Отправлено: 20.03.08 19:33. Заголовок: Боги

Созрел вот вопрос... Есть ли другие боги помимо ИЗ в мире Берсерка? ++
Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. Имхо, они должны быть. ++

 Отправлено: 20.03.08 22:16. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Созрел вот вопрос... Есть ли другие боги помимо ИЗ в мире Берсерка? ++ Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. Имхо, они должны быть. ++

не думаю что Миура задумал политеизм, это как-то несерьезно что-ли
он основной акцент делает именно на противостоянии человека судьбе - именно человек герой, а не божок какой-нить
не хочется чтобы Гатсу вруг стала помогать некая третья сила потому как теряется сама идея. Он должен сам пройти путь до конца, без помощи высших сущьностей - так будет правильней, я считаю

 Отправлено: 20.03.08 22:46. Заголовок: ---он основной акцен..

---он основной акцент делает именно на противостоянии человека судьбе - именно человек герой, а не божок какой-нить ---
Проблема в том, что ИЗ как Координатор Судьбы, является производным людской веры. ++
Маловероятно, чтобы все люди мира верили в ИЗ - он слишком для этого ограниченный. Собственно, я даже не считаю что они будут обязательно помогать Гатсу. ++

 Отправлено: 20.03.08 22:54. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм.

Мне кажется, если они есть, то одного порядка с четырьмя повелителями сторон света, ну которых Ширке призывала. То есть, очень могущественные сущности, но скорее из области магии.

цитата:

Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики.

А у них точно были не коллективные глюки, когда они его видели? ;)

 Отправлено: 20.03.08 23:01. Заголовок: ---А у них точно был..

---А у них точно были не коллективные глюки, когда они его видели? ;)---
Может и действительно были. Но поскольку в манге очень много истово глюченных монстров, то вопрос все-таки этим не закрывается. Может у сектантов от наркоты проход в астральный план открывается? ++

---Мне кажется, если они есть, то одного порядка с четырьмя повелителями сторон света, ну которых Ширке призывала. То есть, очень могущественные сущности, но скорее из области магии.---
Скорее всего, особенно насчет Ваю. Он, как я знаю, Хранитель Западной части света и управляет ветром. Но вот Дурги - это одно из имен Кали, которое означает "лютая" или "неистовая". Она никак не связана со стихиями. ++

 Отправлено: 20.03.08 23:10. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Скорее всего, особенно насчет Ваю. Он, как я знаю, Хранитель Западной части света и управляет ветром. Но вот Дурги - это одно из имен Кали, которое означает "лютая" или "неистовая". Она никак не связана со стихиями.

Мм... 100% совпадения может не быть, ради сюжета Миура мог и за уши что-то немножко притянуть, имхо.

 Отправлено: 20.03.08 23:13. Заголовок: Может быть. Но Гатс ..

Может быть. Но Гатс был идентифицирован как "кшатрий Дурги", что в принципе передает его новые способности - боевое безумия и саморазрушение. Может тут мое ИМХО виной - но по 83-ей главе, Идея Зла никак не тянет на единого бога-самодержца. ++

 Отправлено: 20.03.08 23:16. Заголовок: Мне кажется, там в п..

Мне кажется, там в противовес ИЗ есть бог, который аналог христианского Бога - он пошлёт мессию-Ястреба, ему служит Святой Престол, и т.д. И соответственно, его существование пока что так же недоказуемо. Но это имха, конечно.

 Отправлено: 20.03.08 23:18. Заголовок: В принципе, это так ..

В принципе, это так же может быть верно. Мне приходила в голову такая мысль, поскольку ИЗ слишком однобока. ++

 Отправлено: 20.03.08 23:24. Заголовок: а чем другое божеств..

а чем другое божество покажет свою "божественную сущьность" если ИЗ судьбами вершит? если оно и может что-то сделать, то это уже будет предсказано, если не подстроено ИЗ

и ваабще, ИЗ это скорее стихия чем личность, некое явление: не доброе и не злое, хоть и жуткое (имха)

 Отправлено: 20.03.08 23:30. Заголовок: hito пишет: а чем д..

hito пишет:

цитата:

а чем другое божество покажет свою "божественную сущьность" если ИЗ судьбами вершит? если оно и может что-то сделать, то это уже будет предсказано, если не подстроено ИЗ

Мы уже спорили об этом в топике посвященном Идее Зла собственно, в общем то о своей немеряной крутости, только собственно ИЗ и говорит, и то только в 83-ей главе, а эту главу господин Миура приказал сжечь. Так что не факт что прямо таки все подстроено ей.

