Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит. Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения: 1 – рождение апостола (обычный бехелит). 2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит). В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча. 3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву. Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку. Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…
Цитирую: -А тебе велено было охранять врата, бессмертный? -Ещё чего. Меня не интересуют их развлечения.
Sheide пишет:
цитата:
У него оно было когда он был Гриффитом.
Дык и у Слэн оно было, когда она была человеком. Не могло не быть. Оно необходимо для церемонии. Вспомнить хотя бы Затмение: тело Гриффита сжато в огромном кулаке и внутри него приобретает демонические черты.
Sheide пишет:
цитата:
Они ещё не переведены.
Перевод в текстовом формате лежит в разделе «Новые главы». Но если всё же хочется соблюсти предосторожности, то на данном форуме есть спойлер-тэг.
Sheide пишет:
цитата:
Сейчас это существо человеком себя не сознаёт -- бо очень мелкое.
Мессия этот самый, человеком себя осознавал. К Зодду вон по имени обращался и по твоим словам даже смекнул, что ему нужен защитник. Ребёнок-демон тоже не дурак был: догадался позвать Гатса и защищал Каску. А когда они слились воедино, то вдруг перестали себя осознавать. Отчего так?
Sheide пишет:
цитата:
Где противеречие чему-либо написанному ранее?
Я спросил: Зачем ребёнок позвал Зодда? Ты ответил: Ребёнку нужна была защита.
Но согласно твоей теории Зодда позвал не ребёнок а Мессия.
Sheide пишет:
цитата:
Там есть ма-а-аленький младенчик такой светленький.
Если ты имеешь ввиду стр 161 тома 20, то исходя их рисунка и последовательности кадров это Фемто в тело ребёнка вселяется. Так что мессии там опять-таки нет. И где он – опять таки не ясно. Так где видно, что мессия вселяется в тело ребёнка-демона?
Sheide пишет:
цитата:
Апостол бехелит нам сказал что "он скоро появится" v20c06p118rus.
Это он про Фемто, который на земле воплотится.
Sheide пишет:
цитата:
Ну а вообще это типа тонкими начёками, такого что "Вот смотрите, это Мессия, а это Гриффит и потому что они два в одном, Грифке все кланяются" такого нет.
Я не понял этой фразы. Разъясни, пожалуйста.
Sheide пишет:
цитата:
Как насчёт того, чтобы смотреть ссылки когда они даются?
А как насчёт того, чтобы дать объяснения, когда объяснить просят. Я так и не понял, о какой фразе ты говоришь и что сказать то хочешь. И ты так и не удосужился объяснить как момент ещё ДО встречи с Зодда с Гриффитом может служить аргументом в сравнении силы Гриффита и кого бы то ни было.
Sheide пишет:
цитата:
И потом -- а разве у Гатса уже тогда была рельса
Даже в ту пору его меч был значительно больше сабли Гриффита.
Sheide пишет:
цитата:
А тут внезапно сильнейший именно он (с твоей точки зрения). Почему Зодд не удивился? Почему он не назвал птыца по имени?
Гриффит и Фемто это совершенно разные существа. Они просто на разных уровнях по силам: Гриффит – простой человек (хоть и хороший боец), а Фемто – пятый из РБ. Сравнивать их по боевым качествам просто некорректно.
Sheide пишет:
цитата:
Почему Зодд не удивился?
Зодд как раз таки очень удивился. Он даже сказал «Не может быть!!!». Но удивился он от того, что сам Фемто почтил его своим присутствием.
Sheide пишет:
цитата:
Мессия по-видимому о Гриффите пока не в курсе, то есть он пока вообще ни о чём не в курсе бо сильно мелкий.
Почему вдруг такая деградация разума у мессии? Он ведь вполне осмысленно с Зоддом разговаривал.
Sheide пишет:
цитата:
Радио это такой ящик (Мессия), а волны они нематериальные (птыц).
Где этот «ящик» располагался до того, как заехать в тело ребёнка-демона?
Sheide пишет:
цитата:
Поклон да, есть, птыца нэт.
Я тебе «по секрету» скажу, что никакого отдельностоящего птица в манге нет, это лишь одна из личин Фемто. Но ты мне разумеется не поверишь и приведёшь очередную трактовку собственного изготовления. И всё пойдёт по новой. Но я всё же надеюсь, что ты хотя бы попытаешься прислушаться к моим доводам . Но, возвращаясь к ответу на твой вопрос: на странице 150 тома 22 Локус говорит: «Пророчество привело меня в эти земли». Я считаю, что вместо пророчество лучше будет употребить слово «знамение». На стр. 160 этого же тома Ракшас говорит о неких оракулах, но тут скорее всего имеет место быть неточность в английских сканах. Он (я практически уверен) опять же говорит о Знамении, т.е. о явлении Ястреба Света.
Sheide пишет:
цитата:
Какой том со страницами?
Да что ж такое! Том 27 конечно же! Прошу прощения. Ну так вот. На мой взгляд, на этих страницах вполне себе жуткая картина.
Sheide пишет:
цитата:
Посмотри на это глазами монстров. У людей притято мыть полы и пыть вытирать, а у монстров кишки красиво развешивать.
Не понял. С какой стати мне смотреть на это глазами монстров? От того, что для монстров вид отрубленных бошек привычен – людям ни грамма не легче. Им очень страшно и очень не хочется, чтобы их ела какая-то тварь, пусть даже твари это и нравится. Так что население было напугано просто конкретно.
Sheide пишет:
цитата:
И жрали там вроде только мужчин, стариков и мелких.
А их жрать значит в порядке нормы?
Sheide пишет:
цитата:
Из женщин добывали дакав.
Том 27 стр 146 – вот как из них добывали даков Ну и ещё на странице 125 погляди.
Я конечно понимаю, что монстрам это всё привычно, но мы же говорим о запугивании населения, т.е. о том как это выглядит с позиции простых мидландцев. А людям обычно очень страшно, когда их едят живьём.
Sheide пишет:
цитата:
А в целом там насчёт той войны есть немножечко ненастоящего (например отсутствие поголовной эвакуации в противоположную от захватчиков сторону).
Дык король то умер. А не успели власть передать, как кушане уже под стенами Виндема стоят – шустро они очень подкрались.
Sheide пишет:
цитата:
После второго фестиваля ребёнка демона (одноглазой червяки) уже нет
И куда он интересно делся? Ещё вопрос: том 22 стр 104. НеоГриффит против своей воли спас Каску и судя по иллюстрации виноват в этом приснопамятный «червяка». Как так, если по твоим словам он исчез без следа?
Sheide пишет:
цитата:
Как раз очень подходит.
Ну раз нравится слово так и Бог с ним.
Sheide пишет:
цитата:
Повторю в который раз -- там со вторым фестивалем не всё четко ясно.
Если тебе что-то не ясно – это не аргумент.
Sheide пишет:
цитата:
Например вот это:v20c10p205.
Ритуал Воплощения является зеркальным отражением Затмения: отсюда и башня в форме руки и тени в форме РБ, и Гатс, который отчаянно бьётся и не может добраться до Каски, и Зодд с РЧ, которые бьются где-то неподалёку. Разница лишь в том, что в этот раз он был не один и Каску таки спас Исидро.
Sheide пишет:
цитата:
Не исключаю что нужна редакция.
Редакция чего? Перевода? Манги?
Sheide пишет:
цитата:
А что до Мессии -- так ведь он был занят пришествием во младенца и его главная задача это Спасение.
Кого же он спасает ценой нескольких тысяч невинных? Не высоковата ли цена для Мессии?
Sheide пишет:
цитата:
Интересно, а без "Римского" ты бы спросил "Чей папа" или нет?
Это ты к чему?
Sheide пишет:
цитата:
Слово "понтифик" найденное в Большой советской энциклопедии меня смутило не на шутку.
Не нужно смущаться. В данном контексте понтифик используется в значении «первосвященник» (т.е. глава некоей религии).
Sheide пишет:
цитата:
Странный потому что перья и Гриффит там есть, а птыца нет.
В видении короля птыц тоже обрёл черты Гриффита, почему во сне понтифика он не мог этого сделать? Кроме того, если это был Гриффит с перьями, то где уверенность, что это не он явился королю в таком «перистом» виде? Несостыковка.
Sheide пишет:
цитата:
Гриффит в перьях есть, а птыца как мы его знаем -- нет.
А по мне, так там птиц и есть. Просто рисовка автора за девять лет претерпела серьёзные изменения. Гатс из тома 17 и из тома 30 тоже не очень похожи.
Sheide пишет:
цитата:
В общем Гриффит - да, птыц -нет.
Ну это на мой взгляд притянуто за уши и базируется лишь на некоторых отличиях в рисовке, не более. Не аргумент, в общем.
Видно птицу по помёт полёту. В рабочее время он обязан носить униформу установленного образца.
цитата:
про Хранителя Врат. -А тебе велено было охранять врата, бессмертный? -Ещё чего. Меня не интересуют их развлечения.
Ага, вот я как раз про это. Сказали "Зоддка неси службу" а он не послушался. Уж не в Ад ли были те врата? Ну, их ещё Ганешка открыть собирался (или, по догадкам некоторых, таки открыл). Очень непрост.
цитата:
Дык и у Слэн оно было, когда она была человеком. Не могло не быть. Оно необходимо для церемонии. Вспомнить хотя бы Затмение: тело Гриффита сжато в огромном кулаке и внутри него приобретает демонические черты.
Вот тут как раз главное непонятное. Простых апостолов (Граф, Пчёлка Майа) в кулаке не держат, соответственно тело они юзают своё. А может у РБ тела не выносят перегрузок? Хотя они себе тело могут из любой дряни насобирать (Слэн из бараньих кишок). Или мы опять чего-то не знаем. Изестно наверняка -- у Гриффита своё тело было (и достаточно юзабельное).
цитата:
Сейчас это существо человеком себя не сознаёт -- бо очень мелкое. Мессия этот самый, человеком себя осознавал. К Зодду вон по имени обращался и по твоим словам даже смекнул, что ему нужен защитник. Ребёнок-демон тоже не дурак был: догадался позвать Гатса и защищал Каску. А когда они слились воедино, то вдруг перестали себя осознавать. Отчего так?
