Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита

Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…

 Отправлено: 19.10.06 18:24. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Я недумаю, что для Грифитса будет проблема освобождение Мидланда, слижком уж крутая у него армия.

По-моему вы явно недооцениваете Ганишку. Как показало нападение на дом Флоры, Гриффит опасается волшебников, и чтобы уничтожить одинокую ведьму, живущую в лесной чаще послал довольно большой отряд апостолов с двумя своими командирами во главе. А Ганишка тоже волшебник, и он не одинок, и не в лесу живет…

Corwin пишет:

цитата:

Тем более, что как показала последняя короткая стычка кушуаны были учнечтожены быстрее чем смогли понять что их убило.

Какую стычку вы имеете в виду?

Corwin пишет:

цитата:

Поэтому теоретически два варианта.

Ну, допустим. Допустим Гриффит освободит Мидланд, и почему вы решили, что в этом случае Шарлота ему не пригодится?
Кроме того, в вашу двухвариантную схему как-то не вписывается видение понтифика с последующим визитом Сони и Мьюла.

 Отправлено: 19.10.06 18:32. Заголовок: Re:

цитата:

Какую стычку вы имеете в виду?

Скорее всего битву в замке или первую встречу Мьюла и Грифита, кушаны там действительно дохли в неимоверных количествах не оказывая даже маломальского сопротивления.

Шарлота может быть просто символом именно узаконенной власти, чтоб потом не роптали.

 Отправлено: 19.10.06 19:09. Заголовок: Re:

ИМХО, при всех огромных размерах людских армий и стой и с другой стороны, победа будет определена в схватке сверхсозданий (апостолов, мутантов Ганишаки и т.д.)

 Отправлено: 20.10.06 22:57. Заголовок: Re:

Как это не печально но факт, обычных людей авторы используют как пушечное мясо не способное не думать не действовать, так на время создавать экшен и эпик.

 Отправлено: 20.10.06 23:21. Заголовок: Re:

А при этом в компании Гатса только Ширке - человек, владеющий магией. Остальные - обычные люди даже без сверхъестественных способностей, всё только за счёт магических артефактов.

 Отправлено: 20.10.06 23:31. Заголовок: Re:

Нууу Гатс как бы тоже обычный человек, с биологической точки зрения, необычный не в смысле со сверхспособностями как магия. Гатс очень сильный, Серпико быстрый, эм… про остальных пока ничего положительного сказать не могу. Все же это не простой люд.

 Отправлено: 20.10.06 23:50. Заголовок: Re:

Lost Soldier пишет:

цитата:

Все же это не простой люд.

А что тогда простой?

 Отправлено: 21.10.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

А что тогда простой?

Я имел ввиду обычных солдат армий Мидланда и Кушан, жителей городов, всякие массовки статистов

 Отправлено: 23.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Вообще вопрос жертвы и мечты очень классно подан... Фраза "I Sacrifice" просто завораживает... Дорога к замку тоже классная идея... Построить дорогу из трупов близких или просто стать одним из трупов на этом пути...

Ребёнок, в которого воплотился Гриффис, по-моему всё-таки ребёнок Гриффиса, не зря же он Каску во время затмения... как бы это потактичней сказать :).

А жертвовал отрядом потому что больше нечем. Шарлотта всего лишь часть пути к мечте, да и далеко она, а отряд, хоть также инструмент, но всё таки ближе. А то что двоих не добили, так это вообще фигня, главное он их отдал.

 Отправлено: 23.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Но если Грифит переродился в ребенке Каски то что случилось с Фемто?

 Отправлено: 23.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Развоплотился Фемто.

 Отправлено: 23.10.06 15:48. Заголовок: Re:

Ваши доказательства(с)
Этот образ мы еще увидим, может снаружи Гриффис и белый на коне, но внутри все тот же черный ястреб со шлемоклювом ;)

 Отправлено: 23.10.06 16:29. Заголовок: Re:

цитата:

Грифит переродился в ребенке Каски

О как. Да стоит почитать форум, ведь когда манга для тебя делится от одной битвы Гатса до его следующей битвы, то все остальное как-то пропускашь.

Ну а если честно, то вопрос первые главы (которые еще идут до золотого века) где гатс в частности сражается со слизнем и вторым товарищем, какой промежуток времени они охватывают.