 Отправлено: 20.03.08 23:50. Заголовок: Но судя по тому, как..

Но судя по тому, как уверенно ИЗ трындела с Гриффитом - некая условная личность там всё-таки есть. Она же называла себя "я". Плюс, всё-таки не случайно кому-то сперва попадает в руки бехелит, а потом с ним вдруг случается вселенская жопа, необходимая для активации - некое влияние на события она наверняка имеет.
Возможно, её противоположность, образно говоря "добрый бог", также сформирован из благих побеждений и устремлений людей, только пока ещё не проявился. А может, ещё находится на стадии формирования. А может, там будет идея "Бог в твоём сердце" - то есть противовесом ИЗ выступят сами люди.

 Отправлено: 21.03.08 00:24. Заголовок: просто, если она так..

просто, если она такая уж злая и всемогущая, то как людишки еще остались? ИЗ давно бы их извела. должен быть противовес ее "злым" действиям, но пока что он показан не был, а отсюда можно сделать вывод, что : либо ИЗ не такая уж и "злая", либо, как говорит Кейшико, там действительно есть еще одна сила равная и противоположная ИЗ
стадия формирования вроде отпадает - РБ, а значит и ИЗ, существуют уже хз сколько веков, за это время, под опекой ИЗ, все человеки давно в океане душ плавать будут

 Отправлено: 21.03.08 00:30. Заголовок: Keishiko пишет: Но ..

Keishiko пишет:

цитата:

Но судя по тому, как уверенно ИЗ трындела с Гриффитом - некая условная личность там всё-таки есть. Она же называла себя "я". Плюс, всё-таки не случайно кому-то сперва попадает в руки бехелит, а потом с ним вдруг случается вселенская жопа, необходимая для активации - некое влияние на события она наверняка имеет.

А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует.

Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад.

 Отправлено: 21.03.08 09:23. Заголовок: http://anime.dvdspec..

http://anime.dvdspecial.ru/Japan/kami.shtml

Вот вам ссылка на косоглазых идолов.

 Отправлено: 21.03.08 10:53. Заголовок: Borgward пишет: А ч..

Borgward пишет:

цитата:

А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует. Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад.

а мысль то интересная и не глупая

 Отправлено: 21.03.08 12:45. Заголовок: Samurai, вы это вооб..

Samurai, вы это вообще к чему?

Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается?

 Отправлено: 21.03.08 12:47. Заголовок: Доброго всем времечк..

Доброго всем времечка
Если упираться в потерянную главу, то бог - ИЗ, пока единственный в манге. Вобще у меня безумная теория, что появление Мессии Грффита в образе птицы, как раз подходит под изображение символа распятой птицы (текстом об этом нигде не говорится, мои домыслы, хотя Фарнеза читает нам строки из священного писания той религии, опять наводит на мысль, что Церковь олицетворяла собой ИЗ - опять мои домыслы, добавим, что сама Фарнеза перестала служить такой церкви)
Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке, ведь именно "церковь" - церковь "ИЗ" их душила, их забывали под влиянием новой религии, которую люди сами создали, а создали они как известно ИЗ. Так же и Фемто воплощенный боится магов, которые черпают свои силы у духов.

 Отправлено: 21.03.08 12:50. Заголовок: Keishiko пишет: Bor..

Keishiko пишет:

цитата:

Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается?

Возможно и так, а возможно еретичествуя дальше предположить что к примеру у тех же Локуса и прочих "хороших" апостолов, реакция на активацию бехелита была в виде дождичка из роз и красивых поющих эльфов. потмоу они типа так слепо служат Гриффиту, наивно полагая что у него процесс был таким же. Зодд в расчет не берется потому что иллюзий насчет бехелита он не питал, о чем и сказал Гатсу

 Отправлено: 21.03.08 12:56. Заголовок: Jedavin пишет: Я скл..

Jedavin пишет:

цитата:

Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке

а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно

 Отправлено: 21.03.08 13:00. Заголовок: Borgward пишет: Возм..

Borgward пишет:

цитата:

Возможно и так, а возможно еретичествуя дальше предположить что к примеру у тех же Локуса и прочих "хороших" апостолов, реакция на активацию бехелита была в виде дождичка из роз и красивых поющих эльфов

дело в том, что мы еще не видели сам процесс апостолизации: Гриффит не в счет - он не апостол
розочки говориш... хе! шутник

 Отправлено: 21.03.08 13:00. Заголовок: Jedavin пишет: Я ск..