А когда это Мессия (который пока ребёнок не сказавший папа-мама) осознавал себя человеком и общался с Зоддом? Ребёнок-демон закончился на втором фестивале. На нём же начался Мессия. Хочешь, я ещё раз про радио и волны?
цитата:
Где противеречие чему-либо написанному ранее? Зачем ребёнок позвал Зодда? Ребёнку нужна была защита. Но согласно твоей теории Зодда позвал не ребёнок а Мессия.
Ярко-птыц. Его позвал ярко-птыц.
цитата:
Если ты имеешь ввиду стр 161 тома 20, то исходя их рисунка и последовательности кадров это Фемто в тело ребёнка вселяется. Так что мессии там опять-таки нет. И где он – опять таки не ясно. Так где видно, что мессия вселяется в тело ребёнка-демона?
А где там Фемто который в кого-то вселяется?
цитата:
Апостол бехелит нам сказал что "он скоро появится" v20c06p118rus. Это он про Фемто, который на земле воплотится.
То есть это Фемто не хватало людям и это его они ждали? Там же беседу бехелита с Люкой прервали мочиловом и "Скоро появится" относится к его рассказу о людях и о том что они себе сотворили. Разрыв поверствования пришёлся на что-то вроде "Им не хватало только одного" и дальше пошло "он скоро придёт".
цитата:
Ну а вообще это типа тонкими начёками, такого что "Вот смотрите, это Мессия, а это Гриффит и потому что они два в одном, Грифке все кланяются" такого нет. Я не понял этой фразы. Разъясни, пожалуйста.
Если бы Миура хотел прямо сказать "Вот смотрите Мессия" он бы уже так и сказал. А во время первой ночи Каски с Гатсом он бы написал "И Каска забеременела". Как насчёт нелинейности сюжета и неожиданных поворотов?
цитата:
Как насчёт того, чтобы смотреть ссылки когда они даются? А как насчёт того, чтобы дать объяснения, когда объяснить просят. Я так и не понял, о какой фразе ты говоришь и что сказать то хочешь. И ты так и не удосужился объяснить как момент ещё ДО встречи с Зодда с Гриффитом может служить аргументом в сравнении силы Гриффита и кого бы то ни было.
Хорошо. Давай посмотрим что произошло с этой ссылкой:
Я -- И вот такое мнение про сильнейшего: Не Гриффит это. Потому что v05c05p154rus.
Ты -- Я что-то не догнал. Раскрой тезис, пожалуйста.
Я -- При жизни Гриффита, Зодд делает вывод что Гатс сильнее Гф. То есть Гф это намбер два. А Зодду нужен _самый_.
Ты -- Во-первых: Зодд встретил Гриффита уже после Гатса.
Я -- Во-первых, тогда меня смущает фраза "я то думал что Гриффит сильнейший, а этот парень гораздо круче его" как раз в их первую встречу
Ты -- Где такая фраза?
Я после цитаты вот этого:
"я то думал что Гриффит сильнейший, а этот парень гораздо круче его" Где такая фраза? Не Гриффит это. Потому что v05c05p154rus. Я что-то не догнал. Раскрой тезис, пожалуйста.
-- Ничего не напоминает? А если раскрыть не тезисы, а мангу и просто посмотреть?
Ты: -- если ты о 154ой странице 5ого тома, то это было ещё ДО того как Зодд встретился с Гриффитом. Да и вообще к чему ссылка на эту страницу? Там Зодд просто говорит, что встретил сильного человека и рад будет себя потешить. Определённо в хит-параде Зодда Гатс не претендовал на звание самого сильного вообще – ни тогда, ни сейчас. Так что я пока не пойму, какое это имеет отношение к вопросу о птице?
И опять "а где это?" потом "А что там?" потом "А где это".
Не знаю в чем была трудность открыть мангу и лично увидеть вот это:
Тут и про хит-парад, и про потешить, и про то как полезно один раз увидеть чем сто раз уточнять. (А теперь будет класно если ты спросишь "Ну и к чему тут эта картинка?")
цитата:
Даже в ту пору его меч был значительно больше сабли Гриффита.
А он сам? Напоминаю что это мы всё о том кто из двоих сильнее.
цитата:
Гриффит и Фемто это совершенно разные существа. Они просто на разных уровнях по силам: Гриффит – простой человек (хоть и хороший боец), а Фемто – пятый из РБ. Сравнивать их по боевым качествам просто некорректно. Зодд как раз таки очень удивился. Он даже сказал «Не может быть!!!». Но удивился он от того, что сам Фемто почтил его своим присутствием.
Фемты там не было. К РБ он даже не присматривался. Если бы он хотел сразиться с одним из них он бы вокруг них и кружил. Не, не аргумент. А удивился он потому что "Фигассе, да это же сам Боженька".
цитата:
Мессия по-видимому о Гриффите пока не в курсе, то есть он пока вообще ни о чём не в курсе бо сильно мелкий. Почему вдруг такая деградация разума у мессии? Он ведь вполне осмысленно с Зоддом разговаривал.
Мессия ни с кем не разговаривал. Он только что родился. Радио и волны. Коробка и колебания. Всё равно не понятно?
цитата:
Радио это такой ящик (Мессия), а волны они нематериальные (птыц). Где этот «ящик» располагался до того, как заехать в тело ребёнка-демона?
Это ребёнок ящик. Мессия это типа воплощение Бога на земле. А кто такой Бог и где он располагался -- это к Мозгусу, он этим занимался профессионально.
цитата:
Я тебе «по секрету» скажу, что никакого отдельностоящего птица в манге нет, это лишь одна из личин Фемто. Но ты мне разумеется не поверишь и приведёшь очередную трактовку собственного изготовления. И всё пойдёт по новой. Но я всё же надеюсь, что ты хотя бы попытаешься прислушаться к моим доводам .
Я прекрасно их слышу но просто не могу понять -- почему нужно игнорировать (1) тексты манги и (2) картинки. Ну ведь есть же там Мессия и это не Гриффит. Про Гриффита нам точно и однозначно сказано что он Тёмный Ястреб. Чтобы мы его не перепутали. А тут получается что он Светлый. Ни фига. Под Светлого он просто канает, но как можно канать под кого-то кого нет? В манге таки ровно два птыца, белый и чёрный. Белого мы видим регулярно, а про Чёрного мы знаем кто он. На кресте никакой личины нет. Там распятый Белый птыц -- Мессия.
цитата:
Но, возвращаясь к ответу на твой вопрос: на странице 150 тома 22 Локус говорит: «Пророчество привело меня в эти земли». Я считаю, что вместо пророчество лучше будет употребить слово «знамение». На стр. 160 этого же тома Ракшас говорит о неких оракулах, но тут скорее всего имеет место быть неточность в английских сканах. Он (я практически уверен) опять же говорит о Знамении, т.е. о явлении Ястреба Света.
Ещё раз. Поклон есть, птыца нэт. А ты сказал что там птыц.
цитата:
Не понял. С какой стати мне смотреть на это глазами монстров? От того, что для монстров вид отрубленных бошек привычен – людям ни грамма не легче. Им очень страшно и очень не хочется, чтобы их ела какая-то тварь, пусть даже твари это и нравится. Так что население было напугано просто конкретно.
Конкретно напуганное население обычно валит из зоны поражения ударными темпами. То есть пришли монстры в город а в нём никого. Или люди Мидланда не знали в какой стороне кушане? В общем мой вывод такой что Ганешка тут больше не "чудовище вида ужасного", а такой мальчик для биться специально для "Грифки прекрасного". Особенно в свете "бунта против абсолюта". Ганешка же знал что неправ. Восстание попки против ремня.
цитата:
А их жрать значит в порядке нормы?
Дык ведь монстры.
цитата:
Я конечно понимаю, что монстрам это всё привычно, но мы же говорим о запугивании населения, т.е. о том как это выглядит с позиции простых мидландцев. А людям обычно очень страшно, когда их едят живьём.
Простые мидландцы фабрику дакав не видели. Это такое страшное секретное запугивание? Таким запугать можно только читателей манги. И то не всех. А про всех кому не хочется чтобы их съели живьём уже было сказано выше -- враги таких банально не догонят. Скорость и дальность перемещения в прямой пропорции с желанием выжить.
цитата:
Дык король то умер. А не успели власть передать, как кушане уже под стенами Виндема стоят – шустро они очень подкрались.
Ага, и совершенно незаметно. Ведь не дрожала же земля от шагов Слонопотамов. Как-то так хоп -- и они уже в городе фонтаны украшают. Очень реально, да. И кстати про передачу власти -- вот у короля Артура папка умер так моментально все собрали армии с благой целью устроить всё по честному. А тут даже гражданской войны не началось -- все мирно собрались в одном городе на бал и, что поразитально, даже самого главного не назначили. Ну типа регента ибо "негоже лилиям прясть". Такой королеве дохлым цыплёнком управлять доверить страшно а тут живые кушане в прыжке.
цитата:
И куда он интересно делся? Ещё вопрос: том 22 стр 104. НеоГриффит против своей воли спас Каску и судя по иллюстрации виноват в этом присно памятный «червяка». Как так, если по твоим словам он исчез без следа?
Нещадно проглочен. Это ж его апостол бехелин, ну чтобы он не умер. А тут как раз картина ясная. Вот здесь v22c03p070rus Грифка неожиданно узнаёт что чувства у него остались и наивно думает что это из-за червяки (как бы не так, вспомним Графа и Терезу). Но не всё так просто. И Каску он спасает и "Довольно" говорит совсем не из-за червяки. Кстати после того случая его (червяки) нигде кроме воспоминаний Гатса не было.
цитата:
Ритуал Воплощения является зеркальным отражением Затмения
Почему? Это такое личное допущение или об этом где-то сказано конкретно?
цитата:
Кого же он спасает ценой нескольких тысяч невинных? Не высоковата ли цена для Мессии?
Спасти он может только _после_ того как придёт, а не _до_.
цитата:
В данном контексте понтифик используется в значении «первосвященник» (т.е. глава некоей религии).
А почему в данном контексте не используется более точное слово Папа? Или "Инквизиция" это тоже была "организация некой религии"? Как мы прекрасно видим это не мусульманство и даже не буддизм.
цитата:
В видении короля птыц тоже обрёл черты Гриффита, почему во сне понтифика он не мог этого сделать?
Почему во сне Папы птыц не обрёл образа птыца?
