Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение (продолжение)

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 04.01.09 13:10. Заголовок: НЕЛЬЗЯ!!!!

просто нельзя!!!!!

 Отправлено: 04.01.09 13:16. Заголовок: Надо Федя, надо :sm5..

Надо Федя, надо

 Отправлено: 04.01.09 14:01. Заголовок: Kaligula вот я тоже ..

Kaligula вот я тоже так сказал, а потом я узнал, что я маленький сумасшедший кроважадный некрофил одержимый садизмом.

 Отправлено: 04.01.09 14:18. Заголовок: Rize пишет: что я м..

Rize пишет:

цитата:

что я маленький сумасшедший кроважадный некрофил одержимый садизмом.

Похоже на диагноз))) А симптомы какие?

Kaligula пишет:

цитата:

Надо Федя, надо

Ну и зачем?

 Отправлено: 04.01.09 15:29. Заголовок: Корю пишет: Ну и за..

Корю пишет:

цитата:

Ну и зачем?

А почему бы и нет?

 Отправлено: 04.01.09 15:32. Заголовок: Не надо. Ну чисто ИМ..

Не надо. Ну чисто ИМХО, без объяснений

 Отправлено: 04.01.09 15:37. Заголовок: Eva пишет: А почему..

Eva пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

А... Ну тогда поняаатно))) Действительно, почему бы и не перемочить пару десятков персонажей? И после этого люди обижаются, когда их называют... как там было... "маленькими сумасшедшими кроважадными некрофилами одержимыми садизмом"

 Отправлено: 04.01.09 15:44. Заголовок: Корю пишет: А симпто..

Корю пишет:

цитата:

А симптомы какие?

Ну вот, и ты тоже.
Срач, я поддерживать не собираюсь, так что можешь не напрягаться.

 Отправлено: 04.01.09 16:20. Заголовок: Категорически не сог..

Категорически не согласна.
Аргументы:
Если убрать Каску, у Гатса уберется великий стимул к жизни. Тогда ему захочется просто мстить Фэмто и всей РБ, и тогда он однозначно обречен на гибель, в лучшем случае, а в худшем на демонизацию и превращение в одного из "апостолов".

Осмелюсь утверждать, что именно Каска своим существованием сделала из Гатса великого воина, когда он отбивался от стотни придурков, защищая ее жизнь, не свою, ну и другие моменты.

 Отправлено: 04.01.09 16:28. Заголовок: Rize Ну во-первых, ..

Rize
Ну во-первых, там были скобочки нарисованы вместо смайлика, так что можно было бы и понять, что это шутка.
Во-вторых, о каком "сраче" идёт речь? Тема сама по себе несерьёзная, а с постами типа "надо, Федя, надо" становится ещё несерьёзнее. Здесь только и можно, что прикалываться.
Так что, не надо всё принимать в штыки.

 Отправлено: 04.01.09 16:30. Заголовок: Корю пишет: А... Ну ..

Корю пишет:

цитата:

А... Ну тогда поняаатно))) Действительно, почему бы и не перемочить пару десятков персонажей? И после этого люди обижаются, когда их называют... как там было... "маленькими сумасшедшими кроважадными некрофилами одержимыми садизмом"

Корю брехать больше к лицу собакам.

Lucylia это не аргументы, аргументов здесь быть не может впринципе.

 Отправлено: 04.01.09 16:33. Заголовок: Rize пишет: Корю бр..

Rize пишет:

цитата:

Корю брехать больше к лицу собакам.

А вот и не подеретесь :)

Rize пишет:

цитата:

Lucylia это не аргументы, аргументов здесь быть не может впринципе.

Тогда, скажем, то, чем я аргументирую свою точку зрения. Или подтверждаю, Или более детально расписываю. Потому как не всегда хочется напоминать двух персонажей анимэхи "За облаками" мэтра Макото Синкая, которые долго извивались, когда их спросили, зачем им ракетный двигатель, и потом выдали: "Потому что это круто!"

 Отправлено: 04.01.09 16:35. Заголовок: Rize Смайлы по-преж..

