Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Перерождение Гриффита

Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит.
Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net
Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения:
1 – рождение апостола (обычный бехелит).
2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит).
В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча.
3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву.
Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку.
Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…

 Отправлено: 12.11.06 04:03. Заголовок: Re:

Тогда Слэн вспомним. Она тоже астрально гатсу накостыляла?

 Отправлено: 12.11.06 12:57. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Тогда Слэн вспомним. Она тоже астрально гатсу накостыляла?

Слэн в этот момент находилась в Клипоте, а это место пересечения миров.

 Отправлено: 12.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Более того, в Клипоте Слэн имела физическое воплощение, она сама сказала, что использовала для этого внутренности троллей (именно поэтому она выглядела не так, как во время Затмения).

 Отправлено: 13.11.06 08:36. Заголовок: Re:

Flash Gordon!
А у Герольдов Руки Бога физического тела так же однозначно нет??? Но тогда получается, что SK собирался покрошить бесплотного Войда банальной холодной сталью??? Мимоходом так собирался, по дороге до Гатса с Каской. Не сильно заморачиваясь...
Или меч там сильно продвинутый, рубающий сразу на всех слоях реальности?

Эх, чую, придется таки брать словарь и лезть в Клипот...

Dawka!
Я понимаю, что лень читать, но привык аргументировать точку зрения. Это вы тут друг с другом уже успели наговориться, а у меня вопросов выше крыши, умеренные способности к переводу и куча англоязычных сканов

 Отправлено: 13.11.06 18:08. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Но тогда получается, что SK собирался покрошить бесплотного Войда банальной холодной сталью???

Сталь вовсе не банальная. Вспомнить хотя бы последнюю главу 13ого тома: РЧ одалживает Гатсу свой меч и тот начинает рубить им призраков – т.е. самых что ни на есть бесплотных существ.

Бретер пишет:

цитата:

Или меч там сильно продвинутый, рубающий сразу на всех слоях реальности?

Через все слои реальности рубает уже другой меч, тоже принадлежащий РЧ – он демонстрирует его в 26ом томе.

 Отправлено: 13.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Гатс тоже вроде отгонял демонов бесплодных рубя их та и Пак там подмазался! том 16 глава 9 вроде

 Отправлено: 13.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Ага, зашевелились!!!
Да, клинок там знатный, призраков полосует на раз-два-три! Таким образом, астральные тела для него уязвимы. Тогда понятно, зачем Войду потребовалось хоть чем-то прикрыться. Принимая как рабочую гипотезу, лишаемся последнего довода за наличие у Пятерки чего-то помимо астрального тела.
Грустно...
*ядовито-саркастично* Наверное, очень трудно нарисовать убедительно астральное изнасилование. Уж больно физическим и материальным оно получается, с подробностями класса ХХХ!
*совсем подавлено*Скажи "нет" оффтопу...

 Отправлено: 13.11.06 22:15. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Через все слои реальности рубает уже другой меч, тоже принадлежащий РЧ – он демонстрирует его в 26ом томе.

Меч Резонанса, если не ошибаюсь. Только он не новый, а тот же самый, только проапгрейженный, - то самое, для чего SK бехелиты харчил. Совсем AD'n'D пошло...

 Отправлено: 13.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Меч Резонанса, если не ошибаюсь.

Это не совсем верный перевод. Почему? См. здесь

 Отправлено: 14.11.06 09:20. Заголовок: Re:

Thanks!!!
Интересно с вами общаться, однако!!!

 Отправлено: 05.12.06 10:02. Заголовок: Re:

В принципе, вопрос, вылезший в ветке про Зодда, следует тащить сюда. Сделаю, не дожидаясь секиры модератора...

Видение Ястреба Света. Знамения. Схватка Зодда с Ястребом Света в Промежутке. Кто этот Ястреб???
Фемто? Его обновленный образ в преддверии Реинкарнации? Или что-то еще?
И второй вопрос, опять-таки по этому же персонажу. Столкновение на Кладбище Мечей, когда, судя по всему, НеоГриффис ЯВНО спасает Каску во время обвала шахты. Насколько это вяжется с его психологией?
(А то мы порядком потрепали друг другу нервы, теребя Гриффиса до Затмения, но как-то совершенно упускаем из вида, что на Затмении Гриффис не закончился, и тот же НеоГриффис - личность тоже... своеобразная )

 Отправлено: 05.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

И второй вопрос, опять-таки по этому же персонажу. Столкновение на Кладбище Мечей, когда, судя по всему, НеоГриффис ЯВНО спасает Каску во время обвала шахты. Насколько это вяжется с его психологией?

По первому вопросу пусть кто-нть другой, а по второму - имхо, это влияние Дитя-демона, чьё тело использовал Гриффит для воплощения. Собственно, он сам потом об этом думает, парой страниц позже.

 Отправлено: 05.12.06 16:07. Заголовок: Re:

*вопль обиженной души*
Keishiko!
А кто тогда ответит?! Вы на пару с Flash'ем тут самые умные и знающие!

 Отправлено: 05.12.06 18:19. Заголовок: Re:

Грубая лесть оказалась неожиданно приятной , но к делу:
Бретер пишет:

цитата:

Кто этот Ястреб??? Фемто? Его обновленный образ в преддверии Реинкарнации?

