Отправлено: 19.04.08 21:40. Заголовок: Кое-что о Джудо.

Приветствую. Сейчас я дочитал мангу до обряда "Торжества" и того момента, когда Джудо покидает повествование. Если честно, то именно ради этого момента я и сел за мангу - уж очень туманно он дан в анимахе. Действительно, подумал я, а испытывл ли Джудо нежные чувства к Каске? Насколько тонко и точно прорисован персонаж! Ведь именно он неоднакратно внушал Гатсу что тот должен взять Каску с собой.

Оставив долгое введение, обрисую суть топика: по вашему мнению был ли Джудо влюблен в Каску? И что вы думаете по этому поводу?

PS извеняюсь если подобная тема уже поднималась.

 Отправлено: 28.12.08 06:27. Заголовок: miharo Нет повести ..

miharo

цитата:

Нет повести печальнея на свете чем манга о Гатсе и Каске.

Мне печально про Гриффита. Такый гарный хлопэць.

Just GK

цитата:

Братска любовь ето... Как у старшего брата к младшей сестре...

Скорее уже как у младшего брата к старшей сестре. Причем про телесное Джуды нам не показано, всё больше про душевное.

Lucylia

На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками, даже если Грифка и выглядит по-женски, то ведёт себя исключительно как сволочь мужского полу, а вот Джудо (при всём моём уважении) слегка того, среднего. То есть не видно в нём мужского поведения. Вот в даже в мерзком Коркусе видно, а в нём нет. При этом его поступки (Джудо) отличаются здравым смыслом, то есть в общем он неглупый парень и неплохой воин. Но видимо плохой мужчина. А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было.

 Отправлено: 28.12.08 13:02. Заголовок: Я когда аниме смотре..

Я когда аниме смотрела, у меня сложилось стойкое ощущение, что Джудо любил Каску. Поэтому, когда читала мангу - уже все его поступки видела через призму этого убеждения. Так что с этой позиции меня не сдвинешь, но вот что-то доказывать не стану.

 Отправлено: 28.12.08 13:41. Заголовок: Sheide пишет: На мо..

Sheide пишет:

цитата:

На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками,

Sheide пишет:

цитата:

Но видимо плохой мужчина.

Sheide пишет:

цитата:

А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было.

В принципе именно это я и имела в виду :) Я ни в коем случае не скажу, что Джудо - плохой мужчина. Он и как воин, и как мужчина сам по себе очень хорош, а по внутреннему наполнению возможно даже превзошол Грифита, а по красоте души и человеколюбию Гатса
Он - очень тонко чувствующий психолог и прекрасно разбирался в проблемах окружающих его друзей. Он прекрасно видел, что Каска преклоняется перед Грифитом и готова принести себя ему в жертву. Впрочем это даже Гатс увидел, когда отправил ее к "хозяину ее меча". Джудо так же прекрасно знал, что в силу своего характера, довольно мягкого, он не может "перекрыть" Каску. Она всегда будет стоять "над ним". А при таких раскладах ни о какой семье речь идти не может. Каска по любому оставалась командиром ястребов, вторым после Грифита. И из них один Гатс мог ее "перекрыть", стать над ней. Вспомним, как Джудо после возвращения общипаного Грифита предложил Гатсу забрать Каску с собой. Ведь только в том случае он мог бы попробовать объединить ястребов под своей командой. Не потому что у него была жажда власти, а потому что он был реалист, и знал, что ястребы признают Каску а не его, или Гатса (вспомним, как все, кто служил под командованием Гатса прибежали к нму умолять взять их с собой), но не его.

И насчет брата, но не мужчину для любви, для секса, для семьи - тут ты тоже совершенно прав. Повторюсь, Джудо был реалистом и тоже это прекрасно понимал :( И ему оставалось воздыхать вдали, готовить Каске лучшую долю с Гатсом и попытаться ее спасти даже ценой своей жизни :(

 Отправлено: 29.12.08 02:30. Заголовок: Корю В этом вопросе..

