мелких. Из женщин добывали дакав. А в целом там насчёт той войны есть немножечко ненастоящего (например отсутствие поголовной эвакуации в противоположную от захватчиков сторону).

цитата:

Но на самом деле в ребёнке ГК уже таки есть Мессия -- Белый Ястреб. Что такое ГК? Если имеется ввиду ребёнок-демон, то в ответе zigrin’у ты писал о том, что Мессия и ребёнок – разные существа.

После второго фестиваля ребёнка демона (одноглазой червяки) уже нет, а ребёнок Гатса и Каски ещё есть, только он уже не демон -- бо его зохавали, видоизменили (возможно даже поструктурно -- то есть отшибли папу и маму из какого-либо коннекта) и назначили Мессией.

цитата:

Мозгус покрасивше был, а всё равно апостолом оказался. Он не оказался, а его сделали. Апостол-бехелит ужалил его превратив в чудовище (том 20 стр 8). До этого он был человеком, так что слово «оказался» тут не подходит.

Как раз очень подходит. Верующие конкретно удивились. Да и Гатс не ожидал. Это вообще очень типично что перед тем как стать апостолами они все были людьми. Я например так и не знаю зачем бехелиту с лапками было жалить Мозгуса. Сцена битвы его и Гатса да, получилась красивая, а ещё? Каким он боком к тому бехелиту?

цитата:

Тут кстати ещё вопрос: если Мессия у нас за добро и справедливость, то почему он вообще позволил произойти «второму фестивалю» - сколько людей на нём погибло, просто мрак.

Повторю в который раз -- там со вторым фестивалем не всё четко ясно. Например вот это:v20c10p205. Не исключаю что нужна редакция. А что до Мессии -- так ведь он был занят пришествием во младенца и его главная задача это Спасение. Добрых там и без него полно.

цитата:

В Берсерке (насколько я знаю) нет Рима, соответственно нет и «Римского Папы»

Интересно, а без "Римского" ты бы спросил "Чей папа" или нет?
Слово "понтифик" найденное в Большой советской энциклопедии меня смутило не на шутку. Понтификом был Юлий Цезарь, например. Думаю, после слова "Инквизиция", слово "Папа" никого не испугало бы. Оно даже понятней (и короче). Тем более что выглятит этот чел как раз на Папу. (У меня при слове понтыфиг возникают две неуместные ассоциации).

цитата:

Чуть выше ты пишешь, что НеоГриффит появлениями Мессии никак не управляет, более того, что НеоГриффита появления Мессии никак не волнуют. Цитирую: «Гриффиту до этого никаким местом». Вопрос: как получилось, что сразу после явления Мессии понтифику возле его шатра оказались слуги НеоГриффита (Соня с Мьюлом)?

А как получилось что слуги НеоГриффита (Соня с Мьюлом) старикашку из его походного катафалка вытаскивали? Наверно их кто-то отправил с приказом "найти и доставить". И вот сдесь v30c08 бодрячок видит некий странный сон. Странный потому что перья и Гриффит там есть, а птыца нет. Всё начинается с крыла, а заканчивается тем что старец выряжается в поход. И вот тут возникает вопрос "Как Миура мог приманить Папу к Гриффиту без того чтобы вмешать якро-птыца"? Ну вот примерно так, как он и сделал. Гриффит в перьях есть, а птыца как мы его знаем -- нет. У птыца крылья и перья на всех картинках жёсткие, а тут прямо пух в завитушках. В общем Гриффит - да, птыц -нет.