цитата:
Кроме того, если это был Гриффит с перьями, то где уверенность, что это не он явился королю в таком «перистом» виде? Несостыковка.
Потому что перед королём не больше и не меньше а конкретно ярко-птыц. Тут же только пушистое крыло и перья в кудряшках.
цитата:
А по мне, так там птиц и есть. Просто рисовка автора за девять лет претерпела серьёзные изменения. Гатс из тома 17 и из тома 30 тоже не очень похожи. Ну это на мой взгляд притянуто за уши и базируется лишь на некоторых отличиях в рисовке, не более. Не аргумент, в общем.
Как-то на картинках Гатса с кем-то перепутать сложно. За всю рисовку не скажу, а вот за детали запросто. Манга она как бы больше картинки чем подписи. Птыца как мы его знаем там нет. А крылья с перьями есть. И Гриффит есть тоже. (чешет репку) -- Может это Соня ему такое видение сделала, типа как вот здесь? v29c02 Как художник, Миура не может рисовать дело своей жизни "лишь бы как". Да, с течением времени Гатс меняется, Каска меняется, Гриффит и остальные живые. А вот Зодд, РЧ и другие -- даже не штрихом. Есть мнение что детали они как раз не просто так. И птыца там нет, есть Гриффит.
Если, согласно твоей точке зрения, птыц в манге только один и это Гриффит, то что это тогда такое на кресте, каким боком Папа до полководца и с чего бы Зодд говорил вот это: v22c03p058 v22c03p059
Изестно наверняка -- у Гриффита своё тело было (и достаточно юзабельное).
тело трансформировалось в Фемту, но вот может ли он использовать его в реале это вопрос. у каждого из РБ есть свое тело, мы их видели на затмении, но вот пачимута в реале они их не юзают.
Пост N: 265
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.03.08 11:33. Заголовок: как по мне, Грифф, Ф..
как по мне, Грифф, Фемто, "птиц"(?) и НеоГриффит одна личность: дух один, оболочки разные "мессия" это лишь кликуха что ему местные бабки провидицы дали, не думаю что они догадывались кто это на самом деле
Простых апостолов (Граф, Пчёлка Майа) в кулаке не держат, соответственно тело они юзают своё.
Держат их или нет мы наверняка не знаем(тк. не видели еще ниразу превращения в апостола) Но я склоняюсь к мысли что нет. Скорее всего все превращения в апостола происходят в локации из третьего тома. Но откуда всетаки береться стройматериал и сила апостола? В 83-главе можно лицезреть как Грифа обволакивает океан душ(ИЗ) и появляеться Фемто. Тоесть он рвет себе кусок от ИЗ и делает себе новое тело(или она ему делает тело). Как мне кажеться и с апостолами процесс сходен(токо без екскурсии к ИЗ). Есть еще такой двузначный момент: Гриф говорит ИЗ что хочет крылья. Это можно истолковать и метафорически(типа хочет достичь мечты), и буквально, тоесть он сознательно выбирает новое тело(очень вероятно что апостолы этого делать не могут). Судя по смерти Вяльда и екскурсу по Храму детей -демонов внутри апостолов есть чтото вроде пуповины что соединяет их чуть ли не с воронкой. Вот откуда у засранцев силушка богатырская! И Ганишка решыл тоже себе тяпнуть от ИЗ. Так что вероятно она может мелькнуть в этих главах.
Пост N: 267
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.03.08 21:22. Заголовок: qq11 пишет: Первый п..
qq11 пишет:
цитата:
Первый проапгрейдженый кусок мяса, а второй даже не высшая сущность а Абсолют.
часто слышу этот "абсолют", но вот что значит быть абсолютом мне не понятно, точно также как и "мессия". да, такие термины имеют место в манге, но всего раз или два. кто-то говорит "НеоГриффит абсолют" все делают умные лица и понимающе кивают. а я вот глупый, обьясните мне
Держат их или нет мы наверняка не знаем(тк. не видели еще ниразу превращения в апостола
Из названия РБ можно сделать вывод что состав РБ надо обязательно подержать в РБ. А Пчёлка Майя и без таких апартаментов обойдётся.
цитата:
Есть еще такой двузначный момент: Гриф говорит ИЗ что хочет крылья.
У меня сложилось впечатление что крыля нужны чтобы не мостить дорогу из трупов, а как Карлсон -- взял и долетел. Условно оно так и сбывается потому что у него армия монстрячая, свои не дохнут, а процес продвижения к цели идёт полным ходом. Думаю крылья это его новая армия.
цитата:
Возможно сравнивать графа и Грифа немножко некорректно. Первый проапгрейдженый кусок мяса, а второй даже не высшая сущность а Абсолют.
Лично у меня ТХ ни на того ни на того нету. Что такое Абсолют знаю только по шуму наливаемой жидкости. Но думаю что Графа и любимой женой и дочкой нам показали очень не просто так. Особенно последние взгляды Гриффита и Гатса.
hito
цитата:
часто слышу этот "абсолют", но вот что значит быть абсолютом мне не понятно, точно также как и "мессия". да, такие термины имеют место в манге, но всего раз или два. кто-то говорит "НеоГриффит абсолют" все делают умные лица и понимающе кивают. а я вот глупый, обьясните мне
Решпект. (делает умное лицо) Видите ли, коллега, согласно проверенный источникам это не более и не меннее как материалистическое восприятие сюрреалистического экзистенционализма (выразительно поднимает брови)
Я вот тоже не в курсе чем новый Грифка от прежнего отличается, ну кроме того что получил монстрячюю армию и зделал завивку. На козырного хлопца Гатса по прежнему заглядывается. А иногда дажн и Гатс на него.
Отправлено: 04.03.08 02:40. Заголовок: Поидеи Абсолют это д..
Поидеи Абсолют это должнен быть sv_cheats 1 godmode_ON Но как же тогда его можно победить? Будет прикол если его победить НИКАК НЕЛЬЗЯ. Ганишка хочет причинить ему хоть какойто вред став высшей сущностю и очень скоро мы узнаем наскоко Гриф неуязвим. Но я сомневаюсь(хотя будет прикольно) Но все же сомневаюсь(хотя даже РЧ говорил не о возможности победы над ним а о возможности всеголишь приблизиться и вступить в бой с ним(если перевод правильный). Для тех кто проповедует что Нео-Гриф все тотже Фемто токо в человечьей шкурке. Если остановку стрел и телепортацию на холме мечей еще можно с натяжкой списать на телекинез Фемто, то бой с Ганишкой все прояснит. Если Ганишка сможет его поцарапать я поверю что он Фемто Хотя уже могу сказать что он не Фемто тк даже Ширке говорила такое: Снаружы он человек, но если взглянуть на него внутренним зрением(астральным) то ему нет равных. Где РБ? В астрале. Где ему нет равных.
Отправлено: 04.03.08 21:05. Заголовок: hito пишет: ты счит..
hito пишет:
цитата:
ты считаеш что апостол может уравнятся в силах с членом РБ?
Ганишка должен перости с апостола в какогото божка. Увидим наскоко божок равен РБ. Ну если и не равен то близок по силе(это лишь мой бред - миура рассудит) А если близок по силе то царапнуть Фемто должен суметь. Но не царапнет уверен практически на 100% тк Гриф уже не Фемто, он сильнейшее из всех существ.
а мне вот интересно смотреть на Гриффита с позиции возможной третьей стороны. То есть вот завоюет он чего там надо, а когда ИЗ его мягко попросит удалиться, ну чтоб мозгами не забрызгало, он внезапно заявит что на это он пойтить не могет. Что-то вроде "или прописываем в контракте новые условия или всё самое страшное в жизни я уже видел".
Отправлено: 05.03.08 12:37. Заголовок: Sheide пишет: В раб..
Sheide пишет:
цитата:
В рабочее время он обязан носить униформу установленного образца.
В том то и дело, что не факт. Кто сказал, что Фемто не может явиться в другом облике ради такого случая как грядущее его воплощение.
Sheide пишет:
цитата:
Ага, вот я как раз про это. Сказали "Зоддка неси службу" а он не послушался. Уж не в Ад ли были те врата?
На мой взгляд ты неверно интерпретируешь слова. РЧ спрашивает: Ты что здесь часовым? Зодд отвечает: С какой стати? Я вообще не участвую в этом безобразии. Мне это не интересно. Далее он говорит о том, что он ищет сильного и РЧ это известно. Под вратами в данном случае понимается торнадо, находящийся за спиной Зодда. Так что я не вижу каких либо доводов в пользу какой-то особой должности Зодда. Да, Зодд чрезвычайно сильный апостол, но до пришествия НеоГриффита его никто никуда не назначал.
Sheide пишет:
цитата:
А может у РБ тела не выносят перегрузок? Хотя они себе тело могут из любой дряни насобирать (Слэн из бараньих кишок)
На мой взгляд, всё указывает на то, что РБ по каким-то причинам далеко из астрала выходить не могут. Даже в Клипоте, который расположен довольно глубоко в астрале Слэн пришлось использовать подручные материалы. Так что в мир людей допрыгнуть им просто не получиться. Хотя они могут являться в мире людей в виде неясных воплощений (например том 17 стр 105), что даёт основание предполагать, что они всё же способны опосредованно влиять на происходящее в реальном мире.
Sheide пишет:
цитата:
А когда это Мессия (который пока ребёнок не сказавший папа-мама) осознавал себя человеком и общался с Зоддом?
Кто по-твоему общался с Зоддом в 17ом томе и отрубил ему рог? Если это чья-то проекция, то где в этот момент «проектор».
Sheide пишет:
цитата:
А где там Фемто который в кого-то вселяется?
Том 21 стр 161. Учитывая длину и цвет волос, я думаю, что очевидно, кто это. Кроме того не будем забывать про вот это интервью с Миурой. http://www.berserkworld.org/misc/interview-miura-to.html Если ты не веришь мне и рисунок для тебя не очевиден, то послушай хотя бы автора. Цитирую: «Я придумал одноглазого ребёнка (он появляется в первом томе Берсерка) как символ слабости, которую так ненавидит Гатс. Но на подсознательном уровне я ощущаю, что он также связан и с образом Гриффита (10-12 тома), потерявшего способность свободно двигаться из-за страшной пытки, через которую он прошёл, будучи ещё совсем юным. По этой причине я создал такой сюжет, где этот ребёнок принимает в себя дух Гриффита, когда тот перерождается в новом обличье - обличье короля демонов (21 том). Благодаря этому история становится объёмнее.» Конец цитаты.