Rize
Смайлы по-прежнему игнорируешь. Не хочешь поддерживать шутку не надо. Но и своё плохое настроение на людей тоже не выплёскивай.

 Отправлено: 04.01.09 17:47. Заголовок: Lucylia пишет: Тогда..

Lucylia пишет:

цитата:

Тогда, скажем, то, чем я аргументирую свою точку зрения. Или подтверждаю, Или более детально расписываю.

Практичекски все произведения, практически во всём следуют неписанным правилам.
Но я идеалист, и поэтому сей факт буду упрямо незамечать, делать вид, что его не существует, ну и всячески его игнорировать.
Ну вот в связи с этим какая может быть аргументация, когда правила поэтапного укручения представленного у тебя(как оно там по научному называется забыл ), равно как и любого другого, я не вижу.

Нда, конечно понятно, что без этого никуда, вспомнить хотябы всплеск недовольства по поводу последних глав.
Всё от того, что, что будет - и так понятно, а сделать по другому нельзя - заклюют.

Так что, аргументация возможно тока на уровне (потому, что это круто), и (потому, что это не круто.)

Корю отличный приём, во время срача понаставить смайликов,чтобы потом в случае чего тыкнуть в них -дескать это я шутю. Так держать.

 Отправлено: 04.01.09 17:54. Заголовок: Lucylia пишет: Если..

Lucylia пишет:

цитата:

Если убрать Каску, у Гатса уберется великий стимул к жизни. Тогда ему захочется просто мстить Фэмто и всей РБ, и тогда он однозначно обречен на гибель, в лучшем случае, а в худшем на демонизацию и превращение в одного из "апостолов".

Дело в том, что народ примерно этого и хочет. Дескать, из-за Каски Гатс совсем размазнёй стал, уже при виде апостолов не забывает обо всём и не бросается в битву, а почему-то её защищает. Вот её и хотят убрать, чтоб не мешалась. Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги.

Rize
Смайлики нам даны для того, чтобы показывать эмоциональную окраску фразы. Именно, чтобы никто ни на кого из-за ерунды гнать не начинал.
"Срач" я никакой не разводила и ты этого не делай. Тогда всем будет хорошо и уютно. Этот смайлик означает, что я предлагаю не ссориться на пустом метсе.

 Отправлено: 04.01.09 18:50. Заголовок: Не надо обижать Каск..

Не надо обижать Каску - мне нравится этот персонаж.

Lucylia Но ракетный двигатель это действительно круто, и ничего не надо нам...)))

 Отправлено: 04.01.09 19:02. Заголовок: Только через мой тру..

Только через мой труп.
Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения.

 Отправлено: 04.01.09 19:12. Заголовок: Корю пишет: Дело в т..

Корю пишет:

цитата:

Дело в том, что народ примерно этого и хочет. Дескать, из-за Каски Гатс совсем размазнёй стал, уже при виде апостолов не забывает обо всём и не бросается в битву, а почему-то её защищает. Вот её и хотят убрать, чтоб не мешалась. Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги.

Я аргументировал совершенно не так; убирать я её предлагал не из-за того, что она мешается; я не говорил, что она мешается; Гатса я размазнёй не называл; перемочить "пару десятков персонажей", тоже небыло у меня такого.
Про самоходную мясорубку, я как бы против этого.

О да, просто таки пустое место, а я,понимаете ли, немотивированно выплёскиваю плохое настроение, не поддерживаю шутку, и нарываюсь на ссору.
Да ну тя к чёрту.

 Отправлено: 04.01.09 19:30. Заголовок: Rize пишет: Да ну т..

Rize пишет:

цитата:

Да ну тя к чёрту

Я смотрю, ты любишь людей посылать куда надо и куда не надо. И всё на свой счёт принимаешь. Я тебя не цитировала и на тебя пальцем не показывала, а общалась с Lucylia.
Впредь буду писать "этот пост не адресован Rize. Может тогда ты перестанешь цепляться? Этот смайлик означает, что и у меня терпение не резиновое.