 Отправлено: 23.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Lost Soldier пишет:

цитата:

Ваши доказательства(с)

Появление Гриффита Перерождённого, ессно. Это же одна, скажем так, душа, она в двух телах одновременно не существует. Был Гриффит, стал Фемто, теперь опять Гриффит.

Corwin пишет:

цитата:

первые главы (которые еще идут до золотого века) где гатс в частности сражается со слизнем и вторым товарищем, какой промежуток времени они охватывают.

По-моему, примерно год.

 Отправлено: 23.10.06 19:03. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Развоплотился Фемто.

Скорее занял тело ребёнка-демона.
SkullKnight.Net пояснил мне, что тут имеет место быть очень простая арифметика: Гриффит + Тёмная сила = Фемто
Фемто + тело ребёнка-демона = Гриффит Возрождённый
И даже сознание ребёнка-демона никуда не улетучилось, а было поглощено личностью Гриффита (но видимо в ней не растворилось).

 Отправлено: 23.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Прошу прошения всеже неверно поставил вопрос - сколько прошло времени от затмения. Данные тома охватывают период до или после того как Гатс повел Каску в убежище?

 Отправлено: 23.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Прошу прошения всеже неверно поставил вопрос - сколько прошло времени от затмения. Данные тома охватывают период до или после того как Гатс повел Каску в убежище?

В пещеру Годо (она имеется в виду?) Гатса с Каской притащил Рыцарь-Череп сразу после Затмения. А потом уже Гатс ушёл бить монстров.

Flash Gordon пишет:

цитата:

Скорее занял тело ребёнка-демона.

Ну да. А тело Фемто, стало быть, того... хотя оно наверняка было весьма условным.

 Отправлено: 23.10.06 20:16. Заголовок: Re:

У Фемто тела не было вовсе.

 Отправлено: 23.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

У Фемто тела не было вовсе.

??? А что там было?

 Отправлено: 23.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Keishiko Фемто не человек, он демон. У него нет человеческого тела. А у Гриффита Перерождённого тело самого настоящего человека. Он там даже пирожное кушает, если помнишь. :)

 Отправлено: 23.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Arashi
у Фемто тело весьма условное, но некая материальная форма там всё-таки есть, даже если она не постоянная.

 Отправлено: 23.10.06 21:01. Заголовок: Re:

Простите... э-э-э, а как он без тела... Каску? Для этого, как минимум одна часть тела нужна, самая, что ни наесть настоящая?

 Отправлено: 23.10.06 21:19. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Простите... э-э-э, а как он без тела... Каску? Для этого, как минимум одна часть тела нужна, самая, что ни наесть настоящая?

А они там не в человеческом мире были, а в том, где все нужные части тела присутствуют ^^
В человеческом мире то Фемто нет и (как я понял) быть не может. Именно для этого и понадобилось ему перерождатся.

 Отправлено: 23.10.06 21:26. Заголовок: Re:

Фемто, как и остальные ангелы Руки Бога – бесплотная сущность, обитающая в глубинах Мира Теней. Каску он смог «...» потому что в тот момент она, как и остальные ястребы были на его территории (Ingvar-kyn уже сказал об этом, но я повторю). Судя по всему воплощение – весьма непростая задача для ангелов Руки Бога. Вспомнить хотя бы Слэн: даже в Клипоте (который был расположен в Мире Теней) она не могла появится как есть, а использовала телесную оболочку.

 Отправлено: 23.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Простите чем

цитата:

он смог

, он же

цитата:

бесплотная сущность

? Неувязочка.
Скорее тело у него было, но в другом «Мире».

 Отправлено: 23.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Скорее тело у него было, но в другом «Мире».

У него было «тело» если угодно, но оно было астральным. Насколько я понял, во вселенной Берсерк человек обладает физическим и астральным телом, бесплотные сущности – только астральным. Во время Затмения ястребов затащило в глубины Мира Теней, где астральные сущности могут действовать в полную силу и не нуждаются в физическом воплощении. Я затрудняюсь сказать, воздействовала ли астральная сущность Фемто непосредственно на физическую сущность Каски или же воздействие происходило через астральное «тело» Каски, но результат, в общем-то, один.
Если говорить о Перерождении, то астральное «тело» Гриффита заняло физическое тело ребёнка демона.