Sheide пишет:
цитата:
То есть это Фемто не хватало людям и это его они ждали?
Если ты всё ещё про 118 стр 120 тома, то я не вижу, где там написано, что его ждут именно люди?
Sheide пишет:
цитата:
Разрыв поверствования пришёлся на что-то вроде "Им не хватало только одного" и дальше пошло "он скоро придёт".
Том 20 стр 95. Он говорит не люди, а «мы». Я думаю, что в данном случае он об апостолах.
Sheide пишет:
цитата:
Как насчёт нелинейности сюжета и неожиданных поворотов?
На мой взгляд, там и так всё весьма интригующе. Вполне возможно, некий настоящий спаситель в будущем и появится, но пока его следов в манге не обнаружено.
Sheide пишет:
цитата:
Тут и про хит-парад, и про потешить, и про то как полезно один раз увидеть чем сто раз уточнять.
Спасибо. Признаю: был невнимателен и потерял нить дискуссии по этому пункту.
Sheide пишет:
цитата:
Напоминаю что это мы всё о том кто из двоих сильнее.
По твоей логике надо учитывать все детали. Но получается Гриффит физически сильнее Гатса т.к. смог короткой сабелькой отхряпать такую лапищу, а Гатс здоровенным мечом не смог. По моей же логике эта битва к теме нашей дискуссии вообще никаким боком.
Sheide пишет:
цитата:
Если бы он хотел сразиться с одним из них он бы вокруг них и кружил.
Он даже и подумать не мог, что ему можно. Не поймут ведь. А тут сам пришёл сам предложил.
Sheide пишет:
цитата:
А кто такой Бог и где он располагался
Кто такой Бог в мире Берсерк и где он располагается? О мироустройстве Берсерка мы-то знаем больше чем Мозгус. Но пока на роль Бога в Берсерке претендует только ИЗ. Больше никого не видно.
Sheide пишет:
цитата:
Под Светлого он просто канает, но как можно канать под кого-то кого нет?
А что в этом такого? Или ему нужно было явиться людям в истинном облике? В Пророчестве говориться:
цитата:
Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда)
Вот он и идёт к трону, притворившись белым и пушистым.
Sheide пишет:
цитата:
А тут получается что он Светлый. Ни фига.
«Ни фига» - это не аргумент. Про светлого ястреба текстов писания никто не цитировал, так что не ясно, кто он будет и откуда появится (если появится). А пока мы имеем Фемто, использовавшего известный миф о светлом ястребе и эффектно обставившего своё появление. Людям было плохо, но потом они увидели птичку, затем примчался освободитель на белом коне и у них в головах всё срослось – вот же он, Мессия. И невдомёк им, что их просто околпачили и никакой Мессия пока не приходил.
Sheide пишет:
цитата:
А ты сказал что там птыц.
Вообще-то мы говорили о другом. Цитирую: Твой вопрос: А вообще, кто из апостолов (кроме нашего святого Зодда) видел ярко-птыца?
Мой ответ: Как минимум все кто пришли к нему на поклон в 7-8й главе тома 22 + Ганишка. А скорее всего все апостолы.
Твой вопрос: Том 22, части 7 и 8? Ярко-птыц? Где он там? Поклон да, есть, птыца нэт.
Т.е. я отвечал на твой вопрос о том, кто ещё из апостолов видел этого птыца. О том, что там есть птыц, я не говорил.
Sheide пишет:
цитата:
В общем мой вывод такой что Ганешка тут больше не "чудовище вида ужасного", а такой мальчик для биться специально для "Грифки прекрасного"
А разве это мешает ему быть ужасным для населения Мидланда. Это наоборот на руку Гриффиту. Вот, мол, смотрите от какого изверга вас спасаю!
Sheide пишет:
цитата:
Дык ведь монстры.
И? Происходившее в концлагерях фашисты воспринимали абсолютно нормально, но узникам лагерей легче от этого не было ни разу.
Sheide пишет:
цитата:
Это такое страшное секретное запугивание?
Напоминаю: том 22 стр 77-90. Это зрелище могли видеть абсолютно все жители города.
Sheide пишет:
цитата:
А про всех кому не хочется чтобы их съели живьём уже было сказано выше -- враги таких банально не догонят.
И это обстоятельство делает город, полный трупов не таким страшным зрелищем? Кроме того, вспомним как кушане появились под стенами Виндэма. Король умирает и тут бац! под стенами уже огромная армия (том 17 стр 126-127). Уже особо не убежишь. Вполне возможно, Ганишка использовал магию, чтобы скрытно подвести армию к городу.
Sheide пишет:
цитата:
Грифка неожиданно узнаёт что чувства у него остались и наивно думает что это из-за червяки (как бы не так, вспомним Графа и Терезу). Но не всё так просто. И Каску он спасает и "Довольно" говорит совсем не из-за червяки. Кстати после того случая его (червяки) нигде кроме воспоминаний Гатса не было.
Это неверно. Всему виной ребёнок-демон, сознание которого не удалось подавить до конца. Автор на это однозначно намекает. А фактов, подтверждающих твои предположения я не вижу.
Sheide пишет:
цитата:
А почему в данном контексте не используется более точное слово Папа?
Но это же не католическая церковь (хоть и похожая). Например, один японоговорящий товарищ мне поведал, что в Берсерке нет церквей – только храмы. Хотя опять же если нравится слово, то пожалуйста. Просто на мой взгляд оно не совсем корректно, вот и всё.
Sheide пишет:
цитата:
Тут же только пушистое крыло и перья в кудряшках.
Это твоё субъективное мнение, основанное лишь на различиях в рисовке – не аргумент, в общем.
Sheide пишет:
цитата:
А вот Зодд, РЧ и другие -- даже не штрихом. Есть мнение что детали они как раз не просто так.
Обрати внимание: шипы вокруг «воротника» очень сильно удлинились. Да и сам «воротник» изменился. По твоей логике это два разных персонажа, а по моей – один и тот же.
Sheide пишет:
цитата:
Если, согласно твоей точке зрения, птыц в манге только один и это Гриффит, то что это тогда такое на кресте
Символ веры, которым НеоГриффит цЫнично прикрывается.
Sheide пишет:
цитата:
каким боком Папа до полководца
Если ты про НеоГриффита, то он опять же всё подстроил, чтобы церковь его официально признала.
Sheide пишет:
цитата:
и с чего бы Зодд говорил вот это: v22c03p058 v22c03p059
Ганишка должен перости с апостола в какогото божка. Увидим наскоко божок равен РБ. Ну если и не равен то близок по силе(это лишь мой бред - миура рассудит) А если близок по силе то царапнуть Фемто должен суметь.
а как вообще можно "царапнуть" Фемту, если астрал (читай загробный мир) для него дом родной? можно разрушить его оболочку в реале (бедный ребенок), но вот астральное тело короля демонов... еще не понятно как в астрале действует обычное "материальное" оружие и как там им пользоватся. единственный выход для Гатса, я считаю, это подкараулить Грифа во время "апостолизации" очередного претендента, когда астрал и реал пересекаются.
Отправлено: 06.03.08 08:31. Заголовок: Flash Gordon В том ..
Flash Gordon
цитата:
В том то и дело, что не факт. Кто сказал, что Фемто не может явиться в другом облике ради такого случая как грядущее его воплощение.
Тогда в его ассортименте есть ещё костюмы Снегурочки, Деда Мороза и всех остальных сказочных персонажей. Ерунда получается. Он у нас не "ужасный колдун меняющий обличья" а мега-демон. Облика у него строго два: Гриффит и чёрный плащ. Остальное это не он, пока не будет доказано обратное.
цитата:
Ага, вот я как раз про это. Сказали "Зоддка неси службу" а он не послушался. Уж не в Ад ли были те врата? На мой взгляд ты неверно интерпретируешь слова. РЧ спрашивает: Ты что здесь часовым? Зодд отвечает: С какой стати? Я вообще не участвую в этом безобразии. Мне это не интересно.
Не могу скрыть настолько сильно меня интересует японский оргинал понятия "часовой", а также (на всякий пожарный) слова "постовой" и "привратник". (правда, меня ещё и прилагательное "черепастый" ужасно интересует но это уже совсем полный оффтоп). Я правильно понимаю что упоминания про Врата были выкинуты за ненадобностью? А про его силу -- вот в ней как раз и загадка. Легенда, миссия, личные параметры, ничего с ним практически не ясно, взять тот же астральный рог -- если он изначально был человеком, то откуда у него астральные роги и хвост? А если он демон, то каким местом он до поисков сильнейшего? Если предположить что он юзал бехелит, то тогда не лепится фраза про "никогда не высказывал своих желаний". Очень непрост.
цитата:
На мой взгляд, всё указывает на то, что РБ по каким-то причинам далеко из астрала выходить не могут. Даже в Клипоте, который расположен довольно глубоко в астрале Слэн пришлось использовать подручные материалы. Так что в мир людей допрыгнуть им просто не получиться. Хотя они могут являться в мире людей в виде неясных воплощений (например том 17 стр 105), что даёт основание предполагать, что они всё же способны опосредованно влиять на происходящее в реальном мире.
Ну я только могу сказать что мы обратно про них ничего не знаем. Может они когда-то тоже по земле ходили (после того как стали РБ). На них инфы нет.
цитата:
Кто по-твоему общался с Зоддом в 17ом томе и отрубил ему рог? Если это чья-то проекция, то где в этот момент «проектор».
Ярко-птыц который Мессия который Явление Бога на земле.
цитата:
А где там Фемто который в кого-то вселяется? Том 21 стр 161. Учитывая длину и цвет волос, я думаю, что очевидно, кто это. Кроме того не будем забывать про вот это интервью с Миурой. http://www.berserkworld.org/misc/interview-miura-to.html Если ты не веришь мне и рисунок для тебя не очевиден, то послушай хотя бы автора. Цитирую: «Я придумал одноглазого ребёнка (он появляется в первом томе Берсерка) как символ слабости, которую так ненавидит Гатс. Но на подсознательном уровне я ощущаю, что он также связан и с образом Гриффита (10-12 тома), потерявшего способность свободно двигаться из-за страшной пытки, через которую он прошёл, будучи ещё совсем юным. По этой причине я создал такой сюжет, где этот ребёнок принимает в себя дух Гриффита, когда тот перерождается в новом обличье - обличье короля демонов (21 том). Благодаря этому история становится объёмнее.» Конец цитаты.