Gilgamesh пишет:

цитата:

Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения

Полностью поддерживаю. И вообще - как это можно представить? Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой?

 Отправлено: 04.01.09 21:51. Заголовок: Так, господа, срач п..

 Отправлено: 04.01.09 21:52. Заголовок: Корю пишет: Я тебя н..

Корю пишет:

цитата:

Я тебя не цитировала и на тебя пальцем не показывала, а общалась с Lucylia.

Мне плевать кому адресован пост, если он касается меня, я отвечу. Очень странно задевая в своих постах других, ждать, что они проигнорируют это.

цитата:

Полностью поддерживаю. И вообще - как это можно представить? Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой?

Это на тему, когда цель постепенно отделяется от причин её обуславливающих, и становится смыслом сама по себе. А еще на тему воли вообщем, и на тему её смысла.

цитата:

Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой?

Как то Гатс поставил себе целью быть равным Гриффиту, ну другом тоесть. Не вышло.
Скажешь что Гатс ни на что не способен и смысла истории нету?

 Отправлено: 04.01.09 22:09. Заголовок: Rize получает замеча..

 Отправлено: 05.01.09 15:12. Заголовок: Rize пишет: Как то ..

Rize пишет:

цитата:

Как то Гатс поставил себе целью быть равным Гриффиту, ну другом тоесть. Не вышло.

Это было немного иначе. Он поставил себе цель - найти мечту. ТОгда бы он стал равным, и Гриффит признал его другом. Мечту он нашёл. Признание равным и другом отложилось из-за обстоятельств, от Гатса не зависящих. Сказать, что в этом он потерпел поражение нельзя.
А вот если сейчас, когда он неоднократно заявляет, что защитит Каску - если он этого не сумеет, это будет настоящее поражение. Да и вообще весь смысл манги на фиг пойдёт. Зачем бороться с судьбой, если в итоге всё равно проиграешь?

 Отправлено: 05.01.09 18:09. Заголовок: Rize пишет: Ну вот ..

Rize пишет:

цитата:

Ну вот в связи с этим какая может быть аргументация,

Будем считать, что я ошиблась с терминологией. Пусть будет "прокоментировать" а не аргументировать. А с идеализмом стоит бороться - страшная штука

Корю пишет:

цитата:

Дело в том, что народ примерно этого и хочет.

Смотря какой народ

Корю пишет:

цитата:

а почему-то её защищает.

Ну потому что он при всем остаецца человеком :) Даже диклониусы иногда становяцца людьми, а людям (если это человек а не монстер, пусть даже очень своеобразный человек) и подавна стоит вспоминать, что они люди :)

Корю пишет:

цитата:

Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги.

Лично мы ждем человеческого Гатса, а не Терминатора №456, пусть даже для демонов В противном случае ни анимэ ни магну бы не смотрели, потому как тупого мочилова и так хватает,одним больше - другим меньше :/

Regenvald пишет:

цитата:

Не надо обижать Каску - мне нравится этот персонаж. Lucylia Но ракетный двигатель это действительно круто, и ничего не надо нам...)))

Мне тоже нравицца :) А ракетный двигатель - не спорю, круто (хотя дизели не мнее круто) но в даном случае я имела в виду исчерпывающую силу аргумента

Gilgamesh пишет:

цитата:

Только через мой труп. Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения.

Во! Да и аминь

 Отправлено: 05.01.09 18:21. Заголовок: Rize пишет: немотив..

Rize пишет:

цитата:

немотивированно выплёскиваю плохое настроение,

Из личного опыта порекомендую, когда плохое настроение, погонять какое-нить мочилово типа древнего знаменитейшего ДУМА (ну нравицца мне и ногда подууумать) или какую стратегичку типа Героев меча и магии. Мне лично, когда у меня векторый режим, иногда помогает

Корю пишет:

цитата:

Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой?

Я бы скорее ставила вопрос так: не спасение Каски как таковой, бросая вызов судьбе, а спасение своей второй половинки (все говорят, что я - неисправимый романтик ). А без второй половинки - что он может в этом мире? Тупо умереть, перемочив определенную толику демонов, демонизированных и просто тех, кто встретится на его пути? А смысл?