Jedavin пишет:

цитата:

Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке, ведь именно "церковь" - церковь "ИЗ" их душила, их забывали под влиянием новой религии, которую люди сами создали, а создали они как известно ИЗ.

А вот тут я бы сказал ХЗ... Потому что толком о религии то Миура ничего не говорит, да дело в том что под лозунг "Клюй ближнего, сри на нижнего" вообще то собрать толпу почитателей сложно, и в стадо они не оформятся. Миура то понятное дело рисует инкивизицию в испанском духе. но опять же, христианство то не проповедует ненависти, оно проповедует любовь и всепрощение, туда же можно сказать и том, что инквизиция было явлением частным. в той же Ирландии например процесс христианизации протекал буквально на ура. Святого Патрика на руках носили. Опять же слепо верить тому что гриффиту базланила ИЗ не следует. там в общем то шла пропаганда и разговоры о том что вот мы какие немеряно крутые.

 Отправлено: 21.03.08 13:04. Заголовок: hito пишет: дело в ..

hito пишет:

цитата:

дело в том, что мы еще не видели сам процесс апостолизации: Гриффит не в счет - он не апостол

Конкретно Локуса не видел, зато видел как в апостола превращался Гриффит, там разница то конкретно была в расцветке бехелита, он королевский. Но ему РБ говорили что как бы посвящение все равно проходит на общих основаниях. Это первое.
Второе. А Слизня куда девать? там ведь все показано четко.

 Отправлено: 21.03.08 13:09. Заголовок: про Графа я забыл.....

про Графа я забыл...

 Отправлено: 21.03.08 13:37. Заголовок: Keishiko пишет: Sam..

Keishiko пишет:

цитата:

Samurai, вы это вообще к чему?

К теме обсуждения.

 Отправлено: 21.03.08 13:43. Заголовок: Samurai, если вы не ..

Samurai, если вы не заметили, речь идёт о богах в мире Берсерка. А не в нашем мире.

 Отправлено: 21.03.08 13:44. Заголовок: Keishiko пишет: Bor..

Keishiko пишет:

цитата:

Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается?

Домыслы, на этот вопрос можно ответить, что у мега крутых перцев бехелит красного цвета. Значит по цвету определяется крутость бехелита, а попадает он к строго определенным типам, надеюсь это отрицать ты не станеш.

Borgward пишет:

цитата:

А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует. Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад.

Тебе будет трудно искать черную кошку в черной комнате особенно если ее там нет.
Вопрос странный если изначально говорилось в самой манге, что он продукт ИЗ и он попадает тому кому по судъбе положенно его получить то разночтений здесь быть не может.

 Отправлено: 21.03.08 13:47. Заголовок: hito пишет: а мне к..

hito пишет:

цитата:

а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно

У этих элементалей давольно глупое описание по сути они должны ползать по всем предметам той стихии к которй они относятся но их никто не видел до того как в берсерке появилась магия в столь явно насыщенной и приторной форме хоть и приспособленной для берсерка. Они так сказать жалкая попытка обьяснить природу магии.

 Отправлено: 21.03.08 13:50. Заголовок: Keishiko пишет: Sam..

Keishiko пишет:

цитата:

Samurai, если вы не заметили, речь идёт о богах в мире Берсерка. А не в нашем мире.

Не думаю что Миура был в других мирах))) поэтому оперирует близкими ему понятиями.

 Отправлено: 21.03.08 13:58. Заголовок: Samurai, двайте всё ..

Samurai, двайте всё же не будем тащить сюда тех богов, которых Миура не упоминал.

И не постите несколько ответов подряд - воспользуйтесь кнопкой "правка" и слейте свои ответы в один, плз.

 Отправлено: 21.03.08 14:01. Заголовок: hito пишет: а мне к..

hito пишет:

цитата:

а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно

Гм...а отчего тогда была разгневанна дух водной стихии, к кторой обращалась Ширке ? Почему Храмы строились на старых святилищах ? Имеет место быть замещение одной силы на другую..
Взбунотовались...? скорее в них перестали верить...а то что Фемто боится духов, это что просто так ? он что боится магии, по причине большого демеджа адептов этих саамых стихий ? не думаю...