И где там Фемто? Откуда у Фемты волосы? Там мы подробно видим как младенец постепенно преображается в Гриффита каким мы его знаем. А потом история станет ещё объемней когда нам покажут пальцем где Мессия. То, что Гриффит на данный момент в ребенке ГК, то этого никто и не отрицает. Вопрос в том, кто такой этот ребёнок который раньше был одноглазой червякой, а сейчас совсем не такой.
цитата:
То есть это Фемто не хватало людям и это его они ждали? Если ты всё ещё про 118 стр 120 тома, то я не вижу, где там написано, что его ждут именно люди?
Начиная вот отсюда v20c04p075 Люка и бехелит ведут культурную беседу. Вот здесь нам говорят и показывают главное: v20c05p095 v20c05p096 после чего рекламная пауза с раскруткой Гатса и продолжение беседы уже здесь: v20c06p117 причём вот это v20c06p118 -- как раз то, о чём я говорю.
цитата:
Том 20 стр 95. Он говорит не люди, а «мы». Я думаю, что в данном случае он об апостолах.
А почему не о людях?
цитата:
Напоминаю что это мы всё о том кто из двоих сильнее. По твоей логике надо учитывать все детали. Но получается Гриффит физически сильнее Гатса т.к. смог короткой сабелькой отхряпать такую лапищу, а Гатс здоровенным мечом не смог. По моей же логике эта битва к теме нашей дискуссии вообще никаким боком.
Часть нашей дискуссии включает обсуждение темы "А не Гриффит ли сильнеший с точки зрения Зодда?". Согласно манге -- не Гриффит, поэтому Зодд служит не ему, а другому юзеру детского тельца. Насчёт отхряпать лапищу, знаешь принцип айкидо? Вот я это ситуацию вижу как Зодд сам своей огромной тушей отрезал себе руку об саблю которая в тот момент просто была поставлена в нужное положение. Мастерство владения саблей предполагает скорость больше чем усилие. Усилие в данном случае обеспечилось рывком Зодда к Гатсу. Итого (мастерство + скорость) * усилие = удивление Зодда.
цитата:
Если бы он хотел сразиться с одним из них он бы вокруг них и кружил. Он даже и подумать не мог, что ему можно. Не поймут ведь. А тут сам пришёл сам предложил.
А он у нас по манге и не мыслитель. Не думаю что его бы терзали муки совести по поводу " что будет после". Пока подоспеет заслуженное наказание он бы уже получил полное удовольствие. Если бы он хотел РБ, то он бы и лез до РБ, не по битвам мелких людишек шастал.
цитата:
Кто такой Бог в мире Берсерк и где он располагается? О мироустройстве Берсерка мы-то знаем больше чем Мозгус. Но пока на роль Бога в Берсерке претендует только ИЗ. Больше никого не видно.
Ну дело ведь не только в том, что мы знаем, верно? Может как раз, как ты правильно выразился, ИЗ только претендует, но на деле не является. То есть условно зачем Богу самому у себя мир людей забирать, всяких там бехелитов разбрасивать и Гриффитов селекционировать? Захотел -- отформатировал заново и установил на нём Линукс новые порядки. Так что это всё злонамеренные козни ущемлённых во всемогуществе. Кстати до появления Фарнезы мы и про церковь в Мидланде ничего не знали. А она была.
цитата:
Под Светлого он просто канает, но как можно канать под кого-то кого нет? А что в этом такого? Или ему нужно было явиться людям в истинном облике?
Конечно, тем более что на его земном облике не было никаких пятен. Воскресаем и продолжаем играть за удачливого полководца и возлюбленного принцессы. Народ счастлив, армия уважает, с недовольными вельможами происходят всякие случайные совпадения после которых все единогласно утверждают Грифку на царство.
цитата:
А тут получается что он Светлый. Ни фига. «Ни фига» - это не аргумент. Про светлого ястреба текстов писания никто не цитировал, так что не ясно, кто он будет и откуда появится (если появится). А пока мы имеем Фемто, использовавшего известный миф о светлом ястребе и эффектно обставившего своё появление. Людям было плохо, но потом они увидели птичку, затем примчался освободитель на белом коне и у них в головах всё срослось – вот же он, Мессия. И невдомёк им, что их просто околпачили и никакой Мессия пока не приходил.
Ни фига это про то что он всё равно не Светлый. Он однозначно тёмный. На данный момент имеем: миф про Темного Ястреба и соответственно живого Темного Ястреба, миф про белого Ястреба и... и ничего, мол нам хватит и этого, нам больше не надо. Я правильно понимаю твою позицию? Мне уже ясно что авторские слова у тебя автоматом идут в игнор. Но это не значит что их нет. И инфа про Светлого Ястреба таки дана. Для людей как раз было не критично когда он придёт, им сказали -- как будет хреново, так сразу и ждите. Вот они увидели Ганешку и решили что это как раз уже и хреново. А всё потому что большим массам не известно как бывает на фестивале. Типичное "раз я умею считать до трёх, то пальцев у меня три, три, три и ещё один".
цитата:
А ты сказал что там птыц. Твой вопрос: А вообще, кто из апостолов (кроме нашего святого Зодда) видел ярко-птыца? Мой ответ: Как минимум все кто пришли к нему на поклон в 7-8й главе тома 22 + Ганишка. А скорее всего все апостолы. Твой вопрос: Том 22, части 7 и 8? Ярко-птыц? Где он там? Поклон да, есть, птыца нэт. Т.е. я отвечал на твой вопрос о том, кто ещё из апостолов видел этого птыца. О том, что там есть птыц, я не говорил.
Ты сейчас сказал "Его там не было но они его видели". Новый вопрос с моей стороны: где апостолы видели птыца?
цитата:
В общем мой вывод такой что Ганешка тут больше не "чудовище вида ужасного", а такой мальчик для биться специально для "Грифки прекрасного" А разве это мешает ему быть ужасным для населения Мидланда. Это наоборот на руку Гриффиту. Вот, мол, смотрите от какого изверга вас спасаю!
Ну дык он же им не пряниники привёз, какой-никакой завоеватель, да ещё и в грязную магию вляпаный.
цитата:
И? Происходившее в концлагерях фашисты воспринимали абсолютно нормально, но узникам лагерей легче от этого не было ни разу.
Давай не оффтопить. Фашисты (как и японские врачи -- знаешь, да?) они такие же люди. У них в большинстве случаев тоже есть детки, сёстры с матерями и даже домашние питомцы. Никогда не задавался вопросом что делают с морскими свинками на биофаке? Или например такое явление как "полевая хирургия". Я не про того кто орёт когда ему ногу лобзиком пилят, я про врача который это делает. Почему-то никто не задаётся вопросом, а ему как?
Я пишу про то что раз они монстры то со стороны людей было бы наивно ждать что вот они сейчас займут город и всех поочерёдно перецелуют. Ничего что это вообще вражеская армия? И не просто армия, а из монстров для которых гораздо более естественно кишки выдирать чем плести венки из роз. В общем, нехватка сообразительности безжалостно устранилась естественным отбором.
Это такое страшное секретное запугивание? Напоминаю: том 22 стр 77-90. Это зрелище могли видеть абсолютно все жители города.
Это ссылка на Гатса, Гриффита и Зодда. А можно про то где "могли видеть абсолютно все жители города"?
цитата:
А про всех кому не хочется чтобы их съели живьём уже было сказано выше -- враги таких банально не догонят. И это обстоятельство делает город, полный трупов не таким страшным зрелищем? Кроме того, вспомним как кушане появились под стенами Виндэма. Король умирает и тут бац! под стенами уже огромная армия (том 17 стр 126-127). Уже особо не убежишь. Вполне возможно, Ганишка использовал магию, чтобы скрытно подвести армию к городу.
Любая армия может скрытно подойти только к нескольким приграничным пунктам. А дальше население волшебным способом узнаёт про вторжние и (в зависимости от многих факторов) может грести в противоположном направлении и днём и ночью, в то время как армия на ночь разбивает лагерь. Город полный трупов к то время как все массово дают драпака в разные стороны это впечатляющая ситуация но нереальная. И если речь идёт про один город который ну вообще нереальным способом оказался в ловушке и выбраться никак, то последний выход это просто массовый суицид. Можно по европейски (со стен на копья или с дубинкой на пушку) или по японски (на главной площади города всё население города лежит в позе "после харакири"). Думаю в обеих случаях монстрам было бы очень обидно и они бы обязательно заплакали с досады что некого помучить.
цитата:
Грифка Каску спасает совсем не из-за червяки. Это неверно. Всему виной ребёнок-демон, сознание которого не удалось подавить до конца. Автор на это однозначно намекает. А фактов, подтверждающих твои предположения я не вижу.
А где факты подтвердающие твоё "верно"? Он малой ещё, там подавлять просто нечего. Где авторский намёк выраженный со всей однозначностью? Или другие примеры последующего вмешательства мелкого с позиции "я помню маму и папу"?
цитата:
Но это же не католическая церковь (хоть и похожая). Например, один японоговорящий товарищ мне поведал, что в Берсерке нет церквей – только храмы. Хотя опять же если нравится слово, то пожалуйста. Просто на мой взгляд оно не совсем корректно, вот и всё.
А какая, мусульманская? Инквизиции у правосланых не было, а простестанты тогда ещё не появились. То, что в азиатсих языках нет слова церковь считаю вполне закономерным -- у нас тоже нет пяти разных слов для риса. Но Папа это всегда Папа -- у него даже специальные маркеры есть -- папаха и посох. Навэрна он грузын.
цитата:
Тут же только пушистое крыло и перья в кудряшках. Это твоё субъективное мнение, основанное лишь на различиях в рисовке – не аргумент, в общем.
А вот на твоё субъективное мнение, чем Гатс отличается от Гриффита, а Каска от принцессы? Уж не различиями ли в рисовке? Просто я как тот акын -- что вижу, то и пою. Вижу Гриффита, значит это Гриффит, вижу птыца, значит это птыц. Манга это картинки, и если птица нету, то зачем говорить что он есть? Или ты думаешь, если спросить пять человек "Что ты видишь, птицу или крыло?" ответ "Крыло" будет субъективным и неправильным?
