Отправлено: 05.01.08 09:38. Заголовок: Гатс - II

продолжаем обсуждать ЧМ

 Отправлено: 07.01.08 16:42. Заголовок: Iri пишет: Не, не в..

Iri пишет:

цитата:

Не, не в монастырь, а в отшельники!

Учитывая,что действие разворачивается в средневековой Европе, более вероятным кажется его отход в монастырь Впрочем,это уже фантазии...

 Отправлено: 07.01.08 17:03. Заголовок: Gilgamesh пишет: Ег..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Его вообще ни что не волнует, но в этом случае он всетаки вылез в самый разгар резни, а не выждал пока все успокоются и пережруться в хлам, а он их ночью шомполами в ухо, или Драгонслеером...

Драгослеером в ухо,когда противник спит - не стиль Гатса; он бы не стал прибегать к столь низкому подлому способу одолеть врага. К тому же, со Змием такой трюк явно бы не прошёл. Стратегия Гатса достаточно проста: найти и уничтожить. И его решение вылезти во время резни было продиктовано скорее не гуманистическими (чтобы больше горожан осталось в живых), а тактическими соображениями. По импровизации-здесь с тобой соглашусь. Тут Гатс действительно профессионал.

 Отправлено: 07.01.08 19:37. Заголовок: Nihon danshi Если с..

Nihon danshi
Если советует Пак - то именно в отшедьники.

 Отправлено: 07.01.08 19:57. Заголовок: Пак действует по наи..

Пак действует по наитию, Гатс ему понравился, как друг, вот и помогал ему.....но нельзя сказать что Гатс не мог предусмотреть что Пак его выручит из тюрьмы Змеюки...надеюсь что Пак ему не посоветует идти в отшельники...ведь не интересно будет...лучше пусть идет дальше к эльфискому королю)

 Отправлено: 07.01.08 22:52. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Продвинутых навыков по части пряток за ним не водилось никогда

Места где прятался Гатс: куча мертвецов, под корягой (кажется?), когда разбирался с Розиной, в кроне дерева в бою с Вьялдом. Продолжать?

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Как раз этим они и занялись к моменту выхода Гатса

Что-то не заметно.

Nihon danshi пишет:

цитата:

Драгослеером в ухо,когда противник спит - не стиль Гатса

Да пошутил я про шомпола, пошутил!

Nihon danshi пишет:

цитата:

И его решение вылезти во время резни было продиктовано скорее не гуманистическими (чтобы больше горожан осталось в живых), а тактическими соображениями.

Ну разве что Гатс следовал заветам Чапаева, тогда да.

 Отправлено: 08.01.08 05:12. Заголовок: Gilgamesh пишет: Да..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Да пошутил я про шомпола, пошутил!

Да я это сразу понял. Я имел ввиду,что Гатс не станет нападать изподтишка,когда противник спит, валяется пьяным и т.д.

Gilgamesh пишет:

цитата:

Ну разве что Гатс следовал заветам Чапаева, тогда да.

При чём здесь Чапаев? Он,насколько известно, с демонами не сражался

 Отправлено: 08.01.08 05:36. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

При чём здесь Чапаев? Он,насколько известно, с демонами не сражался

А буржуи чем тебе не демоны?

 Отправлено: 08.01.08 06:13. Заголовок: qq11 пишет: А буржу..

qq11 пишет:

цитата:

А буржуи чем тебе не демоны?

Если рассматривать их как белогвардейскую нечисть,то да А если серьёзно,то Гатс сам по себе хороший тактик (наглядным подтверждением чему являются его схватки, как с людьми,так и с демонами).

 Отправлено: 08.01.08 17:40. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

При чём здесь Чапаев?

Как это при чем? Он же объяснял, где находится командир в различных фазах боя, и когда удобнее всего его убить.

 Отправлено: 09.01.08 06:49. Заголовок: Gilgamesh пишет: Ка..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Как это при чем? Он же объяснял, где находится командир в различных фазах боя, и когда удобнее всего его убить.