Rize пишет:

цитата:

Это на тему, когда цель постепенно отделяется от причин её обуславливающих, и становится смыслом сама по себе.

Если спасение Каски как таковое для Гатса станет самоцелью, ИМХО, лучче им вдвоем сразу на тот свет отправляцца :(

Rize пишет:

цитата:

Скажешь что Гатс ни на что не способен и смысла истории нету?

Гатс способен на несравнибо болшее, чем Грифиц-Белая Ворона. Он способен любить, быть милосердным, чувствительным к проблемам другим и способен к самопожертве. Кста, в этом он во многом схож с Джудо. И все эти качества делают его в неизмеримое число раз сильнее Графица и других демонов, даже если они иногда оказываюцца сильнее его физически.

Корю пишет:

цитата:

Сказать, что в этом он потерпел поражение нельзя.

100 процентов

Корю пишет:

цитата:

что защитит Каску - если он этого не сумеет, это будет настоящее поражение.

Вот-вот, и свою точку зроения по этому вопросу я изложила чуть повыше ;)

 Отправлено: 05.01.09 18:30. Заголовок: Корю Keishiko пишет:..

Корю пишет:

цитата:

Зачем бороться с судьбой, если в итоге всё равно проиграешь?

Даже зная , что в итоге проиграешь - бороться с судьбой это сильно.
Ну не грустить же безвольно. Если же Миура "уберёт" каску то пусть это будет красиво.

 Отправлено: 05.01.09 18:53. Заголовок: Lucylia пишет: А бе..

Lucylia пишет:

цитата:

А без второй половинки - что он может в этом мире? Тупо умереть, перемочив определенную толику демонов, демонизированных и просто тех, кто встретится на его пути? А смысл?

Скажем так - если Каска погибнет - Гатс съедет с катушек, и его будет не остановить ничем - он порубает в капусту всех апостолов-РБ-ИЗ-Грифку. Но - а что дальше? Для него после этого смысла жить нет. То есть единственный выход умереть. И что о нём можно будет сказать в итоге? "Он никого не спас, зато отомстил" Мне кажется, Гатс достоин
лучшей эпитафии.

Regenvald пишет:

цитата:

Даже зная , что в итоге проиграешь - бороться с судьбой это сильно

Не, я не про то. Пафос то манги в чём? В борьбе с судьбой. (по крайней мере, это одна из главных идей) И каков итог - вот Гатс боролся с судьбой, но возлюбленная его погибла и жизнь ему теперь не мила. Идея теряется. Это же всё-таки художественное произведение - оно должно чему-то учить. Ну и выходит - как не барахтайся, всё равно всё хреново.
Мне кажется, если Гатс в конце погибнет, то ради чего-то. Чтобы осталась Каска (может с ребёнком) в мире, где больше нет демонов, ну или что-то в этом роде. А обезумевший берсерк, крошащий в капусту всё что движется - это на мой взгляд, фиговый конец для манги.
ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 05.01.09 19:21. Заголовок: Корю Ну да несправед..

Корю Ну да несправедливо ,но жизненно, он людям подарил покой, ценою счастья своего.
Хоть на людей Гатсу, как мне кажется покласть... если бы Гриффит вместо банды ястреба гору трупов мидландцев сложил, Гатс думаю особо бы не расстроился, но контракт есть контракт.

 Отправлено: 05.01.09 19:57. Заголовок: Regenvald Вот в том..

Regenvald
Вот в том-то и дело, что Гатсу на людей пофиг, и это выделяет его из толпы главгероев, которые готовы рисковать жизнью ради спасения котёночка из речки. А если вдруг он погибнет ради спасения человечества - это будет как-то не по-гатсвоски.

 Отправлено: 05.01.09 20:10. Заголовок: Корю Так я не имел в..

Корю Так я не имел ввиду , что Гатс погибнет, Каска погибнет, а Гатсу будет плохо.