По моей логике -- а при чём тут шипы? Сравним обе картинки. 1 коняшка с нагрудником в виде бабы -- оба 2 оборванный плащ -- оба 3 грудные кости -- оба 4 наплечники с крючками -- оба 5 воротник с крючками -- оба 6 череп с рожками в виде короны -- оба
из различий -- 1 в руке щит, с невиденным ранее гербом, 2 воротник больше, 3 крючки на плечах шире 4 улыбка гаже
Окончательный вывод -- ну и чем он не РЧ? Сколько было маркировочных элемнтов столько и осталось. Да, можно говорить -- это у него могущество возрастает и поэтому воротник раскрывается, а можно говорить что четыре крайних пикселя не тринадцатом крючке сейчас серый 38, а были 44. Это какое-нибудь отношение к сюжету имеет? Или это ты просто цепляешься за слова (как было в "спокойно преклонила колени")?
цитата:
Если, согласно твоей точке зрения, птыц в манге только один и это Гриффит, то что это тогда такое на кресте Символ веры, которым НеоГриффит цЫнично прикрывается.
Основанный на...?
цитата:
каким боком Папа до полководца Если ты про НеоГриффита, то он опять же всё подстроил, чтобы церковь его официально признала.
Ага, я как раз про это. Каким боком Папа до полководца, зачем Гриффиту (с позиции мечты о королевстве) такое признание как это наш Спаситель, это наш Мессия?
цитата:
и с чего бы Зодд говорил вот это: v22c03p058 v22c03p059 А что собственно смущает в его словах?
Тебе не показалось странным что Зодд (всю жизнь в кровище и в дерьмище) внезапно выдаёт такое на предложение Гатса "отойди, ща я ему с ноги побъю"?
Отправлено: 06.03.08 19:16. Заголовок: Sheide пишет: Он у ..
Sheide пишет:
цитата:
Он у нас не "ужасный колдун меняющий обличья" а мега-демон.
А что собственно мешает мега-демону являться в видениях под другим обликом?
Sheide пишет:
цитата:
Облика у него строго два: Гриффит и чёрный плащ. Остальное это не он, пока не будет доказано обратное.
Фемто, а вслед за ним и НеоГриффит может представать в облике белого птица. И это верно, пока не будет доказано обратное.
Sheide пишет:
цитата:
Не могу скрыть настолько сильно меня интересует японский оргинал понятия "часовой", а также (на всякий пожарный) слова "постовой" и "привратник". (правда, меня ещё и прилагательное "черепастый" ужасно интересует но это уже совсем полный оффтоп). Я правильно понимаю что упоминания про Врата были выкинуты за ненадобностью?
Это был не дословный скрипт, а вольный пересказ беседы. Я лишь расставил акценты. Напоминаю, что Зодд ответил, что ничего он не охраняет, а пришел в поисках сильного т.е. по собственной воле. Так что упоминание врат ни о чём не говорит.
Sheide пишет:
цитата:
то откуда у него астральные роги и хвост?
Оттуда же откуда и у всех апостолов.
Sheide пишет:
цитата:
Очень непрост.
Безусловно, Зодд – чрезвычайно сильный апостол, но он апостол и у него нет какого-то особого качества или привилегии. Поэтому если уж его тело могло жить 300+ лет, то тело РБ – тем более. Но Слэн пришлось использовать тело даже в Клипоте. Следовательно, РБ не могут выносить своё тело из глубин астрала. Таким образом Фемто понадобилось тело ребёнка-демона для того, чтобы проникнуть в мир людей и прикинутся долгожданным спасителем.
Sheide пишет:
цитата:
Там мы подробно видим как младенец постепенно преображается в Гриффита каким мы его знаем.
Так значит Гриффит – это не Фемто? Поясни тогда, что же автор имел ввиду говоря: «ребёнок принимает в себя дух Гриффита, когда тот перерождается в новом обличье - обличье короля демонов (21 том)».
Sheide пишет:
цитата:
А почему не о людях?
Если взглянуть на предыдущую страницу, то он говорит о людях в третьем лице («эти безумные люди, сползающиеся к башне подобно червям»), так что мне кажется, в данном случае он противопоставляет людей и апостолов по типу «мы-они».
Sheide пишет:
цитата:
Часть нашей дискуссии включает обсуждение темы "А не Гриффит ли сильнеший с точки зрения Зодда?". Согласно манге -- не Гриффит, поэтому Зодд служит не ему, а другому юзеру детского тельца.
Если честно, я упустил момент, когда этот вопрос стал частью нашей дискуссии. Но на мой взгляд к основной теме он отношения не имеет. Зодд служит не Гриффиту а Фемто. Гриффит и Фемто – существа разного порядка, так что стычка Зодда с человеком по имени Гриффит особого отношения к службе Зодда Фемто не имеет.
Sheide пишет:
цитата:
Не думаю что его бы терзали муки совести по поводу " что будет после".
На мой взгляд, инстинкты просто не позволяют апостолам нападать на РБ. Вспомним главу 282. Ганишка, который противостоял НеоГриффиту при виде его весь затрясся. Гриффит пояснил, что это инстинктивное. Думаю это присуще всем апостолам в том числе и Зодду. А Зодд в отличие от Ганишки в оппозицию не стремился и был относительно лоялен РБ (к примеру, он защитил Гриффита от Вьялда). Так что, думаю, Зодду просто нутро не позволяло думать о нападении на РБ. Но вот когда ему разрешили, и он понял, что можно, то он с радостью бросился в бой.
Sheide пишет:
цитата:
Ну дело ведь не только в том, что мы знаем, верно?
Т.е. на этот счёт ничего не известно и есть только твои предположения.
Sheide пишет:
цитата:
Конечно, тем более что на его земном облике не было никаких пятен.
Под истинным обликом Фемто я подразумевал демонический вид и чёрные крылья, т.е. каким мы его видели на затмении. В данный момент Фемто принял облик бывшего себя (ещё в бытность человеком) с помощью тела ребёнка демона.
Sheide пишет:
цитата:
и ничего, мол нам хватит и этого, нам больше не надо.
Ну если его (настоящего) там пока нет, то зачем же придумывать?
Sheide пишет:
цитата:
Мне уже ясно что авторские слова у тебя автоматом идут в игнор.
Только давай без скоропалительных выводов относительно друг друга, ладно?
Sheide пишет:
цитата:
И инфа про Светлого Ястреба таки дана.
Было дано, что люди по всему миру увидели видение. Всё. Кто это видение заслал – не известно. Разве Миура написал, что это был Бог? В данном случае хорошо на это смотреть под углом «кому выгодно» и получается так, что все появления птыца были на руку Гриффиту. Да и птыц периодически приобретал его черты, ну и плюс ещё множестов деталей. Из чего можно заключить, что видение – дело рук РБ.
Sheide пишет:
цитата:
Вот они увидели Ганешку и решили что это как раз уже и хреново.
Ты же уже сам тут отметил, что Ганишка похоже тоже приставлен к Гриффиту в качестве мальчика для битья. Т.е. на его фоне Гриффит выглядит очень белым и пушистым. Очень похоже, что он тоже вписывался в план ИЗ и возможно превратился в апостола лишь для этой цели – слить НеоГриффиту (понятное дело он сам об этом не догадывается).
Sheide пишет:
цитата:
где апостолы видели птыца?
Насколько я знаю птыца видели все одновременно: и люди и Зодд и король и апостолы и вообще все. Видели они его во сне ну или в полудрёме как Зодд.
Sheide пишет:
цитата:
Давай не оффтопить.
Это был не оффтоп, а аналогия. Это я к тому, что когда людей мучают, им нет особой разницы, чем руководствуются мучители, идеологией или своей монстрской природой.
Sheide пишет:
цитата:
Почему-то никто не задаётся вопросом, а ему как?
Ты передергиваешь. Врачу не очень то нравится плить ногу орущему пациенту, но он понимает, что иначе никак и пилит, чтобы ему жизнь сохранить. Монстр из манги Берсерк ест человека потому что ему нравится кушать людей, а на то, что чувствует при этом человек ему всё равно. Разница принципиальная.
Sheide пишет:
цитата:
Ничего что это вообще вражеская армия?
Я не понял, то, что это вражеская армия их оправдывает? Или раз это вражеская армия, то нселение должно было отнестись с пониманием? Понятное дело, что они милости не ждали, но меньше бояться от этого они не будут. Жителям будет страшно в любом случае. Они запуганы. О чём тут спор, я не понимаю?
Sheide пишет:
цитата:
Это ссылка на Гатса, Гриффита и Зодда. А можно про то где "могли видеть абсолютно все жители города"?
Ч0рт! Опять обшибся. Прошу прощения. Конечно же том 27 стр 77-90. Город полон трупов: видеть могут все.
Sheide пишет:
цитата:
Любая армия может скрытно подойти только к нескольким приграничным пунктам.
Расположение Виндема на карте мне не известно. Я лишь пересказываю то, что вижу в манге: город полон людей, король умирает, гром среди ясного неба и – бац! – армия Ганишки уже под стенами. Как он это сделал – я не знаю. Может быть двигал свою армию под прикрытием тумана, может ещё какие магические трюки, но получилось вот так.
Sheide пишет:
цитата:
Думаю в обеих случаях монстрам было бы очень обидно и они бы обязательно заплакали с досады что некого помучить.
Я не в курсе, почему они все не убились, считаю, что вопрос не ко мне.
Sheide пишет:
цитата:
Он малой ещё, там подавлять просто нечего.
Это не так. В этой теме я уже приводил примеры разумности ребёнка-демона: он позвал Гатса Каске на помощь и неоднократно выручал Каску из неприятностей. Вполне осознанные действия.
Sheide пишет:
цитата:
Где авторский намёк выраженный со всей однозначностью?
Том 22 стр 70 и 104. Я эти страницы трактую вполне однозначно. А теперь встречный вопрос: где факты, подтверждающие твою позицию? Почему я должен трактовать эти страницы иначе?
Sheide пишет:
цитата:
Навэрна он грузын.
Как скажешь.