Корю

В этом вопросе мы солидарны, только я сначала читал мангу.

Lucylia

цитата:

Он и как воин, и как мужчина сам по себе очень хорош

А что в нём собственно было мужского?

цитата:

Ведь только в том случае он мог бы попробовать объединить ястребов под своей командой.

Не, они бы его в любом случае не признали. Силы духа в нём маловато. В смысле на многих не хватит.

цитата:

Не потому что у него была жажда власти, а потому что он был реалист, и знал, что ястребы признают Каску а не его, или Гатса

А всё потому что у них силы духа больше. Простое ранжирование, чёй рейтинг выше.

цитата:

И ему оставалось воздыхать вдали, готовить Каске лучшую долю с Гатсом и попытаться ее спасти даже ценой своей жизни :(

Вот за это ему и решпект, он точно знал кто он и не пытался раздуть кое-что в воздушный шар. Уважаю реалистов.

 Отправлено: 29.12.08 02:54. Заголовок: Имхо, Серпико - это ..

Имхо, Серпико - это реинкарнация Джудо.

 Отправлено: 29.12.08 03:24. Заголовок: Нефигова такая реинк..

Нефигова такая реинкарнация, идентичная по воозрасту

 Отправлено: 29.12.08 06:32. Заголовок: Shellhit Похож, но..

Shellhit

Похож, но в нём мужского больше. Скорее уже помесь Грифки и Джудо... типа "любыми средствами" + "всё Фарнезе".

 Отправлено: 29.12.08 12:38. Заголовок: Sheide пишет: Скоре..

Sheide пишет:

цитата:

Скорее уже помесь Грифки и Д

Мне Серпико тоже Грифку напоминает. Циничный, хладнокровный, когда надо вообще всякую мораль в сторону отбрасывает. Да и по боевым характеристикам они схожи - упор на скорость и всякие там приёмчики.
А вместо мечты у него Фарнеза.

 Отправлено: 30.12.08 02:15. Заголовок: Корю А вместо мечт..

Корю

цитата:

А вместо мечты у него Фарнеза.

Не, тут он больше на Джудо потому как о Фаре не мечтает, а заботится... ходит за ней хвостиком как Джудо за Каской... глюков вроде мечты я за ним не заметил... есть типа цель навесить Гатсу, но это так, по доброте душевной... необязательно к исполнению

 Отправлено: 30.12.08 11:06. Заголовок: Sheide пишет: Не, т..

Sheide пишет:

цитата:

Не, тут он больше на Джудо потому как о Фаре не мечтает, а заботится... ходит за ней хвостиком как Джудо за Каской..

Ну скажем, не мечта, а зацикленность на чём-то одном, на какой-то цели. Его цель - чтобы с Фарнезой всё было хорошо, и в этом плане, он такой же маньяк как и Гриффит. Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли. Хочет каска Гриффита - пускай. Хочет Гатса - ладно. А вот Серпико каждого, кого Фарнеза хочет, сперва на прочность проверяет. Думаю, он и до Родерика ещё доберётся. Да и забота Джудо была какая-то отвлечённая, типа присматривать, если надо - поддержать. А эти два товарища (Серпико и Гриффит) конкретно, кроме цели ничего не видят.
Sheide пишет:

цитата:

есть типа цель навесить Гатсу, но это так, по доброте душевной... необязательно к исполнению

Да не - навесить Гатсу только в целях профилактики, чтобы он Фарнезу не покусал. Как выяснилось, что Гатс в наморднике вполне безопасен - он к нему сразу потеплел. Сомневаюсь, что они ещё схлестнуться когда-нибудь. Разве только Гатс внезапно с катушек съедет.

 Отправлено: 05.01.09 05:16. Заголовок: Корю Ну скажем, не..

Корю

цитата:

Ну скажем, не мечта, а зацикленность на чём-то одном, на какой-то цели.

Э-э-э, а любовь это оно и есть... зацикленность... или привязанность... у кого как.

цитата:

Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли.

Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да.

цитата:

А вот Серпико каждого, кого Фарнеза хочет, сперва на прочность проверяет.

Думаю он хотел применить принцип "нет человека -- нет проблемы". Когда выяснилось что без этого человека проблемы побольше, выбрал меньшее зло.

цитата:

Думаю, он и до Родерика ещё доберётся.

Та кому он нужен, очередное дерево в декорации леса.

цитата:

А эти два товарища (Серпико и Гриффит) конкретно, кроме цели ничего не видят.

Оба форменные сволочи, только Грифка ещё и тёртый, Серпико его опыт даже и не светит.

цитата:

Да не - навесить Гатсу только в целях профилактики, чтобы он Фарнезу не покусал.

Хотел бы покусать -- покусал бы когда она на нём скакала. В смысле сверху на мече. И вообще она к нему первая полезла.

 Отправлено: 05.01.09 14:53. Заголовок: Sheide пишет: Скаже..

Sheide пишет:

цитата:

Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да

Этим он мне Грифку и напоминает

Sheide пишет:

цитата:

Та кому он нужен, очередное дерево в декорации леса

Ну Фарнеза его про запас держит однако. Мало ли что ей в бошку ещё взбредёт?!

Sheide пишет:

цитата:

Хотел бы покусать -- покусал бы когда она на нём скакала

Ну как я поняла из нашего общения в другой теме - Гатс в этот момент был совершенно беспомощен. На него через ночь такие вот всякие лезли и скакали. Он уж и привык, наверное)))
А вообще, я имела в виду Доспех. Серпико, когда вызвал Гатса на бой в колонном зале именно об этом и думал. Там ещё в его сознании образ был - Берсерк, протыкающий Фарнезу мечом.

 Отправлено: 05.01.09 18:39. Заголовок: Не цените вы Серпико..

Не цените вы Серпико, нехорошими словами называете... а зря.
Тот же Джудо во многом столь симпатично поступал из-за того, что не мог толком отдаться чему то одному.. Каска, Мечта Гриффита, собственная мечта..

 Отправлено: 05.01.09 18:45. Заголовок: Regenvald Да я вооб..

Regenvald
Да я вообще Серпико очень люблю. Но ангелом его не назовёшь, согласись.

А у Джудо характер всё же мягкий был и влиянию чужому он легко поддавался. Это не в обиду - действительно во всём симпатичный человек.

 Отправлено: 05.01.09 19:28. Заголовок: Корю Да ладно.. Сер..

Корю Да ладно.. Серпико мягкий и не конфликтный, только чуть чуть псих и его клинит.
А Джудо ИМХО не смог воспринять отсутствие своей Мечты, он бы через пару лет проявил себя,, если б они у него были..

 Отправлено: 05.01.09 19:54. Заголовок: Regenvald пишет: Се..

Regenvald пишет:

цитата:

Серпико мягкий и не конфликтный, только чуть чуть псих и его клинит.

Серпико не "неконфликтный", а скрытный. Он и Гатсу при первой встрече (когда тот Фаонезу похитил) поулыбался, а потом - раз - и атаковал. А потом ещё в Святой Земле прибить пытался, тоже по старой памяти. Он только улыбается всё время, а что при этом думает - лучше не знать.

А вот интересно - какая у Джудо могла бы быть мечта?

 Отправлено: 05.01.09 20:20. Заголовок: Хм... может быть он ..

Хм... может быть он захотел бы стать королём Пиратов..))

 Отправлено: 05.01.09 20:23. Заголовок: Место уже занято! :s..

Место уже занято!

 Отправлено: 05.01.09 20:32. Заголовок: ну я больше имел в в..

ну я больше имел в виду, что Джудо захотел бы чего нибуть расплывчато-конкретного, ну к примеру совершить кругосветное путешествие...

 Отправлено: 05.01.09 20:37. Заголовок: Ну видишь - даже меч..

Ну видишь - даже мечту конкретную ему придумать сложно. Неудивительно, что даже - был ли он влюблён в Каску, и то не понятно.

 Отправлено: 05.01.09 20:39. Заголовок: Sheide пишет: А что..

Sheide пишет:

цитата:

А что в нём собственно было мужского?

У каждого свои критерии. Для когото- мужик, это тот, у кого пачка бабкингов и крутая тачка, для кого-то - двухметровый качок, для кого-то - злостный ё... и так далее. По моим критериям - Джудо вполне адекватен :)

Sheide пишет:

цитата:

А всё потому что у них силы духа больше.

Да при чем тут сила духа? Что такое сила духа? Подавить всех остальных? Это действительно катит для банды отморозков, но не совсем для нормального общества. Для этого, скорее, как писала Корю, харизма нужна.
Если бы Джудо хотел власти, стать фюрером - тогда действительно для него необходима была бы эта пресловутая "сила духа" для реализации лозунга "всех грызи или ляж в грязи".
По моим наблюдениям я бы скорее записала Джудо в когорту пастырей, которые не могут смотреть спокойно, как стадо овец (в даном случае остатки банды) рассеяны и бредут не знамо куда навстречу своей погибели :/

Корю пишет:

цитата:

А вместо мечты у него Фарнеза.

Что его и очеловечивает и делает весьма отличным от Грифица (не буду вдаваться в подробности насчет других отличий ).

Корю пишет:

цитата:

Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли.

Или более велик :) Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит :/

Корю пишет:

цитата:

если надо - поддержать.

Иногда это - куда больше, чем какие-либо гиперактивные действия

Корю пишет:

цитата:

Этим он мне Грифку и напоминает

Это с какой стороны?

Regenvald пишет:

цитата:

Не цените вы Серпико, нехорошими словами называете... а зря.

Ценим-цени, по своему забавный чел

Корю пишет:

цитата:

А вот интересно - какая у Джудо могла бы быть мечта?

Мир во всем мире

 Отправлено: 05.01.09 20:43. Заголовок: Lucylia Не мир во вс..

Lucylia Не мир во всём мире не для Джудо, он слишком бывалый и вдумчивый, он не гонялся бы за утопией - образу не соответствует.

 Отправлено: 05.01.09 21:03. Заголовок: Lucylia пишет: Или ..

Lucylia пишет:

цитата:

Или более велик :) Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит

Может, более мудр? Или более великодушен? Не у каждого вообще-то хватит терпения наблюдать как любимая женщина западает то на одного, то на другого, и при этом не пытаться ей хотя бы признаться, а наоборот всячески пмогать ей в её увлечениях.
Даже не знаю - такие люди в жизни бывают? Это насколько сильно любить надо, чтобы вот так самоустраниться? Гатс на такое не способен, например. Выходит Джудо Каску сильнее любил.

Lucylia пишет:

цитата:

Это с какой стороны?

Да я же уже писала. Циничный, хладнокровный, вместо морали - здравый смысл. Убивать он, конечно, не особо стремится, но если надо - даже не задумается на этот счёт. И обо всём судит с одной позиции (то бишь, Фанезы) Аналогичная ситуация с Грифкой - всё для мечты, остальное неважно.

 Отправлено: 05.01.09 21:20. Заголовок: Regenvald пишет: о..

Regenvald пишет:

цитата:

он слишком бывалый и вдумчивый,

Вооо, и как бывалый солдат, знающий цену и войне и миру, я думаю, он бы очень от него не отказался бы :) Хотя насчет утопии - сложно не согласицца :(

Корю пишет:

цитата:

Выходит Джудо Каску сильнее любил.

Выходит так :( Согласна со всем вышеперечисленным :/ Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Говорю же, они в чем-то с Джудо похожи, по крайней мере в отношении к любимой

Корю пишет:

цитата:

Аналогичная ситуация с Грифкой - всё для мечты, остальное неважно.

Не, мне сложно их сравнивать. Хотя бы потому, что во главе угла у Серпико стоит Фарнеза, а у Грифица - свое личное Я, ради удовлетворения которого он готов весь мир в жертву принести :/

 Отправлено: 05.01.09 21:30. Заголовок: Lucylia пишет: Хотя..

Lucylia пишет:

цитата:

Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему

Ну на тот момент Гатс по-моему, ещё не понимал, как он к ней относится на самом деле. Типа - вот хорошая девчонка, торчит по Гриффиту, а сказать стесняется - надо помочь. Опять же, может он и Гриффиту добра желал - типа раскрыть ему глаза на Каску пытался.
А вот стоило Каске на Холме Мечей Гриффита обнять, так у Гатса чуть крышу не сорвало. Это при том, что она-то за свои действия сейчас ответственности не несёт.

 Отправлено: 06.01.09 03:05. Заголовок: Корю пишет: А вот с..

Корю пишет:

цитата:

А вот стоило Каске на Холме Мечей Гриффита обнять, так у Гатса чуть крышу не сорвало. Это при том, что она-то за свои действия сейчас ответственности не несёт.

Там не только из-за Каски у Гатса крышка полетела!))Lucylia пишет:

цитата:

Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему

Когда он это делал он ее НЕ ЛЮБИЛ!!!!

цитата:

Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Говорю же, они в чем-то с Джудо похожи, по крайней мере в отношении к любимой

Их схожесть только в том, что они в банде ястребов, а любят они по разному.Характеры разные,любовь разная.
Lucylia пишет:

цитата:

а по красоте души и человеколюбию Гатса

Красота душ?Это как?У Джудо души длинее ногиили че?
Sheide пишет:

цитата:

На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками, даже если Грифка и выглядит по-женски, то ведёт себя исключительно как сволочь мужского полу, а вот Джудо (при всём моём уважении) слегка того, среднего. То есть не видно в нём мужского поведения. Вот в даже в мерзком Коркусе видно, а в нём нет. При этом его поступки (Джудо) отличаются здравым смыслом, то есть в общем он неглупый парень и неплохой воин. Но видимо плохой мужчина. А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было.

Хе ну ты загнул...как раз он то и есть мужчин...Тебя может бесит его через чур романтичность по отношению к Каске.Или не такая жесткасть?Не грубость...Джудо мужик по посупком?Но если ты говоришь по телу то я тут согласен...он вообще как 15 летниц пацан.))
Sheide пишет:

цитата:

Не, они бы его в любом случае не признали. Силы духа в нём маловато. В смысле на многих не хватит.

У него силы духа была достаточно он простой парень,не сверх человек как Гриффит и Гатс...у него нет такого как лидерство и нет такого как амбиции но дух есть..он не боиться говорить прямо и говорит со всеми на равных.Он мужик хоть и без амбиций.))
Sheide пишет:

цитата:

Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да.

нэ факт.)
Корю пишет:

цитата:

Гатс на такое не способен, например. Выходит Джудо Каску сильнее любил.

Отдать свою любимому другому?Гатс способен предаставить все условия для любимой...и он уверен,что она будет с ним счастлива...на кой фиг ее отдавать?Ваша романтика не в ту степь пошла!
Lucylia пишет:

цитата:

Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит :/

А если б знал,что заторчит то мочил бы Гатса и Гриффита?)))А может ему бехелитика нужно было бы подсунуть он бы всех Ястребков и под монстриков первее пернатого б засунул!)))
Ну что ж господа романтики по батлуем?)))

 Отправлено: 06.01.09 04:48. Заголовок: kirill пишет: Их сх..

kirill пишет:

цитата:

Их схожесть только в том, что они в банде ястребов, а любят они по разному.Характеры разные,любовь разная.

А был ли любоф!? Может всё же просто забота?
Сам толком не уверен надо пересмотреть мангу - оценить мимику и фэйспозу Джудо.

Джудо сволочью не был, ибо в сволочизме замечен не был, а в голове у всех свои тараканы.

 Отправлено: 06.01.09 13:22. Заголовок: Да я сама не уверена..

Да я сама не уверена - любил ли Джудо Каску. Говорю же - после аниме у меня такое ощущение сложилось. А когда мангу читала - уже так и воспринимала. Поэтому что-то конкретное говорить не могу - всё на субъективных ощущениях.

kirill пишет:

цитата:

Там не только из-за Каски у Гатса крышка полетела

Ох, опять развратные намёки
kirill пишет:

цитата:

Он мужик хоть и без амбиций.))

Ну с этим не поспоришь
kirill пишет:

цитата:

Гатс способен предаставить все условия для любимой...и он уверен,что она будет с ним счастлива...на кой фиг ее отдавать?

Ну чисто мужская точка зрения))) Он уверен... А если любимая считает иначе? Если ей с другим хоть под мостом - ? Джудо как раз-таки почти совсем не думал о себе, стараясь обеспечить Каске лучшую жизнь, пусть и с другим.
Да и вообще - что значит, отдать? Она не вещь, вообще-то. Но он ведь даже не признался ей и не пытался отговорить от опрометчивых привязанностей. Хотя бы объяснить, что Гриффит никогда и не взглянет на неё, т.к нацелился на принцессу. Джудо даже этого не делал, а ведь это совершенно естественный поступок.

 Отправлено: 06.01.09 14:16. Заголовок: Корю пишет: Да и во..

Корю пишет:

цитата:

Да и вообще - что значит, отдать? Она не вещь, вообще-то.

Не ципляйся за отдельные слова.)
Корю пишет:

цитата:

Он уверен... А если любимая считает иначе? Если ей с другим хоть под мостом - ?

Победит лучший..на то мы и мужчины,что сражаемся и добеваемся девушек...Джудо не бобивался Каски по той простой причине,что не любил ее, асчетал ее цветочком Ястребов.Он ее защищал как сестру.Они столько вместе пережили.
Regenvald пишет:

цитата:

А был ли любоф!? Может всё же просто забота?

забота была..любви е было...было глубокое уважение он как ее верный друг..но любви не было. Там даже толком намеков нет.
Корю пишет:

цитата:

Ну чисто мужская точка зрения)))

ну я ж мужик.)Корю пишет:

цитата:

Джудо как раз-таки почти совсем не думал о себе, стараясь обеспечить Каске лучшую жизнь, пусть и с другим

Та думал он не о себе,а о Ястребах о коллективе и думал о Каске.Что теперь дороги ихние должны разойтись, так будет лучше всем..вот,что думал Джудо(ИМХО)Джудо типа такого и говорит на горе,когда узнали о том,чтос Гриффи покончено, Каска была Гриффита мечом..не стала Гриффита..ему мечь не нужен и каске не зачем реализовывать Гриффита мечту...Ястребов уже не обьединял грифит и им уже не грозили победы такие как раньше...нао было начинать новую жизнь и Джудо не видел смысла Каске оставаться с ними, так как она б опять тащила бы мечту кого-то...А тут свободный Гатс,который им сам мечту не навязывает и другому дает подумать.(ИМХО)
Скажи мне хоть одно предложение,где Джудо б намекал на любовь, а не братскую любовь к Каске?
Джудо тоже потдерживал Гатса..может Джудо любил гатса..такое себе секс меньшинство в Банде Ястребов...би сексуальный Джудо?)))На пару с Гриффитом..в чем я тоже сомневаюсь!))

 Отправлено: 06.01.09 14:18. Заголовок: Респект ребятам!))Вы..

Респект ребятам!))Вы положительные...но не надо искать Шекспира в Миуре!