Да,но,во-первых, Чапаев был не единственным, кто это объяснял, а во-вторых, битва с людьми и битва с демонами - это разные вещи, требующие различного подхода. Но вернёмся к нашему основному спору. Согласен,Гатс не стал дожидаться,пока Змей разнесёт город,но явно не из-за того,что ему стало жалко погибающих жителей. Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь. Как именно он будет это делать,зависит от его тактики (или импровизации )

 Отправлено: 09.01.08 06:50. Заголовок: Iri пишет: Если сов..

Iri пишет:

цитата:

Если советует Пак - то именно в отшедьники.

А где в манге есть этот совет?

 Отправлено: 09.01.08 11:31. Заголовок: Если Чёрный Мечник ч..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь. Как именно он будет это делать,зависит от его тактики (или импровизации )

Я думаю в первых главах показанно, там где был, лорд - слизняк - апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой.

 Отправлено: 09.01.08 13:24. Заголовок: Rage пишет: Гатс не..

Rage пишет:

цитата:

Гатс не особо рвался в бой.

Ага, рванулся бы и сам оказался на месте этого калеки...

 Отправлено: 09.01.08 15:18. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь.

Ты упускаешь один момент - Змей был не один. Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди? Не проще ли дождаться пока Змей останется один? Однако Гатс напал. И вообще, если Пак не оказывает влияния на Гатса, то какой смысл в этом персонаже?

 Отправлено: 09.01.08 15:37. Заголовок: Физически еще как во..

Физически еще как воздействует. А кто его лечит? А в моральном плане перс чисто фаннический.

 Отправлено: 09.01.08 16:40. Заголовок: Gilgamesh пишет: Зач..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди?

разве количество и качество врагов когда-либо волновало Гатса?

Rage пишет:

цитата:

апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой.

вспомни как Гатс относился к тому калеке, с какой стати он его спасать бросится?

 Отправлено: 09.01.08 18:37. Заголовок: Rage пишет: Я думаю..

Rage пишет:

цитата:

Я думаю в первых главах показанно, там где был, лорд - слизняк - апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой.

Понятное дело,если поблизости от плахи находятся несколько сотен солдат охранения. Естественно,всё зависит от ситуации. Но это,скорее,исключение из правил. Суть та же: пришёл,увидел,уничтожил. Ибо Гатс не ждёт,пока монстр "осчастливит" его своим приходом-Чёрный Мечник сам идёт к своему противнику. Не надо воспринимать это буквально:если встретил и сразу не убил,то уже эта схема не действует. Она по времени может быть несколько растянута (тот же слизняк),но верна.

 Отправлено: 09.01.08 18:53. Заголовок: Gilgamesh пишет: Ты..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Ты упускаешь один момент - Змей был не один. Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди? Не проще ли дождаться пока Змей останется один?

Ну, я тебе и доказываю обратное Он бы и так не стал дожидаться,пока Змей со своими солдатами разгромит город и отправится на поиски Чёрного Мечника.

 Отправлено: 09.01.08 20:10. Заголовок: Nihon danshi сам ска..

Nihon danshi сам сказал, что "следовать советам Пака" - Поэтому в отшельники!!!

 Отправлено: 09.01.08 23:51. Заголовок: qq11 пишет: Физичес..

qq11 пишет:

цитата:

Физически еще как воздействует. А кто его лечит?

Ну Гатс и раньше без Пака нормально обходился - поваляется чуток и все. (эх мне бы такую регенерацию... )

qq11 пишет:

цитата:

А в моральном плане перс чисто фаннический

Неа, веселить читателя, это так, дополнительная функция. Иначе он начал бы прикалываться в самом начале. Лично мое мнение - Пак нужен, чтоб разбудить у Гатса человеческие чувства, ведь единственное, что осталось - ненависть. Ну и в какой-то мере ярче передать атмосферу царящую там, ведь Пак ощущает все, что чувствует Гатс. Хоть эмоции Гатса и можно прочитать по его лицу, но пояснения Пака делают мангу... живее что-ли?

hito пишет:

цитата:

разве количество и качество врагов когда-либо волновало Гатса?

До битвы с сотней не волновало. Гатс ведь потом говорил Каске, что он кое-чему научился после того боя.

Nihon danshi пишет:

цитата:

Он бы и так не стал дожидаться,пока Змей со своими солдатами разгромит город и отправится на поиски Чёрного Мечника.

Откуда ты знаешь, что он поступил бы именно так?