 Отправлено: 24.10.06 01:03. Заголовок: Re:

А может Гриффит как и Слизняк, Змеечеловек и т.д. сверху вроде люди а если их позлить то он себя и проявляет.Я хочу сказать, что тело Фемто никуда неделось, просто Гриффис это оболочка для Фемто, типа кажуры,так удобней народ воспринимает.Врядли люди пойдут за королем демонов зато пойдут за Гриффитом освободителем Мидланда!
Монстры могут действовать что в мире теней так и вмире людей, просто надо иметь маскировку, тело человеческое и есть маскировка.Ведь Зод бегает в разном состоянии а эфект такой и монстры пожирали ястребов возле ихней стоянки когда спасся Рикет тоже ведь небыло мира теней.Короче астральное тело катит как и нормальное.

 Отправлено: 11.11.06 15:29. Заголовок: Re:

...Интерееееснооо...
Вот куда надо было бы заглянуть сначала...

Однако, раз пошла такая пляска, мнится мне, что нет особого смысла пытаться отделить "астральные" тела от "физических" на территории Астрального мира. Демоны да Апостолы, собравшись в Затмении, очень так душевно жрали Банду Ястреба, не задумываясь, какое именно из "тел" харчат. Объедки, в Красном озере плававшие, наглядно свидетельствуют, что "физические" тела в этой мясорубке мололо не хуже "астральных".
Далее, Джедо свои смертельные раны получал так, что выглядит это, словно его прошивает чем-то очень материальным. И кровь его мало похожа на какую-то астральную субстанцию. Как и кровь Каски чуть позже - см. мангу. Что бы там ни было, на физическом уровне тела страдали прямо, как на самом деле. Не Правый Астральный Глаз же Гатсу выкололо, вполне себе обычный.
Идем дальше. Джедо своего обидчика накернил метательным ножом. Тоже весьма душевно. Обычной банальной холодной сталью. Если там все такие "астральные", может, специалисты по прикладной маги и тонким мирам пояснят мне, как такое получается. Не у одного ведь Джедо! - и Каска свою лепту внесла, а про Гатса я просто подавленно молчу, там сплошное КГЖ без Н и вагоны демонического мяса. Демонов режут почти так же, как обычных смертных, не спрашивая о степени "астральности" их тушек.
Что имеем итогом?
Даже если там и есть какое-то деление на природу тел, сказывается оно слабовато. И больше похоже на то, что никуда не девается это самое "физичееское" тело. Скорее уж, попытка четкого деления по принципу "это тело работает здесь, а это здесь, и никак иначе", проходит по категории генерации лишних сущностей без надобности.
А тогда и вопрос, чем там Фемто Каску, укатывается в том же направлении...
Пересмотрел схему Вселенной Берсерка, кажется, со SKN. Ну, привязаны Герольды Руки Бога к Вортексу, ну, не шагнут дальше Промежутка, ну и что с того? И смертные дальше Нексуса не шагнут, и то, если совсем не повезет, а это самое Затмение. Ну, шарахаются Апостолы от Нексуса до Мира Смертных, и нет им дальше дороги. Интересно, конечно, чем все это взаимопроникновение уровней объясняется, возможно, как раз степенью доминирования тел разной природы, но четкого упоминания нет... хотя хотелось бы.

Зато вот гораздо более интересный вопрос всплывает. Получив возможность воплотиться в Мире Смертных, эксФемто сыграл на понижение, сместившись из Воронки в Нексус, к Апостолам, на самое дно Идеального Мира.
А зачем??? Кроить реальность на физическом уровне, вместо дальнейшего движения к Идее? Ведь это власть совершенно разного уровня?

P.S.: Что-то я расшумелся...

 Отправлено: 11.11.06 15:55. Заголовок: Re:

леньь читать, раскажи в кратце

 Отправлено: 11.11.06 16:37. Заголовок: Re:

Бретер
Если говорить об апостолах, то в отличие от Руки Бога у них есть физическое тело (иначе бы они не смогли находится в мире людей), отсюда и уязвимость к холодному оружию.
А о насилии Фемто над Каской я уже отписался в предыдущем посте.