Sheide пишет:
цитата:
Это какое-нибудь отношение к сюжету имеет? Или это ты просто цепляешься за слова
Я лишь привёл пример, чтобы ты понял, как с моей стороны выглядят твои придирки к перистости птица. Приблизительно так же как и с воротником РЧ: «вон там перышки другие, так что это не он!» Для меня это ровно тот же птыц, что был в видении короля, Зодда и прочих. Маркировочных элементов хватает, по сюжету всё сходится, так зачем огород городить? Кроме того, пример РЧ подтверждает, что рисовка и дизайн с течением времени могут меняться, что не мешает персонажам быть узнаваемыми, как в случае с птицем.
Sheide пишет:
цитата:
Основанный на...?
Не понял вопроса.
Sheide пишет:
цитата:
зачем Гриффиту (с позиции мечты о королевстве) такое признание как это наш Спаситель, это наш Мессия?
План Гриффита пока не осуществлен до конца, так что я не могу сказать всего, но бонусы от признания церковью НеоГриффит уже получает. Например понтифик свёл на нет все заявления Вандимиона в 285ой главе т.е. уберёг Мидланд от ненужного иностранного присутствия. Кроме того, Гриффит по рождению простолюдин и некоторые индивидуумы могли бы начать возмущаться по поводу брака с Шарлоттой (королевская кровь как-никак), но если уж глава церкви даёт добро – то никто против вякать не будет. Да и вообще ярлык «спаситель» даёт большую свободу действий - у людей не возникает вопросов: откуда он взялся и кто это с ним такие странные, не похожие на людей, ходят.
Sheide пишет:
цитата:
Тебе не показалось странным что Зодд (всю жизнь в кровище и в дерьмище) внезапно выдаёт такое на предложение Гатса
Что именно должно показаться странным и как это относится к теме нашей дискуссии?
Он у нас не "ужасный колдун меняющий обличья" а мега-демон.// А что собственно мешает мега-демону являться в видениях под другим обликом?
Во-первых незачем, во-вторых не по профилю. Ну не пойдёт дворник делать операцию на мозге и наоборот. Раз он демон, то превращения это не его специальность, его профиль -- монстры и сила, что мы кстати прекрасно наблюдаем.
цитата:
Фемто, а вслед за ним и НеоГриффит может представать в облике белого птица. И это верно, пока не будет доказано обратное.
Фемто это тёмный демон, ему светлые краски по штату не положены. А Грифка у нас блондын и красавчег специально чтобы показать "сверху роза, внутри жаба". Из чего возникает возможность превращения в ярко-птыца?
цитата:
Я правильно понимаю что упоминания про Врата были выкинуты за ненадобностью?// Это был не дословный скрипт, а вольный пересказ беседы. Я лишь расставил акценты. Напоминаю, что Зодд ответил, что ничего он не охраняет, а пришел в поисках сильного т.е. по собственной воле. Так что упоминание врат ни о чём не говорит.
Как раз упоминание Врат тут очень причём, это такой один из разбросанных по всему тексту фактов о магическом мире Берсерка. Врата же просто так не ставят (помнишь анекдот мол зачем вокруг Кремля стены). Не исключено что Зодд у нас это такой Буратино с золотым ключиком. И тогда для Мессии было вдвойне важно иметь его под боком.
цитата:
Безусловно, Зодд – чрезвычайно сильный апостол, но он апостол и у него нет какого-то особого качества или привилегии. Поэтому если уж его тело могло жить 300+ лет, то тело РБ – тем более. Но Слэн пришлось использовать тело даже в Клипоте. Следовательно, РБ не могут выносить своё тело из глубин астрала. Таким образом Фемто понадобилось тело ребёнка-демона для того, чтобы проникнуть в мир людей и прикинутся долгожданным спасителем.
Про РБ мы не знаем. У остальных апостолов тела магические -- например Локус в кентавра и обратно может мельком глаза. А из тела ребёнка в трансформера не поиграешь поэтому такой расклад скорее минус чем плюс, если нет гораздо большего плюса. И он есть -- неоновая вывеска "Мессия здесь".
цитата:
Так значит Гриффит – это не Фемто? Поясни тогда, что же автор имел ввиду говоря: «ребёнок принимает в себя дух Гриффита, когда тот перерождается в новом обличье - обличье короля демонов (21 том)».
Фемто это Фемто, 5-РБ (маска-черный плащ). Грифка это Грифка -- модель, голова-вермишель. Противоречия с авторскими словами нет потому что Гриффит таки в ребёнке. Грифка больше не человек и этого никто не отрицает. С автором всё сходится. О чём вопрос -- неясно.
Поясню свою позицию про разницу между Гриффитом и Фемтой. Сейчас Грифка командует отрядом, допустим вот он проводит очередное совещание. А тут где-нибудь, ну где-угодно, кто-то активировал бехелит. И что, Грифка всё бросил и полетел в пункт назначения, тарахтя ребёнком как консервной банкой? В общем, Фемта у нас временно выбыл из состава национальной сборной.
цитата:
А почему не о людях? Если взглянуть на предыдущую страницу, то он говорит о людях в третьем лице («эти безумные люди, сползающиеся к башне подобно червям»), так что мне кажется, в данном случае он противопоставляет людей и апостолов по типу «мы-они».
Он себя как апостола нигде не позиционирует и общности с другими не выражает. На моё взгляд он рассказывал про тогдашних людей, говорил мол что они меня травили, потом трупами закидали а потом опять обращается к Люке мол да мы все такие, нам (как людям) пока дадено только такое и я вот решил всё изменить. Кстати он думал что все люди такие скоты пока не увидел Нину и Люку. Тем не менее он всегда смотрел на себя как на человека, да изгнанного уродца, но тем не менее типичного представителя своей расы. И как раз за этим решил заделать идеальный мир -- ну вот чтобы такого, как с ним случилось, больше не было.
цитата:
Часть нашей дискуссии включает обсуждение темы "А не Гриффит ли сильнеший с точки зрения Зодда?". Согласно манге -- не Гриффит, поэтому Зодд служит не ему, а другому юзеру детского тельца.// Если честно, я упустил момент, когда этот вопрос стал частью нашей дискуссии. Но на мой взгляд к основной теме он отношения не имеет. Зодд служит не Гриффиту а Фемто. Гриффит и Фемто – существа разного порядка, так что стычка Зодда с человеком по имени Гриффит особого отношения к службе Зодда Фемто не имеет.
Зодд не служит 5-РБ потому что для служения кому либо из РБ у него было много времени до появления Фемты. Фемты сейчас в составе РБ нет, рог Зодду свертел не Фемта поэтому служит Зодд конкретно ребёнку в которого вселился Грифка. Только ребёнок пока об этом ничего не знает.
цитата:
На мой взгляд, инстинкты просто не позволяют апостолам нападать на РБ. Вспомним главу 282. Ганишка, который противостоял НеоГриффиту при виде его весь затрясся. Гриффит пояснил, что это инстинктивное. Думаю это присуще всем апостолам в том числе и Зодду. А Зодд в отличие от Ганишки в оппозицию не стремился и был относительно лоялен РБ (к примеру, он защитил Гриффита от Вьялда). Так что, думаю, Зодду просто нутро не позволяло думать о нападении на РБ. Но вот когда ему разрешили, и он понял, что можно, то он с радостью бросился в бой.
А что ж тогда Зодд на ярко-птыца бросился? Птиц ему такой "Ну здравствуй, скромняга", а Зодд такой "Р-я-я-я" и полная пасть зубов без инстинктов. Вот тут ты начинаешь себе противоречить. Если ему нутро не позволяло думать об РБ, то он бы и не мечтал о них в качестве потенциального противника. Это знаешь как шок у интеллигентов когда они где-нибудь видят надпись "Занавесками не вытираться" -- ну ему в голову не может прийти что занавеской можно вытереться. Если ты про то что один из РБ подошёл и сказал мол, а ты знаешь, тебе и на нас можно злобно бросаться, то напоминаю -- никого из РБ там не было. Был птыц. Касалось бы дело РБ, то Зодд бы не постеснялся подойти и сказать что-то вроде "Слышь, Слэн, а пойдём я тя таво, синяков наставлю?". А вот высказывать претензии до того кого нет это бесполезно. Был же в Библии какой-то чел который поборол Бога. Думаю Зодда с него рисовали.
цитата:
Ну дело ведь не только в том, что мы знаем, верно?// Т.е. на этот счёт ничего не известно и есть только твои предположения.
Совершенно независимо от моего предположения в Мидланда была церковь когда мы о ней не знали, у короля была особенность, а мы не знали, у Каски была беременность, а мы не знали, у РЧ был доспех берсерка, а мы не знали... а про Мессию нам стучат регулярно и наверно не за тем чтобы сказать что его нет. (Ежик не брал)
цитата:
Конечно, тем более что на его земном облике не было никаких пятен.// Под истинным обликом Фемто я подразумевал демонический вид и чёрные крылья, т.е. каким мы его видели на затмении. В данный момент Фемто принял облик бывшего себя (ещё в бытность человеком) с помощью тела ребёнка демона.
Может давай определимся что когда Фемта Фемтой то тогда он и Фемта, а то словосочетания истинный облик и бывший облик только добавят путаницы. Я с такими словами как-то не очень да и может другие будут читать, начнутся выяснения когда он истинный а когда нет.
цитата:
и ничего, мол нам хватит и этого, нам больше не надо.// Ну если его (настоящего) там пока нет, то зачем же придумывать?
А если есть но мы об этом не знаем? (см выше церковь в Мидланде)
цитата:
Мне уже ясно что авторские слова у тебя автоматом идут в игнор. Только давай без скоропалительных выводов относительно друг друга, ладно?
Можно прояснить позицию насчёт вот этого места в манге: v17c05p087 v17c05p088-89 v17c05p090
цитата:
Было дано, что люди по всему миру увидели видение. Всё. Кто это видение заслал – не известно. Разве Миура написал, что это был Бог? В данном случае хорошо на это смотреть под углом «кому выгодно» и получается так, что все появления птыца были на руку Гриффиту. Да и птыц периодически приобретал его черты, ну и плюс ещё множестов деталей. Из чего можно заключить, что видение – дело рук РБ.
Представляешь, Миура даже не написал что Каска была беременна. И вдруг ребёнок. Можно ссылку где птиц преобретает черты Гриффита? Не личные видения тронутого короля или непонятно чьё крыло а именно раскадровка а ля ребёнок в Гриффита. И желательно множество деталей (те которые плюс).