 Отправлено: 10.01.08 00:39. Заголовок: Gilgamesh пишет: Ну..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Ну Гатс и раньше без Пака нормально обходился - поваляется чуток и все. (эх мне бы такую регенерацию... )

Когда это раньше? До Затмения? Так одно дело Вьяльда отмудохать тут тебе и друзья раны перевяжут, и в палатке можно поваляться а другое когда каждую ночь посетители и надо их принимать с раскрытыми обьятьями.

 Отправлено: 10.01.08 01:52. Заголовок: qq11 пишет: когда к..

qq11 пишет:

цитата:

когда каждую ночь посетители и надо их принимать с раскрытыми обьятьями.

Во-первых, я что-то не припомню, чтоб Пак лечил Гатса после встречи с "гостями".
Во-вторых, до встречи с Паком на Гатса тоже по ночам нападали, и раз Гатс оставался жив, то помощь не требовалась.
А когда Пак лечил Гатса после встречи с апостолами, Гатс просто выздоравливал Быстрее, не более.

 Отправлено: 10.01.08 08:41. Заголовок: Iri пишет: Nihon da..

Iri пишет:

цитата:

Nihon danshi сам сказал, что "следовать советам Пака" - Поэтому в отшельники!!!

Если бы он следовал советам Пака - ушёл бы в монастырь. Так почему,по-твоему,именно в отшельники?

 Отправлено: 10.01.08 13:46. Заголовок: Gilgamesh пишет: От..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь, что он поступил бы именно так?

Наглядное подтверждение в манге: фрагмент,где Гатс, облизывая вытекшую из клейма кровь, говорит: "Я больше не могу ждать".

 Отправлено: 10.01.08 17:18. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

говорит: "Я больше не могу ждать".

А может в нем праведный гнев проснулся? Не мог он больше терпеть смертей невинных.

 Отправлено: 10.01.08 17:36. Заголовок: Gilgamesh пишет: Не ..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Не мог он больше терпеть смертей невинных.

шутки шутим?

 Отправлено: 10.01.08 17:59. Заголовок: Gilgamesh пишет: А ..

Gilgamesh пишет:

цитата:

А может в нем праведный гнев проснулся? Не мог он больше терпеть смертей невинных.

Судя по его лицу, выражающему безумное желание поскорее добраться до Змея и уничтожить его,Гатс вряд ли думал о погибающих жителях города. Они его совершенно не волновали (о чём он и заявил,сидя в камере)

 Отправлено: 10.01.08 18:25. Заголовок: Почему в отшельники?..

Почему в отшельники? Если демоны или кто-там-еще вселятся в монахов, то их же придется убить ради собственной выживаемости, так, что останется он там один-одинешенька как есть отшельником, Так что лучше сразу - в отшельники без промежуточной остановки.
Да и Годо в пещере монастырь не поместится!!!

 Отправлено: 10.01.08 20:05. Заголовок: hito пишет: шутки ш..

hito пишет:

цитата:

шутки шутим?

Чего?

Nihon danshi пишет:

цитата:

Судя по его лицу, выражающему безумное желание поскорее добраться до Змея и уничтожить его,Гатс вряд ли думал о погибающих жителях города. Они его совершенно не волновали (о чём он и заявил,сидя в камере)

Вот именно. Гатс стал... черствым наверное? Ему пливать на всех. Но как раз появление Пака помогло "человеку" в Гатсе "проснуться", хотя и не совсем. И Гатс сам не осознавая этого не дал разрушить весь город.

 Отправлено: 11.01.08 09:27. Заголовок: Gilgamesh пишет: Во..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Вот именно. Гатс стал... черствым наверное? Ему пливать на всех. Но как раз появление Пака помогло "человеку" в Гатсе "проснуться", хотя и не совсем. И Гатс сам не осознавая этого не дал разрушить весь город.

Конкретно в данном случае Пак вообще никакого психологического влияния на Гатса не оказал. Ещё раз повторюсь: Гатс думал только о Змее, и спасать он никого не собирался. А тот факт,что город оказался разрушенным не до конца, является,скорее, "побочным результатом" и простым следствием убийства Змея, о чём Чёрный Мечник,разумеется, не задумывался, и что является маловажным