Да. Но это не образ а скорее личина.

 Отправлено: 06.12.06 01:36. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

А кто тогда ответит?! Вы на пару с Flash'ем тут самые умные и знающие!

А я зато самый ...датый и мне все равно! ИМХО ШУЧУ!!!
Интерестно какой из себя Гриффит в апостольской форме?

 Отправлено: 06.12.06 11:08. Заголовок: Re:

Keishiko
Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка?

 Отправлено: 06.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Hisana пишет:

цитата:

Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка?

Ну... чисто теоретически нельзя исключать эту возможность, но мне кажется, что это слишком сложная конструкция. ;)

 Отправлено: 06.12.06 13:33. Заголовок: Re:

цитата:

Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка?

Слишком уж большое допущение... Даже косвенных фактов нет... Да и зачем ему?

 Отправлено: 06.12.06 16:47. Заголовок: Re:

...Даже ранний Гриффис не особо рвется спасать кого-то, включая собственных солдат. "...Он не считает себя ответственным за их смерть..." Единственное исключение - когда он рванул выручать Гатса из лап Зодда. Наложим на это два перерождения - Гриффис-Фемто и Фемто-НеоГриффис - и остается только недоуменно спросить: с чего парня так торкнуло?
Единственным разумным объяснением, скорее всего, остается именно влияние души (или что там осталось) Дитя-демона...

 Отправлено: 06.12.06 17:02. Заголовок: Re:

Гриффитс говорит, что что-то чувствует, но действий он ни каких не предпринимает положительных по отношению к Гатсу.Та и после слов о своей цели, видно, что и не предпримит!ИМХО

 Отправлено: 06.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Ой-ой, я смотрю здесь все за теорию «Дитя-Демон» - вам виднее. Я мангу читала только на инглише, который я знаю через пень-колоду.
Насчет сложности. Все-таки не хотелось бы, чтобы Миура развернул все настолько просто. Имхо, прием поглощения одной сущности другой и их последующая борьба – штамп, от которого слегка подташнивает.

 Отправлено: 06.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Hisana пишет:

цитата:

Имхо, прием поглощения одной сущности другой и их последующая борьба – штамп, от которого слегка подташнивает.

По-моему, здесь о борьбе речи всё-таки не идёт. Так, легкие остаточные явления на инстинктивном уровне. Ведь Гриффит был в принципе не против того, чтобы Каску спасать, то есть противоречия между его желаниями и инстинктами Дитя-демона не было.

 Отправлено: 06.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Не о борьбе...
О мотивации...
Тут и других сложностей несчитано...

Кстати, в другую тему...

 Отправлено: 06.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Бретер, ну так про что и - у Гриффита мотивации спасать Каску не было, но не было и убивать. А у Дитя-демота была, и поскольку со стороны препятствий к тому не было - спасение осуществилось. А вот если бы Гриффит, например, хотел Каску убить, не факт, что остаточные инстинкты от Дитя-демона этому бы помешали.

 Отправлено: 06.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

не факт, что остаточные инстинкты от Дитя-демона этому бы помешали.

Не факт, что инстинкты этому бы не помешали... Всё таки не надо забывать, Дитя-демон при рождении всё-таки выбрал эдакую "тёмную сторону"...

 Отправлено: 07.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Лорд Вейдер ребенок Каски?Я сейчас рехнусь по полной программе!
Наврядли ребенок сможет противостоять сущности Гриффита, он сможет только заставить поколебать решения Гриффа, если те будут в разрез с желанием монстренка, но не более.ИМХО

 Отправлено: 07.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Keishiko
Вобщем, я смотрю, за меня тут уже ответили.
Могу только добавить, что "инстинкты" у ребенка нехилые, если он смог заставить Гриффита броситься на помощь.

 Отправлено: 07.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Hisana пишет:

цитата:

Keishiko Вобщем, я смотрю, за меня тут уже ответили. Могу только добавить, что "инстинкты" у ребенка нехилые, если он смог заставить Гриффита броситься на помощь.

Ха, а может был и сам Гриффит. При затмении, Гриффит, из банды ястреба желал смерти только Гатсу, поэтому вариант "инстинкты" считаю необоснованным.

И ещё:
У Гриффита во время затмения был шанс cобственоручно убить Каску или оставить её на растерзание апостолам, а нет, он остановил процесс жертвоприношения и полез %$&^%$, тем самым спас Каску^^
Позже подлетел SK...
P.S. Момент после появления Фемто, а не во время его...

 Отправлено: 07.12.06 17:47. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

При затмении, Гриффит, из банды ястреба желал смерти только Гатсу, поэтому вариант "инстинкты" считаю необоснованным.

Я таки вижу различие между "не желать смерти" и "желать спасти". Он не хотел убивать Каску, но и спасать - тоже. Она была ему безразлична - сама по себе. Имхо.

А собственноручно он вообще никого не убивал, не барское это дело. ;)

 Отправлено: 07.12.06 18:29. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

желал смерти только Гатсу

Помоему смерти он не желал, ведь Грифф сам говорил, что только Гатс мог заставить забыть о мечте! И если б желание такое было то Гатс давно уже был на том свете!