цитата:
Вот они увидели Ганешку и решили что это как раз уже и хреново.// Ты же уже сам тут отметил, что Ганишка похоже тоже приставлен к Гриффиту в качестве мальчика для битья. Т.е. на его фоне Гриффит выглядит очень белым и пушистым. Очень похоже, что он тоже вписывался в план ИЗ и возможно превратился в апостола лишь для этой цели – слить НеоГриффиту (понятное дело он сам об этом не догадывается).
Как очень на дурак Гриффит выглядит белым и пушистым на любом фоне кроме конкретных случаев его истинной сущности вроде подлой подставы собственных друзей. Это я про то, что Ганешка или мартышка никакой разницы не делает. По сравнению с тем какой Гриффит на самом деле (король демонов) это децкие цацки. Кто в манге главный злодей мы знаем совершенно определённо и это не Ганешка. Население Мидланда с нами не солидарно исключительно по причине неосведомлённости. А Ганешка это гораздо меньшее зло чем Грифка. Поколдует -- перестанет, только вот известным станет, а впоследствии опять перестанет колдовать. Нечем будет.
цитата:
где апостолы видели птыца?// Насколько я знаю птыца видели все одновременно: и люди и Зодд и король и апостолы и вообще все. Видели они его во сне ну или в полудрёме как Зодд.
Про короля и Зодда мне всё ясно, я спрашиваю про апостолов.
цитата:
Это был не оффтоп, а аналогия. Это я к тому, что когда людей мучают, им нет особой разницы, чем руководствуются мучители, идеологией или своей монстрской природой.
Есть очень большая разница с позиции а мука ли это? Например для индейца и викинга смерть без агонии это гарантия лоха и одновременный вигвам от рая. Отказаться хотя бы сунуть его ноги в костёр означало проявить себя безчувственным чурбаном и последним подлецом (чем-то вроде Грифки). Раз они монстры то они будут действовать по своей монстрячей натуре, природа у них такая.
цитата:
Почему-то никто не задаётся вопросом, а ему как?// Ты передергиваешь. Врачу не очень то нравится плить ногу орущему пациенту, но он понимает, что иначе никак и пилит, чтобы ему жизнь сохранить. Монстр из манги Берсерк ест человека потому что ему нравится кушать людей, а на то, что чувствует при этом человек ему всё равно. Разница принципиальная.
Ну люди тоже не особо задаются вопросами что чувствуют те кого они потребляют. Монстры жрут людей не потому что у них есть выбор, а потому что это их еда. То есть тигр слопал верблюда не потому что ему нравится именно лопать верблюдов а потому что бамбуковыми ростками он свою трёхметровую тушу не прокормит. Так что у монстров ровно один выбор -- жрать людей или не жрать (причём "не жрать" автоматически означает "долгая мучительная смерть от голода"). (небольшой оффтоп - не знаю как ты к компьютерным играм, но мне один раз поиграть за орков расширило сознание в разы... особенно когда в поисках ресурсов жадные и жестокие люди начали громить мои мирные и обустроенные поселения)
цитата:
Ничего что это вообще вражеская армия?// Я не понял, то, что это вражеская армия их оправдывает? Или раз это вражеская армия, то нселение должно было отнестись с пониманием? Понятное дело, что они милости не ждали, но меньше бояться от этого они не будут. Жителям будет страшно в любом случае. Они запуганы. О чём тут спор, я не понимаю?
Дело не в степени страха, дело в предпринятых усилиях. Вот Грифка тоже боялся -- но на месте не сидел. Помнишь про утопающих -- не умеешь бить, учися бегать. Если население без понимания отнеслось к собственной судьбе, то монстры это поняли правильно.
цитата:
Это ссылка на Гатса, Гриффита и Зодда. А можно про то где "могли видеть абсолютно все жители города"?// Ч0рт! Опять обшибся. Прошу прощения. Конечно же том 27 стр 77-90. Город полон трупов: видеть могут все.
Не, мы про город трупов уже всё решили, это мы сейчас про "жителей Мидланда запугивали фабрикой дака". Я про то что это запугивание читателей манги, а ты про то что это могли видеть все желающие жители (заказ экскурионных туров по телефону 322-223, корпоративные скидки).
цитата:
Любая армия может скрытно подойти только к нескольким приграничным пунктам.// Расположение Виндема на карте мне не известно. Я лишь пересказываю то, что вижу в манге: город полон людей, король умирает, гром среди ясного неба и – бац! – армия Ганишки уже под стенами. Как он это сделал – я не знаю. Может быть двигал свою армию под прикрытием тумана, может ещё какие магические трюки, но получилось вот так.
А разве это не он раньше назывался каким-то очень длинным словом с корнем середина? Это ж Долдрей был приграничный город а не он и тем не менее от Долдрея недалече. То есть если рядом Тюдор, то остальные страны (чисто по логике) должны быть значительно в другой стороне. И он не порт, как Вританнис, что туда можно на подводной лодке подкрасться.
цитата:
Я не в курсе, почему они все не убились, считаю, что вопрос не ко мне.
А иначе зрителям не интересно.
цитата:
Он малой ещё, там подавлять просто нечего.// Это не так. В этой теме я уже приводил примеры разумности ребёнка-демона: он позвал Гатса Каске на помощь и неоднократно выручал Каску из неприятностей. Вполне осознанные действия.
Не надо путать червяку с нынешним мелким. Червяка закончился на втором фестивале. В нашем мире это называется "после смерти завещал своё тело на органы", только Грифка решил взять ребёночка не частями а сразу потому как с брэндом "Мессия".
цитата:
Где авторский намёк выраженный со всей однозначностью?// Том 22 стр 70 и 104. Я эти страницы трактую вполне однозначно. А теперь встречный вопрос: где факты, подтверждающие твою позицию? Почему я должен трактовать эти страницы иначе?
Ну потому что там нет активных действий, а только есть воспоминания. Подумал это ведь ещё не сделал. Тем более что подумал не он а о нём. Мы вот до сих пор о Шекспире думаем, а новых пьес от него нет. Есть такие люди которые врут не только другим но и себе -- Грифка как раз такой и даже хуже.
цитата:
Это какое-нибудь отношение к сюжету имеет? Или это ты просто цепляешься за слова// Я лишь привёл пример, чтобы ты понял, как с моей стороны выглядят твои придирки к перистости птица. Приблизительно так же как и с воротником РЧ: «вон там перышки другие, так что это не он!» Для меня это ровно тот же птыц, что был в видении короля, Зодда и прочих. Маркировочных элементов хватает, по сюжету всё сходится, так зачем огород городить? Кроме того, пример РЧ подтверждает, что рисовка и дизайн с течением времени могут меняться, что не мешает персонажам быть узнаваемыми, как в случае с птицем.
Ну нету там прыца, зачем говоришь что есть? У птыца голова и хвост -- там этого нет, там очень ясно Гриффитские макароны. Я основываю свой аргумент на том что обычно мы видим птыца, а тут мы его не видим как обычно, тут мы видим перья и Грифскую стрижку. Фраза "а кстати у птыца и перья не такие" это не основа, а просто дополнение, значимое или малозначимое это по ощущениям. Если бы там был птыц но весь из мягких линий, у меня ни одного слова супротив -- мягкий--не мягкий а таки птыц как он есть. Но дело в том что там птыца нема.
цитата:
Основанный на...? Не понял вопроса.
Символ веры, которым НеоГриффит цЫнично прикрывается. Основанный на...?
На чём основан символ веры? Почему скажем Белый Птыц, а не Синяя Жабка?
цитата:
зачем Гриффиту (с позиции мечты о королевстве) такое признание как это наш Спаситель, это наш Мессия? // План Гриффита пока не осуществлен до конца, так что я не могу сказать всего, но бонусы от признания церковью НеоГриффит уже получает. Например понтифик свёл на нет все заявления Вандимиона в 285ой главе т.е. уберёг Мидланд от ненужного иностранного присутствия. Кроме того, Гриффит по рождению простолюдин и некоторые индивидуумы могли бы начать возмущаться по поводу брака с Шарлоттой (королевская кровь как-никак), но если уж глава церкви даёт добро – то никто против вякать не будет. Да и вообще ярлык «спаситель» даёт большую свободу действий - у людей не возникает вопросов: откуда он взялся и кто это с ним такие странные, не похожие на людей, ходят.
Вот ты пишешь "уберёг Мидланд от ненужного иностранного присутствия", а ничего что на балу во Вританнисе иностранное присутствие было представлено более чем полно? Кто Гриффит по рождению массовка не знает, поэтому вывести его родостовную можно откуда угодно -- это раз. На счёт два мы пересчитываем тех недовольных которые останутся в живих ещё до того как озвучат своё мнение. И в третьих добытое в боях герцогство ничем не хуже прирождённого величества, обычно династии с этого и начинаются (например кто такие Валуа). А вот свадебные пиры Мессий с мирянами это уже интересно. Есть возможность что Папа женат? Дальше, про "войско Мессии" нигде сказано не было и вот эти странные существа всё равно никак не объясняются. И до кучи -- церковь знала о приходе Тёмного Ястреба. Продположительно Фарнеза отчиталась начальству в духе "красное озеро найдено тчк жду указаний". И если этого не произошло то у них там не церковь, а драмкружок для тех кому за сорок. Из донесения ясно видно что Тёмный Ястреб это не Ганешка потому что он местный. В общем они там все ушами хлопают вместо того чтобы делом занятся, то есть всё именно как в жизни. Между прочим, когда Гриффит был простым смертным, его тоже не спрашивали откуда он взялся. И особенно когда он сейчас победитель ему такие вопросы задавать не будут. Ибо несущественно. Всё одно королева другого не хочет.
цитата:
Тебе не показалось странным что Зодд (всю жизнь в кровище и в дерьмище) внезапно выдаёт такое на предложение Гатса// Что именно должно показаться странным и как это относится к теме нашей дискуссии?
Не хочется чтобы прозвучало как проверка но... а ты посмотрел что он ответил?
Нынешний Гриффит бОльшая няшка чем раньше. Это неспроста. и сразу вопрос Оружие Гриффита сабля, и тем не менее -- его кто-нибудь где-нибудь видел с другим оружием (например меч)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя уже могу сказать что он не Фемто тк даже Ширке говорила такое: Снаружы он человек, но если взглянуть на него внутренним зрением(астральным) то ему нет равных. Где РБ? В астрале. Где ему нет равных.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума