Отправлено: 19.04.08 21:40. Заголовок: Кое-что о Джудо.

Приветствую. Сейчас я дочитал мангу до обряда "Торжества" и того момента, когда Джудо покидает повествование. Если честно, то именно ради этого момента я и сел за мангу - уж очень туманно он дан в анимахе. Действительно, подумал я, а испытывл ли Джудо нежные чувства к Каске? Насколько тонко и точно прорисован персонаж! Ведь именно он неоднакратно внушал Гатсу что тот должен взять Каску с собой.

Оставив долгое введение, обрисую суть топика: по вашему мнению был ли Джудо влюблен в Каску? И что вы думаете по этому поводу?

PS извеняюсь если подобная тема уже поднималась.

 Отправлено: 06.01.09 15:06. Заголовок: kirill пишет: Скажи..

kirill пишет:

цитата:

Скажи мне хоть одно предложение,где Джудо б намекал на любовь, а не братскую любовь к Каске?

Да я ж тебе и говорю - доказывать не берусь, это у меня впечатление сложилось от аниме, а оно всё же от манги отличается, и порою сильно.

kirill пишет:

цитата:

Гатса..может Джудо любил гатса..такое себе секс меньшинство в Банде Ястребов...би сексуальный Джудо?)))На пару с Гриффитом..в чем я тоже сомневаюсь

Вокруг одни яойщики... Да ещё и парни
kirill пишет:

цитата:

Респект ребятам!))Вы положительные

Да ты тоже положительный))) Видимо, на форуме сейчас станет повеселее

 Отправлено: 06.01.09 17:23. Заголовок: Корю пишет: Ну на т..

Корю пишет:

цитата:

Ну на тот момент Гатс по-моему, ещё не понимал, как он к ней относится на самом деле.

Мне все же кажецца, что Гатс влюбился в Каску уже после проведеннйо вдвоем ночи после купания в реке ^_^ А может и раньше, для того, чтобы аргументировать, мне надо анимэху и мангу пересмотреть :/

Корю пишет:

цитата:

А вот стоило Каске на Холме Мечей Гриффита обнять, так у Гатса чуть крышу не сорвало.

Вот не согласная я, гомэн :) У Гатса если и возникали непонятки, то после того. как они с Кяской вроде как семейная пара уже стали, а когда пошли вытаскивать Общипаного Птенчика из тюряги, когда у Кяски при одном слове Грифиц глазки загорались - вот этого Гатс понять не мог, и я тут его понимаю :/

kirill пишет:

цитата:

Когда он это делал он ее НЕ ЛЮБИЛ!!!!

Позволю себе остаться пр исвоем убеждении: любил уже тогда. Иногда это тоже проявление любви, и довольно чистой и благородной - отправить девушку к тому, на кого она торчит :/ А гатс для меня - воплощение рыцарских качеств в луччем понимании

kirill пишет:

цитата:

Красота душ?Это как?

Ну, есть такое понятие ^_^

kirill пишет:

цитата:

у него нет такого как лидерство и нет такого как амбиции но дух есть..он не боиться говорить прямо и говорит со всеми на равных.Он мужик хоть и без амбиций.))

Во, тут я согласная ^_^

kirill пишет:

цитата:

Гатс способен предаставить все условия для любимой...и он уверен,что она будет с ним счастлива

Он уверен, что сможет создать ей условия, при которых она будет счастлива. По крайней мере приложит все усилия для этого. Но, как поецца в одной из известных песен одного из моих любимых кинофильмов: "Мир без любимого птица без крыла..." и так далее. Как очень чувственный не смотря на свою внешность человек, лишенный любви в децтве, Гатс тем не менее очень хорошо знает эту формулу. Ты бы хотел купить себе девушку, создать ей рай на земле, зная, что она всеравно все время думает и мечтает о другом? Сомнения меня берут, однако :/

kirill пишет:

цитата:

А если б знал,что заторчит то мочил бы Гатса и Гриффита?

Если бы мы говорили о Коркасе, я бы могла поверить в стаканчик с вином и для Гатса и для Грифица с биологически активными добавками, скажем, соком манзаниллы Джудо же такого не сделает хотя бы из того аргумента, который я только что привела :/

 Отправлено: 06.01.09 17:30. Заголовок: Корю пишет: Говорю ..

Корю пишет:

цитата:

Говорю же - после аниме у меня такое ощущение сложилось.

В эт ом ты не одна, сестричка :) У меня сложилось такое же убеждение

Корю пишет:

цитата:

Если ей с другим хоть под мостом -

ФОт-фот

Корю пишет:

цитата:

Хотя бы объяснить, что Гриффит никогда и не взглянет на неё

Мне почему-то кажется, что и Кяска сама это отлично понимала :/

kirill пишет:

цитата:

Джудо любил гатса

Как старшего брата, с которым у него во многом были сходные черты характера - согласна :)

kirill пишет:

цитата:

.но не надо искать Шекспира в Миуре!

Так ведь и Шекспир и Миура всего лишь наблюдают жизнь, и весьма тонко наблюдают, иногда аж жабка дусыт А, как говорили древние, "ничто не ново под луной"

Корю пишет:

цитата:

Да ещё и парни

Было бы странно, если бы яойщиками были девочки

Мож юридический клюб организовать?

 Отправлено: 06.01.09 17:52. Заголовок: Lucylia пишет: Мне ..

Lucylia пишет:

цитата:

Мне все же кажецца, что Гатс влюбился в Каску уже после проведеннйо вдвоем ночи после купания в реке

Если и влюбился, то сам этого ещё не понимал. И вообще ещё ооочень долго не врубался. Вспомни, как он её к Гриффиту подталкивал.

Lucylia пишет:

цитата:

Вот не согласная я, гомэн :) У Гатса если и возникали непонятки, то после того. как они с Кяской вроде как семейная пара уже стали, а когда пошли вытаскивать Общипаного Птенчика из тюряги

Ну так я имела в виду эпизод после Грифкиного Возрождения, когда он заявился в гости к Рикерту о прошлом повспоминать. Там ещё Гатс с Зоддом дрались, тут прибегает Каска и сразу к Гриффиту прижалась. Тут у Гатса было такое лицо - сразу ясно, ревность дикая.
Lucylia пишет:

цитата:

Было бы странно, если бы яойщиками были девочки

Ну яойщицами - какая разница. Просто это более девчачье увлечение. Парни они больше по юри загоняются.

Оффтоп: А зачем ты всё время по два поста делаешь? Загоняй всё в один, а то администрации форума это может и не понравиться.

 Отправлено: 06.01.09 18:09. Заголовок: Корю пишет: Вспомни..

Корю пишет:

цитата:

Вспомни, как он её к Гриффиту подталкивал.

Фот на этом фахте я и строю свою теорию насчет того, что Гатс был в Кяску ВЛЮБЛЕН а не пылал к ней страстью, чтобы добиться своего любой ценой, почетишть гордыню, а там видно будет :)

Корю пишет:

цитата:

Ну так я имела в виду эпизод после Грифкиного Возрождения,

А, этого я еще не видела Но ревностью он пылал еще когда Общипаного Петушка из башни вытаскивали :/ МОжет даже не ревностью, но явно намекая Кяске, чтобы она уже как-то определилась, с кем она хочет оставацца :/

Корю пишет:

цитата:

Парни они больше по юри загоняются.

О времена! О нравы

Корю пишет:

цитата:

Оффтоп: А зачем ты всё время по два поста делаешь? Загоняй всё в один, а то администрации форума это может и не понравиться.

Ну иногда мне они кажуцца слишком большими, и для удобочитаемости раздиваю на два Хотя если уважаемая администрация будет возражать - ни в коем случае общепринятый порядок нарушать не собираюсь, злого умысла прошу не наблюдать :) На ее усмотрение (администрации) :)

 Отправлено: 06.01.09 18:54. Заголовок: Lucylia пишет: Фот ..

Lucylia пишет:

цитата:

Фот на этом фахте я и строю свою теорию насчет того, что Гатс был в Кяску ВЛЮБЛЕН а не пылал к ней страстью

Ну по-моему, если ты в девушку влюблён, ты не будешь помогать ей строить отношения с другим. Ладно, он не стал бы бить морду Гриффиту, но и как-то пытаться их свести - тоже не вяжется с любовью.
ТО бишь - проясняю ситуацию - я считаю, что влюблён он был, но ещё до этого не додумался.

Lucylia пишет:

цитата:

А, этого я еще не видела

Ну ты даёшь! До двадцатых томов не дочитала, а на форуме сидишь! Спойлеров не боишься?

 Отправлено: 06.01.09 18:57. Заголовок: Корю пишет: Ну по-..

Корю пишет:

цитата:

Ну по-моему, если ты в девушку влюблён, ты не будешь помогать ей строить отношения с другим. Ладно, он не стал бы бить морду Гриффиту, но и как-то пытаться их свести - тоже не вяжется с любовью. ТО бишь - проясняю ситуацию - я считаю, что влюблён он был, но ещё до этого не додумался.

Он был мазохистом... и плётки уже не хватало, пришлось переходить на моральные страдания)))

 Отправлено: 06.01.09 23:12. Заголовок: Корю пишет: , но ещ..

Корю пишет:

цитата:

, но ещё до этого не додумался.

Ну лана, пусть, на такой вариант еще могу согласицца, хотя... Пусть будет любоффь, которая вызревала у него в подсознании

Корю пишет:

цитата:

ты не будешь помогать ей строить отношения с другим.

Скажем так, "Труженики моря" Гюго читала? Там подобный вариант :/ Ну и ваще и в мировой литературе и в реальной жизни встречаецца далеко не однократно, хотя, я не знаю, смогла ли бы я так :/ Мож силы духа не хватило бы, как тут уже писалось Вот порвать кого-нить векторами, на это хватило бы, а вот так как Гатс - он велик

Корю пишет:

цитата:

До двадцатых томов не дочитала, а на форуме сидишь!

Так их еще и скачать надо, у меня к сожалению не безлимитка

Корю пишет:

цитата:

Спойлеров не боишься?

Не-а, для меня, в принципе, анимэха немного сильнее звучит, а я ее уже увидела ^_^ Фэнтезийная манга конечно кавай, но не настолько сильно, просто уже больше как фэнтэзи читаецца. Я люблю фэнтэзи, но в анимэхе есть кое-какие вопросы, которые мне интересны, а в манге они слегка разбавлены. Хотя это отнюдь ее не умаляет :) Так что спойлерами меня не запугать

Regenvald пишет:

цитата:

Он был мазохистом

Мазохисткой Фарнеза была, и плетка при ней

 Отправлено: 06.01.09 23:22. Заголовок: Lucylia пишет: и в ..

Lucylia пишет:

цитата:

и в реальной жизни встречаецца далеко не однократно, хотя, я не знаю, смогла ли бы я так :/ Мож силы духа не хватило бы, как тут уже писалось

Вот в реале как раз-таки такое трудно представить. Разве только - человек слабохарактерный и нерешительный, но Джудо не такой, это ясно. Налицо самоотречение.
Теперь я Джудо ещё больше зауважала.

Lucylia пишет:

цитата:

Не-а, для меня, в принципе, анимэха немного сильнее звучит, а я ее уже увидела

Аниме классное конечно, но это ж только малая часть манги. Да и вопросов в манге побольше будет, и мир гораздо обширнее, чем то, что в аниме успели показать. Рисовка персонажей мне больше в аниме нравится, а вот сюжет - однозначно манга рулит.

 Отправлено: 07.01.09 00:28. Заголовок: Lucylia пишет: Ну и..

Lucylia пишет:

цитата:

Ну и ваще и в мировой литературе и в реальной жизни встречаецца далеко не однократно, хотя, я не знаю, смогла ли бы я так :/ Мож силы духа не хватило бы, как тут уже писалось Вот порвать кого-нить векторами, на это хватило бы, а вот так как Гатс - он велик

Он велик из-за того,что по вашемуон отказывался в пользу Гриффита, зная,что Каска будет не счастливая,зная,что Гриффит никогда не будет ее?Идеотизм полный, при том романтичный...в жизни есть много типов маразма но самые стойкие это романтичные и замудреные...вот как раз тут я вижу соединение 2х..ребята окститесь...Ну разве Гатс дал бы страдать любимой?Та он бы ее и при живом Гриффе завоевал..не дурак же он свое счас тье портить и любимой.
Корю пишет:

цитата:

Ну по-моему, если ты в девушку влюблён, ты не будешь помогать ей строить отношения с другим.

Надеюсь ты в это не веришь...это бред, при том полный!!!Мы мужчины,что б добиваться,а не что б романтично махать ручкой любви!)))
Lucylia пишет:

цитата:

Но ревностью он пылал еще когда Общипаного Петушка из башни вытаскивали :/ МОжет даже не ревностью, но явно намекая Кяске, чтобы она уже как-то определилась, с кем она хочет оставацца :/

Ону страничку в студию где это было?Гатс отелло?))
Корю пишет:

цитата:

Тут у Гатса было такое лицо - сразу ясно, ревность дикая.

Каска бессознательно это делала!Какая ревность?Это была боязнь за Гатса!
Корю пишет:

цитата:

Если и влюбился, то сам этого ещё не понимал. И вообще ещё ооочень долго не врубался. Вспомни, как он её к Гриффиту подталкивал.

Он бы точно также подталкивал бы солдата,что стесняеться показаться на глаза Гриффу,хотя этого заслужил.
Lucylia пишет:

цитата:

Позволю себе остаться пр исвоем убеждении: любил уже тогда. Иногда это тоже проявление любви, и довольно чистой и благородной - отправить девушку к тому, на кого она торчит :/ А гатс для меня - воплощение рыцарских качеств в луччем понимании

Не любил...ее так как поведение у него особо не отличалось от поведения и до этого случая...а вот как он стал себя вести после битвы с Каской возле водопада можно заметить....к чему же Гатс не тот человек,что может так вести, как ты предполагаешь."Я ее отпускаю так как она думает о Гриффите,хоть я ее и люблю"... С таким он успехом мог сказать, я не буду искать свою мечту...у Гриффита все равно круче....нет же Гатсу накакать,что у кого лучше...он просто делает дело и все тут. НЕ пишите на Гатса благородный портрет, он лишен лишних размышлений....он человек действия, а не ленивой романтики. Гатс не романтичен...но не один романтик с Гатсом по действиям ради любимой не сравниться как для меня. ИМХО
Корю пишет:

цитата:

Да ты тоже положительный))) Видимо, на форуме сейчас станет повеселее

Я старейший клоун!)
Lucylia пишет:

цитата:

Ну, есть такое понятие ^_^

какое понятие...тут по подробней....зачем ты малыш такое сказала...а признавайся?))))
Lucylia пишет:

цитата:

Ты бы хотел купить себе девушку, создать ей рай на земле, зная, что она всеравно все время думает и мечтает о другом? Сомнения меня берут, однако :/

Я завоевал свою девушку за пол года мы уже встречаемся 3 год..хотя до этого она думала о парне с которым встречалась 4 года...у меня много усилий ушло на нее..но я не жалею.Она мне верна...мы вместе довольны и мне как то все равно, что можт быть ей было с кем то лучше...я даже не понимаю как об этом можно думать.Я отвечаю на твой вопрос:У меня нет сомнений.Я б ее не выбирал если б сомневался в себе.
Lucylia пишет:

цитата:

Если бы мы говорили о Коркасе, я бы могла поверить в стаканчик с вином и для Гатса и для Грифица с биологически активными добавками, скажем, соком манзаниллы Джудо же такого не сделает хотя бы из того аргумента, который я только что привела :/

Коркас не сделал бы..так как не смог бы полюбить такую как Каска.))А Джудо не сделал бы потому,что он не такой человек.))Максимум кортиком кинул.
Lucylia пишет:

цитата:

Как старшего брата, с которым у него во многом были сходные черты характера - согласна :)

Каксе?))
Lucylia пишет:

цитата:

Так ведь и Шекспир и Миура всего лишь наблюдают жизнь, и весьма тонко наблюдают, иногда аж жабка дусыт А, как говорили древние, "ничто не ново под луной"

Хотел бы я посмотреть как Миура наблюдает за битвой Гатса с Зоддом...шизофрения однако.)))
ОНи дофантазируют в зависимости от ихнего душевного сложения...хочу сказать,что они по душевному сложению очень разные.))
Lucylia пишет:

цитата:

Фот на этом фахте я и строю свою теорию насчет того, что Гатс был в Кяску ВЛЮБЛЕН а не пылал к ней страстью, чтобы добиться своего любой ценой, почетишть гордыню, а там видно будет :)

Я выше написал,что это был за жест.
Корю пишет:

цитата:

Ну ты даёшь! До двадцатых томов не дочитала, а на форуме сидишь! Спойлеров не боишься?

А ну быстро читать следущие тома..там и посмотришь как Гатс любит,а не будет доказывать тут не читавши!!!
Regenvald пишет:

цитата:

Он был мазохистом... и плётки уже не хватало, пришлось переходить на моральные страдания)))

В точку!

 Отправлено: 07.01.09 11:30. Заголовок: kirill пишет: Надею..

kirill пишет:

цитата:

Надеюсь ты в это не веришь...это бред, при том полный!!!Мы мужчины,что б добиваться,а не что б романтично махать ручкой любви!)))

Эээ, вообще-то я именно это и имела в виду)))

kirill пишет:

цитата:

Каска бессознательно это делала!Какая ревность?Это была боязнь за Гатса

Чего-то вы тут все перемешали О_О Говорю про сцену на Холме Мечей Lucilla мне тычет про спасение Гриффита, теперь с тобой тоже непонятки.
Кто боялся за Гатса? Может ты хотел написать "Каску"?
Ну если бы он за неё боялся, то чего он потом эту сцену снова вспоминал, когда Грифка уже свалил и никакой опасности не было? Гатса там крыло по-моему как раз от ревности. Но это и понятно - после того, что Гриффит с ней сделал, она снова на него вешается, хоть и слабоумная, а всё равно обидно!

kirill пишет:

цитата:

Он бы точно также подталкивал бы солдата,что стесняеться показаться на глаза Гриффу,хотя этого заслужил.

Надеюсь, солдата он по заднице при этом не бил бы)))

kirill пишет:

цитата:

НЕ пишите на Гатса благородный портрет, он лишен лишних размышлений....он человек действия, а не ленивой романтики. Гатс не романтичен...но не один романтик с Гатсом по действиям ради любимой не сравниться как для меня.

Тут могу только согласиться)))

 Отправлено: 07.01.09 13:05. Заголовок: Корю пишет: Гатса т..

Корю пишет:

цитата:

Гатса там крыло по-моему как раз от ревности. Но это и понятно - после того, что Гриффит с ней сделал, она снова на него вешается, хоть и слабоумная, а всё равно обидно!

Не было ревности,была не нависть к Грифу и боязнь за Гатса..а вот перепутал местами эт точно!))
Корю пишет:

цитата:

Эээ, вообще-то я именно это и имела в виду)))

Я лохонулся!)
Корю пишет:

цитата:

Надеюсь, солдата он по заднице при этом не бил бы)))

Та ладно.))

 Отправлено: 07.01.09 22:01. Заголовок: Попробую отписацца :..

Попробую отписацца :)

kirill пишет:

цитата:

Он велик из-за того, что по вашему он отказывался в пользу Гриффита

Он велик, потому что способен к самопожертве, а сейчас все меньше таких людей :/ Каждый хочет урвать у каждого, кста, Грифиц тому пример :/

kirill пишет:

цитата:

Ну разве Гатс дал бы страдать любимой?

А кто бы его спрашивал? Кяска, которая только и пялилась на Грифица? Ну отдалась она Гатсу, ну он был ее первый мужчина, это что-то для нее изменило? При одном воспоминании о Грифице у нее уже все торчком стояло :(

kirill пишет:

цитата:

Ону страничку в студию где это было? Гатс отелло?))

Пжалста :) Нумерацию страничек привожу согласно оглавлению манги, выложенной на этом сайте. Начну свой анализ не ad ovo, а с фрагмента освобождения Общипанного Павлина. Но если будут пожедания, при наличии соотвецтвующего времени можно немного расширить экскурс в прошлое :) Возможно я еще когда-нить обращусь к этим страничкам, потому привожу здесь не только Гатса, а и Кяску и Грифица.
Кяска ревнует: Т.10, гл.3, с.063
Кяска ревнует – Гатс видит и задумывается: Т.10, гл.3, с.064
Кяскин шок, когда она слышыт, что Грифиц трахался с Шарлоткой Т.10, гл.3, с.065
Гатс предъявляет свои «права завоевателя» на Кяску после того, что было. Он хочет подтверждения, что все остается по прежнему (ведь сомнение в нем уже зародилось) и Кяска его посылает. Но потом быренько одумываецца и просит прощения. Т.10, гл.3, с.069
Любящий Гатс успокоен и протягивает Кяске руку: Т.10, гл.3, с.070
Джудо (наконец-то Джудо! Это не совсем офтоп!) со совей стороны напоминает Кяске, что ей с Грифицом ничего не светит, и пусть не мается дурью: Т.10, гл.3, с.072
Кяска ревнует (только не пробуйте мне утверждать, что она типа заботицца о Шарлотке или думает о безопасности отряда – всеравно не поверю: Т.10, гл.4, с.076-78
Гатс не может не замечать специфического интереса Кяски по отношению к Грифицу: Т.10, гл.4, с.076-78
Кяска опять в метаниях-терзаниях: Т.10, гл.4, с.082-83
Гатсу начинает это надоедать и он открытым текстом дает ей понять, что если она продолжает торчать на Грифица, он ей в этом мешать не будет несмотря ни на что. Кяска понимает, что если она будет продолжать в том же духе, она может потерять и Гатса и остаться опять ни с чем: Т.10, гл.4, с.083-85
Когда Гатс цепляет на себя Шарлотку, Кяска смотрит на это довольно ревниво: Т.10, гл.6, с.117-118
Гатса это весьма волнует, но дело есть дело: Т.10, гл.6, с.118
Понимающий Гатс пытаецца успокоить Кяску: Т.10, гл.6, с.131
Каска, немного «позаботившись» о Гатсе, когда он вошол в режим берсерка, опять ревнует, когда Шарлотка цепляецца на Грифица: Т.10, гл.8, с.162-163
Кяска опять вспоминает о нежных чувствах насчет Гатса: Т.10, гл.9, с.181-182. Грифиц это видит и мотает на ус, Гатс расслабляется. Ему снова показалось, что Кяска к нему неравнодушна.
Кяска щебечет Грифицу и Гатс это наблюдает: Т.11, гл.1, с.019. Мне сложно сказать, что ему очень нравицца, когда Кяска обнимает Грифица. с.21
Каска опять мечецца между двумя: Т.11, гл.1, с.029.
Увидев, что Гатсу кисло, Кяска наконец-то запереживала за Гатса и бросилась его выручать: Т.11, гл.5, с.102; гл.6.с.113-114. Грифиц видит и мотает на ус.
Далее наступает достаточно интересный момент. Во первых, репетиция Затмения. Во вторых, можно сказать, что Гатс почти забит и деморализован, ведь его разъедают слова Зодда о том, что он скоро умрет и Гатс все время задается вопросом: не пришло ли время. Но! Когда он увидел, что над Кяской собираются надругаться, он пробудился! Он опять превратился в того берсерка, который дрался один против сотни, спасая жизнь, честь Кяски. Т.11, гл.6, ст.121-123. Мало того, он пытается еще и приободрить Кяску своим специфическим юмором: ст.124. Ему уже нет дела ни до каких пророчеств, он идет спасать любимую. Теперь это опять его личное дело: ст.125. н просит Кяску отойти, чтобы не отвлекаться на ее защиту и сосредоточиться на убийстве монстра, каким бы монстрозным он не был, хотя все остальные уверены, что это самоубийство. А Гатс догадывается, что если он не остановит монстра, тот и с Кяской наиграецца, и всех остальных перебьет, ведь кроме Гатса его остановить некому: ст.126. Как видим, для него это очень непростое решение: Т.11.гл.7, ст.129.
После тяжкого боя враг повержен. Кяска бросается к Гатсу. Он, полуживой, смотрит на нее, фактически бросая к ногам любимой шкуру неимоверного монстера. Т.11, гл.8, ст.169.
Кяска рихтует Гатса. Практически семейная идиллия. Т.11.гл.9,ст.179. Грифиц наблюдает, мотая на ус.
Маленькое отступление: Т.11, гл.9,ст.186-189; Т.11,гл.10,ст.193-194. Посмотрим, как Гатс нянчицца с Грифицем. Лично мне он кажется в этой сцене очень нежным и чувствительным. Он знает, что Грифицу, как человеку, уже никогда не воевать, но тем не менее он пытается его подбодрить. Романтично? Человечно? Или нет?
Кста, для сравнения с предыдущей сценой. Монстер захватил на этот раз Грифица вместо Кяски и поведение гатса уже совершенно другое. Грифиц ему друг и он готов за него драться, но уже далеко не так, как за Кяску. Это уже не тот берсерк, у которого отключены мозги. Это уже довольно трезвый воин, который готов сделать все, что сможет, но не больше. Ради Кяски он не считался ни с чем, эта часть мозга у него была в тот момент отключена. Потому он и был берсерком.
После катастрофы с Грифицем Кяска опять прижимаецца к Гатсу и говорит: «Хочу быть рядом с кем-то». Заметим, она не сказала: «Хочу быть рядом с тобой!». А только с кем-то. Грифиц наблюдает и мотает на ус. Т.12,гл.1,ст.22.
Гатс раздумывает над ее словам: «Хочу быть рядом с кем-то». Ст.24.
Жаба окончательно задушила Грифица и он решил опять оказаться сверху. Он валит Кяску на спину и ложиться сверху, в позе, удобной для секса. Т.12,гл.2,ст.29-31. И Кяска вполне готова ему отдаться :(
Миура не детализует, что там происходило, но тем не менее, Кяска, вылезя из кибитки, плачет горькими слезами, что она получила то, чего жаждала, только в весьма общипанном и, гомэн, в непригодном для употребления виде. Т.12,гл.2,ст.38.
Когда же к ней подходит Гаст, она просто пугается, словно она уже изменила ему. Впрочем, так и произошло, только не на физическом уровне. Пока.Т.12,гл.2,ст.3.
Понимая, что противоречивые чувства ее разорвут, она, мотивируя тем, что ей надо смотреть за покалеченным Грифицем, хочет отослать Гатса, действуя по принципу: «С глаз долой - из сердца вон». Т.12,гл.2, ст.41-43; ст.46-47.
Но это уже другая история.

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Часть 2. Да простит ..

Часть 2. Да простит меня администрация и да не сочтет за нарушение, ибо не получаецца у меня много писать в одном посте

kirill пишет:

цитата:

Он бы точно также подталкивал бы солдата, что стесняеться показаться на глаза Гриффу, хотя этого заслужил.

Вот несогласна категорически, о чем уже писала. Кста, Корю это тоже отметила. Не стал бы Гатс подталкивать к Грифицу любого солдата. Он давал возможность Кяске вернуться к Грифицу (напомним, зная, что она торчит на него, он сразу «выбил всякую дурь» у нее из головы, сказав, что сражался не за нее а только потому что ему нравицца сражаться. Как видим, он не хотел завоевывать Кяску силой, и сразу упредил этот момент. Ведь женщины реагируют на то, что кто-то сражался за них. И Кяска могал решить, что влюбилась в Гатса только из чувства благодарности. Но Гатсу такое не нужно было, он хотел или всю Кяску или ничего. Кроме того, он давал понять Грифицу, как другу, что не претендует на Кяску и она не будет стоять между ними.

kirill пишет:

цитата:

Я ее отпускаю так как она думает о Гриффите, хоть я ее и люблю"... С таким он успехом мог сказать, я не буду искать свою мечту..

Мы говорим о немного разных вещах. В первом случае я имею в виду, что ты можеш пытацца сделать ее сколько угодно счастливой, но если она серьезно торчит на другого, всеравно она будет продолжать на него торчать. Лозунг типа "Стерпицца-слюбицца" катит далеко не всегда и не для всех :/ В конце концов это надоест самому ТЕБЕ и ты пошлеш все нафик. Нет большего некомфорта, чем жить с нелюбимым, пусть и даже оченно заботливым :/ Ничем хорошим это не закончицца.

Насчет мечты самого Гатса - это ЕГО мечта и ЕГО реализация. тут он сам за себя и сам за себя отвечает. Со своей жизнью он волен делать что угодно, хоть самоубицца, хоть уйти в другую страну, хоть попытацца переплюнуть в мерзости Грифица (хотя ему бы это 100 проц. не удалось).

kirill пишет:

цитата:

НЕ пишите на Гатса благородный портрет, он лишен лишних размышлений....он человек действия, а не ленивой романтики.

А почему ты думаеш, что романтик обязательно размазня? Вспомни, например, всяческих средневековых паладинов, да и японских самураев, кста, множество, которые оченно подпадают под определение "романтик", тем не менее оставаясь суровыми воинами. Это нам хотят подать так, что романтизм - это тошниловка, на самом деле романтик - это тот, у которого еще не до конца убита душа :/

И почему ты считаеш Гатса простым киллером? Да, он рос как наемник, видел в жизни крайне мало хорошего, тем не менее задатки, которые вылазят у него со всех щелей - оченно благородного человека.

kirill пишет:

цитата:

какое понятие...тут по подробней

Поподробней можно в личке, потому как это может вырасти в отдельную тему Я не умею коротко писать. Эта и так уже мало чего с Джудо общего имеет

kirill пишет:

цитата:

Я б ее не выбирал если б сомневался в себе.

Пусть у тебя все будет хорошо :)

kirill пишет:

цитата:

Коркас не сделал бы..так как не смог бы полюбить такую как Каска.))А Джудо не сделал бы потому, что он не такой человек.)) Максимум кортиком кинул.

Вот тут мне сложно возразить Кроме того, хоть немного о Джудо, чтобы не совсем офтоп

kirill пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть как Миура наблюдает за битвой Гатса с Зоддом

Тем не менее это вполне реально :) Но не уверена, что тебе бы понравилось

 Отправлено: 08.01.09 06:22. Заголовок: Корю Там ещё в его ..

Корю

цитата:

Там ещё в его сознании образ был - Берсерк, протыкающий Фарнезу мечом.

Кхм, кхм, а если без аллегорий в виде меча? Убивать Фару никому не надо а вот с появлением Каски Серый заметно расслабился. Известно почему.

цитата:

А вот интересно - какая у Джудо могла бы быть мечта?

Думаю как и у Гатса -- никакая.

цитата:

Может, более мудр? Или более великодушен? Не у каждого вообще-то хватит терпения наблюдать как любимая женщина западает то на одного, то на другого, и при этом не пытаться ей хотя бы признаться, а наоборот всячески пмогать ей в её увлечениях. Даже не знаю - такие люди в жизни бывают? Это насколько сильно любить надо, чтобы вот так самоустраниться? Гатс на такое не способен, например. Выходит Джудо Каску сильнее любил.

Мдя, поговорку "насильно мил не будешь" придумали не женщины...

kirill

цитата:

Хе ну ты загнул...как раз он то и есть мужчин...Тебя может бесит его через чур романтичность по отношению к Каске.Или не такая жесткасть?Не грубость...Джудо мужик по посупком?Но если ты говоришь по телу то я тут согласен...он вообще как 15 летниц пацан.))

Не, и по повадкам тоже. Такая мягкость это не мужское. Ну вот представть что на его месте женщина, типа Каскина подружка, две женщины в банде... Легко получается. А вот представть на месте Грифки женщину -- да, получается, но это ж какая сука-стерва! В общем из Джуды хорошо получается "просто человек" чем мужчина, по крайней мере на мой взгляд.

цитата:

У него силы духа была достаточно он простой парень,не сверх человек как Гриффит и Гатс...у него нет такого как лидерство и нет такого как амбиции но дух есть..он не боиться говорить прямо и говорит со всеми на равных.Он мужик хоть и без амбиций.))

А что ему говорить непрямо? Его даже бить как-то совестно, тем более за правду. И без амбиций мужик не мужик, другое дело что амбиции бывают разные.

цитата:

нэ факт.)

Серый сволочь прописная, но не активная. Если к нему полезть, даже случайно, можно огрести нехило, а так он никого не трогает.

цитата:

Джудо не бобивался Каски по той простой причине,что не любил ее, асчетал ее цветочком Ястребов.

Нет, потому что был реалистом и знал что шансов у него никаких, ни против Гатса, ни тем более против Грифки.

цитата:

Скажи мне хоть одно предложение,где Джудо б намекал на любовь, а не братскую любовь к Каске?

А вот перед смертью. Про братскую любовь можно в любой момент сообщить, хоть на гору влезть и с рупора прокричать, а вот про настоящую только в особых случаях.

цитата:

Мы мужчины,что б добиваться,а не что б романтично махать ручкой любви!)))

Вот поэтому для меня Джудо и не мужчина. Нет, я конечно всё понимаю, самоотречение и всякое такое, но на мой взгляд такое возможно только когда у тебя лично не шансов. А когда нет шансов, то легче всего уйти чем ежеднеавно смотреть на "отношения с другим". Возможно Джудо несознательно ждал когда Грифка выдаст Каске от ворот поворот типа женившись на принцессе и тогда он будет в роли утешателя чего лично ему вполне хватит. И опять таки это немужское поведение. Сужу по себе -- "или всё или ничего"... полу-что не катит. Кстати именно по этому после признания не получается "остаться друзьями".

цитата:

Я завоевал свою девушку за пол года мы уже встречаемся 3 год.<> Она мне верна

Вот за такую вот фразу (три последних слова) мне бы дома мОзги прополоскали, с подробной лекцией что "верность это не он или она, а мы". (косится на кухню, чутко прислушивается).

Lucylia

цитата:

У каждого свои критерии. Для когото- мужик, это тот, у кого пачка бабкингов и крутая тачка, для кого-то - двухметровый качок, для кого-то - злостный ё... и так далее. По моим критериям - Джудо вполне адекватен :)

Вспоминается КВН "Миша и Женя" или как сказал однажды мой мелкий "Наверное наша кошка немножечко собака".

цитата:

Да при чем тут сила духа? Что такое сила духа? Подавить всех остальных? Это действительно катит для банды отморозков, но не совсем для нормального общества. Для этого, скорее, как писала Корю, харизма нужна.

Сила духа это способность не гнуться и (при необходимости) гнуть других. Нормальное общество именно из этого и состояло. Как только начинались "разные мнения" тут конкретно взятой цивилизации приходил каюк.

цитата:

Если бы Джудо хотел власти, стать фюрером - тогда действительно для него необходима была бы эта пресловутая "сила духа" для реализации лозунга "всех грызи или ляж в грязи".

Не так. Это имннно сила духа штрыкает в одно место и заставляет двигаться куда либо. То есть вместо того чтобы приспосабливаться к обстоятельствам человек приспосабливает обстоятельства к себе -- по другому не может.

цитата:

По моим наблюдениям я бы скорее записала Джудо в когорту пастырей, которые не могут смотреть спокойно, как стадо овец (в даном случае остатки банды) рассеяны и бредут не знамо куда навстречу своей погибели :/

Скорее уже овчарка колли которая всё понимает но сказать не может и соответственно без пастуха безполезна.

цитата:

Мне все же кажецца, что Гатс влюбился в Каску уже после проведеннйо вдвоем ночи после купания в реке ^_^ А может и раньше, для того, чтобы аргументировать, мне надо анимэху и мангу пересмотреть :/

Тогда он неожиданно обнаружил что она оказывается женщина, то есть существо слабое, требующее бережного отношения, то есть не просто "кто-то слабее меня", а "кто-то слабее кого-то кто слабее меня". Командующий Каска был разжалован до звания "женщина обыкновенная, нуждается в заботе и опеке"

 Отправлено: 08.01.09 12:38. Заголовок: Lucylia пишет: Гриф..

Lucylia пишет:

цитата:

Грифиц ему друг и он готов за него драться, но уже далеко не так, как за Кяску.

И это не может не радовать! Если бы он их совсем не различал, это было бы того...

Lucylia пишет:

цитата:

Он валит Кяску на спину и ложиться сверху, в позе, удобной для секса. Т.12,гл.2,ст.29-31. И Кяска вполне готова ему отдаться :( Миура не детализует, что там происходило, но тем не менее, Кяска, вылезя из кибитки, плачет горькими слезами, что она получила то, чего жаждала, только в весьма общипанном и, гомэн, в непригодном для употребления виде.

С этой интерпритацией не могу согласиться. По-моему, Каска была просто в шоке от поведения Гриффита. Она не готова была ему отдаться, а просто окаменела. И рыдает она потом вовсе не потому что у них там чего-то не получилось, на мой взгляд, это - вполне нормальная реакция на поведение Гриффита.
Lucylia пишет:

цитата:

Но Гатсу такое не нужно было, он хотел или всю Кяску или ничего.

Это же сразу после разговора в пещере. Мне кажется, на тот момент Гатс о ней так ещё не думал и никак её ещё не хотел. Отношение у обоих друг к другу изменилось, но только в том плане, что оттепель наступила))) По-моему, на этом этапе у Гатса к ней чисто дружеские чувства.
Lucylia пишет:

цитата:

В первом случае я имею в виду, что ты можеш пытацца сделать ее сколько угодно счастливой, но если она серьезно торчит на другого, всеравно она будет продолжать на него торчать.

Это точно. Но в этом вопросе мужчины и женщины никогда не сойдутся)))

Lucylia
Отдельный респект за подробную роспись этого "любовного треугольника" Я получила массу удовольствия)))

Sheide пишет:

цитата:

Кхм, кхм, а если без аллегорий в виде меча?

А это не аллегория. Фрейд может идти лесом))) Но когда Гатс в Доспехе теряет контроль - он может убить не только Фарнезу, но и всех, кто вокруг. До прочих Серпико дела нет, а до неё есть. Естественно, он не хочет, чтобы она продолжала путешествовать с этим опасным маньяком. Когда выяснилось, что с помощью Ширке Гатс может себя контролировать, у Серпико отпала необходимость его травить или душить подушкой.

 Отправлено: 08.01.09 17:32. Заголовок: Sheide пишет: Сила ..

Sheide пишет:

цитата:

Сила духа это способность не гнуться и (при необходимости) гнуть других.

Я так понимаю, ты предпочитаеш гнуть других, а не гнуться самому? Да вот беда, таких, которые пытаются гнуть, довольно много, конкуренция большая на этом поприще :/

Sheide пишет:

цитата:

Командующий Каска был разжалован до звания "женщина обыкновенная, нуждается в заботе и опеке"

Или возвышен из просто солдата, пусть даже очень высокопоставленого, в ранг любимой. Насколько мне помницца, он не пытался после этого ее закутать в кружева, а еще более высоко оценил как ту, которая сможет прикрывать ему спину. Как и положено второй половинке одного целого. "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас». Для великого множества великих людей это была не просто формула, которую надо пробубнить при исполнении обряда, это была клятва на всю жизнь и их реально разлучала только смерть, одна на двоих.

Корю пишет:

цитата:

И это не может не радовать! Если бы он их совсем не различал, это было бы того...

Вот и я о том же

Корю пишет:

цитата:

С этой интерпритацией не могу согласиться.

Уви, остаюсь при своем мнении, рассказала то, что увидела в этой сцене как в анимэхе, так и в манге. Я понимаю, что Кяска вызывает массу симпатий и хочецца видеть ее белой и пушистой, но она всего лишь человек со своими слабостями. Прошу заметить, я ни в коем случае ее не осуждаю, ну может только чуточку, потому что не понимаю, как можно променять Гатса на Белую Ворону

Корю пишет:

цитата:

Мне кажется, на тот момент Гатс о ней так ещё не думал и никак её ещё не хотел. Отношение у обоих друг к другу изменилось, но только в том плане, что оттепель наступила))) По-моему, на этом этапе у Гатса к ней чисто дружеские чувства.

ну с этим я могу согласиться. н увидел, что грозная Кяска кроме того и женщина, которой на пути воина приходицца значительно сложнее, чем мужчине, и восхитился ею. Допускаю, что в эти моменты он посмотрел на нее другими глазами, что и привело его к заболеванию

Корю пишет:

цитата:

Я получила массу удовольствия

 Отправлено: 08.01.09 20:18. Заголовок: Lucylia пишет: Я т..

Lucylia пишет:

цитата:

Я так понимаю, ты предпочитаеш гнуть других, а не гнуться самому? Да вот беда, таких, которые пытаются гнуть, довольно много, конкуренция большая на этом поприще :/

Зело верно..

Lucylia пишет:

цитата:

Уви, остаюсь при своем мнении, рассказала то, что увидела в этой сцене как в анимэхе, так и в манге. Я понимаю, что Кяска вызывает массу симпатий и хочецца видеть ее белой и пушистой, но она всего лишь человек со своими слабостями. Прошу заметить, я ни в коем случае ее не осуждаю, ну может только чуточку, потому что не понимаю, как можно променять Гатса на Белую Ворону

А Каску по аниме и манге толком и разглядеть не получилось

 Отправлено: 09.01.09 22:52. Заголовок: Regenvald пишет: А ..

Regenvald пишет:

цитата:

А Каску по аниме и манге толком и разглядеть не получилось

Гыыы в каком аспекте не получилось разгледеть?

 Отправлено: 10.01.09 00:04. Заголовок: mugiman Внутреннюю с..

mugiman Внутреннюю сущность

 Отправлено: 10.01.09 02:24. Заголовок: Все не дочитал конеч..

Все не дочитал конечно так что если что звиняйте но - правильно сказано. Насильно мил не будешь. ситуация из реалии - парень добился девчонки - реально добился - такую стерву еще поискать (уж я как ее друг знаю)))) и что? да он делал все чтобы она была счастлива при этом не стал тряпкой на ее дороге но..но не любит она его че сделать то? Любовь такая штука - может родится а может и нет. Отпустил. Не стал держать плзволил уйти к другому.... и если судить по выше написанному он после этого не мужик? После такого поступка прийти может только уважение к человеку с моей по крайней мере стороны. Переступить собственное эго и амбиции - извините это далеко не каждый может. Можно конечно провести аналогию что у Джудо были какие то планы какие то мелкие надежды но... а с другой то стороны нафиг оно ему? Он отказался от Каски уже тогда когда предложил Гатсу забрать ее в первый раз - ведь это было не исключено. И тогда Джудо банально не увидел бы ее никогда в жизни более.
и еще на тему силы духа - гнутся и гнуть других - эт конечно хорошо. Но - это в тоже время и прогиб перед самим собой. Прогиб перед собственным эго перед собственными (чего уж там скрывать) зачастую небольшими желаниями и прихотями. Лично для меня сила духа - это и не возвышенный слог но и не нечто столь приземленное как слом других под себя. Золотая середина. Не применительно ни к кому лично конечно и без обид

 Отправлено: 10.01.09 11:38. Заголовок: Silverskull Всё что..

Silverskull
Всё что ты написал - правильно. Есть только одно "Но". Можно отпустить, когда становится ясно - что вместе не быть. Но как можно даже вообще не попытаться? Вот это не понятно. Он не признавался потому что знал, что получит отказ, после чего их отношения станут напряжёнными, Каске это будет неприятно - и он не хотел доставлять ей проблемы. Вот это я и называю самоотречением. Настолько забить на себя, это надо уметь.

 Отправлено: 11.01.09 08:16. Заголовок: Корю А это не алл..

Корю

цитата:

А это не аллегория. Фрейд может идти лесом))) Но когда Гатс в Доспехе теряет контроль - он может убить не только Фарнезу, но и всех, кто вокруг. До прочих Серпико дела нет, а до неё есть. Естественно, он не хочет, чтобы она продолжала путешествовать с этим опасным маньяком. Когда выяснилось, что с помощью Ширке Гатс может себя контролировать, у Серпико отпала необходимость его травить или душить подушкой.

Ну Фару он по любому защитит, тем более в такой толпе, а вот начни Гатс проявлять к ней интерес -- тут у него ручки связаны.

Lucylia

цитата:

Я так понимаю, ты предпочитаеш гнуть других, а не гнуться самому? Да вот беда, таких, которые пытаются гнуть, довольно много, конкуренция большая на этом поприще :/

Тут не кто как хочет а кто как может. Или не может. Вот некоторые люди гнуть других не могут а иногда даже и не хотят. Вопрос лично ко мне носит характер "ты мне друг или сосиска?" Понятно что любой откажется быть сосиской. Но тем не менее отвечу -- лично я очень люблю радоваться жизни, типа сижу никого не трогаю, к своей мечте -- своими силами, даже там где за счёт других можно скосить дорожку. Если появляются личности готовые меня нагнуть -- просто ухожу. Мне легче начать в другом месте и долезть до того же уровня чем тратить силы на отстаивание чего-либо. Конкуренция большая среди тех кто хочет "сесть и ехать", потому что вера в то что можно ничего не делать и много получить очень сильна. Я верю в другое поэтому идти своими ногами не стесняюсь.

цитата:

Или возвышен из просто солдата, пусть даже очень высокопоставленого, в ранг любимой. Насколько мне помницца, он не пытался после этого ее закутать в кружева, а еще более высоко оценил как ту, которая сможет прикрывать ему спину.

Это про что конкретно?

цитата:

Как и положено второй половинке одного целого. "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас». Для великого множества великих людей это была не просто формула, которую надо пробубнить при исполнении обряда, это была клятва на всю жизнь и их реально разлучала только смерть, одна на двоих.

Скажу страшное, у не менее огромного множества людей это были просто слова которые надо повторить за священником (это я к тому что по памяти клятва не воспроизводилась, что уже говорит о явно несознательном отношении к ней). На мой взгляд, очевидное не надо доказывать, поэтому неважно скажу я что у кошки четыре ноги или восемь -- видевшие кошку знают сколько, а для не видевших количество ног по барабану, это я так образно о любви.

Silverskull

цитата:

Все не дочитал конечно так что если что звиняйте но - правильно сказано. Насильно мил не будешь. ситуация из реалии - парень добился девчонки - реально добился - такую стерву еще поискать (уж я как ее друг знаю)))) и что? да он делал все чтобы она была счастлива при этом не стал тряпкой на ее дороге но..но не любит она его че сделать то? Любовь такая штука - может родится а может и нет. Отпустил. Не стал держать плзволил уйти к другому.... и если судить по выше написанному он после этого не мужик? После такого поступка прийти может только уважение к человеку с моей по крайней мере стороны.

А вот с моей стороны может прийти большое неуважение к обоим: к стерве, за то что принимала усилия по добиванию заранее зная что ничего не будет (как не странно, но будет или не будет решается в первые 4 секунды знакомства) и к нему, потому что завоевать стерву и не стать тряпкой невозможно. Все эти "да я для тебя всё сделаю только будь со мной" это не по мужски. По мужски это "да я для тебя всё сделаю". Если ей его "всё" не нужны, то какой смысл добиваться? Из опыта могу сказать что "умницу-красавицу" добиваются по двум причинам: 1-человек просто очарован, типа, вот оно чудо чудесное, и на время данная особь мужского пола является невменяемой, цветы, звонки, стихи, воспаление лёгких от ночных дежурств под окнами -- всё как проявления наивности и незамутнённости, 2 - добивание автоматически повышает общественный рейтинг, типа прокачался. Оба варианта уважения не вызывают, первый -- сочувствие, второй - презрение.

цитата:

Переступить собственное эго и амбиции - извините это далеко не каждый может.

Главный вопрос -- во имя чего производится переступание. Если любимой приносит удовольствие что её поклонник валяется в грязи, то у неё явные проблемы с самооценкой. Ещё страшнее когда это переступание показушное, имеющее целью замаскировать некие выгоды в будущем.

цитата:

Можно конечно провести аналогию что у Джудо были какие то планы какие то мелкие надежды но... а с другой то стороны нафиг оно ему? Он отказался от Каски уже тогда когда предложил Гатсу забрать ее в первый раз - ведь это было не исключено. И тогда Джудо банально не увидел бы ее никогда в жизни более.

В смысле самопожертвования он был очень и очень, я с этим не спорю, другое дело что и своих интересов у него тоже было -- хотел бы пожертвовать мог бы поговорить с Каской заместо Гатса. Не Гатсу сказать мол забирай её, а Каске сказать "ты посмотри на Грифку-то, сволочь прописная, на охоте к принцессе почти под юбку залез, собирай шмотки с вали с Гатсом", а после получения согласия пошёл бы к Гатсу с разговором "тут такое дело". Как говорится, чтобы что-то сделать всегда есть два способа: правильный и любой другой.

цитата:

и еще на тему силы духа - гнутся и гнуть других - эт конечно хорошо. Но - это в тоже время и прогиб перед самим собой. Прогиб перед собственным эго перед собственными (чего уж там скрывать) зачастую небольшими желаниями и прихотями. Лично для меня сила духа - это и не возвышенный слог но и не нечто столь приземленное как слом других под себя. Золотая середина. Не применительно ни к кому лично конечно и без обид

Не, середины не бывает. В жизни обычно так что на сколько то процентов гнёшься сам, а на сколько-то гнёшь других, только отдельные личности типа бомжей и президентов могут иметь больше 90 чего-то одного, а сотни нет не у кого конечно.

Корю

цитата:

Вот это я и называю самоотречением. Настолько забить на себя, это надо уметь.

У него альтернативы не было.

 Отправлено: 11.01.09 11:17. Заголовок: Sheide пишет: Ну Фа..

Sheide пишет:

цитата:

Ну Фару он по любому защитит, тем более в такой толпе, а вот начни Гатс проявлять к ней интерес -- тут у него ручки связаны.

Как выяснилось после дуэли в колонном зале - не защитит. Конечно, есть ещё Клинок Ветра, но есть ещё и Доспех Берсерка. Тут шансы 50 на 50. Надеяться на "я её всё равно защищу", это что-то вроде русского "авось". За подобным Серпико замечен не был.
Ну а начни Гатс проявлять к ней интерес - вариант с мышьяком, подушкой и последующим сбрасыванием за борт ещё никто не отменял.

 Отправлено: 11.01.09 21:24. Заголовок: Keishiko, я соглашус..

Keishiko, я соглашусь с тобой. Джудо был влюбленн Каску, но мне кажется что он даже не пытался расчитывать на ответное чувство и просто любил Каску. Искренне и нетребуя ничего в замен

 Отправлено: 11.01.09 22:11. Заголовок: Много чего тут понап..

Много чего тут понаписали, да. Но вот, кажется мн, что все мы упускаем одну деталь - Джудо все же обычный человек, и при всех своих добродетелях имеет и обычные человеческие недостатки. Как знать, был ли он сам уверен в своих чувствах? И конечно же, он ничего не знал наперед, и не мог знать. Может, он и пытался сблизиться с Каской, но только на свой манер, неторопливо. Как знать, может у него посто не получилось, вот и все. Есть такое понятие - рандом.

 Отправлено: 12.01.09 03:23. Заголовок: Silverskull пишет: ..

Silverskull пишет:

цитата:

Все не дочитал конечно так что если что звиняйте но - правильно сказано. Насильно мил не будешь. ситуация из реалии - парень добился девчонки - реально добился - такую стерву еще поискать (уж я как ее друг знаю)))) и что? да он делал все чтобы она была счастлива при этом не стал тряпкой на ее дороге но..но не любит она его че сделать то? Любовь такая штука - может родится а может и нет. Отпустил. Не стал держать плзволил уйти к другому.... и если судить по выше написанному он после этого не мужик? После такого поступка прийти может только уважение к человеку с моей по крайней мере стороны. Переступить собственное эго и амбиции - извините это далеко не каждый может. Можно конечно провести аналогию что у Джудо были какие то планы какие то мелкие надежды но... а с другой то стороны нафиг оно ему? Он отказался от Каски уже тогда когда предложил Гатсу забрать ее в первый раз - ведь это было не исключено. И тогда Джудо банально не увидел бы ее никогда в жизни более. и еще на тему силы духа - гнутся и гнуть других - эт конечно хорошо. Но - это в тоже время и прогиб перед самим собой. Прогиб перед собственным эго перед собственными (чего уж там скрывать) зачастую небольшими желаниями и прихотями. Лично для меня сила духа - это и не возвышенный слог но и не нечто столь приземленное как слом других под себя. Золотая середина. Не применительно ни к кому лично конечно и без обид

Silverskull
Всё что ты написАл - бред, извините.

Ибо сила духа представляет собой в первую очередь умение человека выдержать свое мнение под напором чужих (мнений), если хотите, не признать их (мнения), оставшись при своём (мнении). Если сила духа - это НЕ непрогибание ( ) под других - то что же? жертвовать собой ради других??? о-да, весьма сильнО...

 Отправлено: 12.01.09 19:25. Заголовок: Linkoln пишет: Ибо ..

Linkoln пишет:

цитата:

Ибо сила духа представляет собой в первую очередь умение человека выдержать свое мнение под напором чужих (мнений), если хотите, не признать их (мнения), оставшись при своём (мнении). Если сила духа - это НЕ непрогибание ( ) под других - то что же? жертвовать собой ради других??? о-да, весьма сильнО... Наша красота - подлая судьба - нас ещё погубит навсегда! Это не беда, не твоя вина. ТЫ ВЕДИ НАС ЗА СОБОЙ, ПОЗОРНАЯ ЗВЕЗДА!

Ну разве, что как одно из проявлений..
Можно и не иметь своего мнения, а просто не ломаться под ударами судьбы, да много чего ещё можно... сила духа ИМХО проявляется в преодолении "испытаний" любых, будь то чужое мнение, будь то регулярные наводнения на поле у крестьянтна.

А согинание других - это просто согинание других.

 Отправлено: 13.01.09 02:37. Заголовок: Корю Как выяснилос..

Корю

цитата:

Как выяснилось после дуэли в колонном зале - не защитит.

А что, там Гатс пытался убить Фару или что?

цитата:

Конечно, есть ещё Клинок Ветра, но есть ещё и Доспех Берсерка. Тут шансы 50 на 50. Надеяться на "я её всё равно защищу", это что-то вроде русского "авось". За подобным Серпико замечен не был.

Не, это правда жизни. Если он поставит себе цель достойно умереть между Гатсом и Фарой, то до Фары Гатс не доберётся.

цитата:

Ну а начни Гатс проявлять к ней интерес - вариант с мышьяком, подушкой и последующим сбрасыванием за борт ещё никто не отменял.

Ага, а потом получить весь этот набор от Фары. Уж она-то не поверит в несчастный случай, выдаст ему сдачу с процентами. Не, в такой ситуации он как подшитый, может только издалека смотреть.

Regenvald

цитата:

А согинание других - это просто согинание других.

Как видно на примере Грифки это ещё и прекрасная лестница для себя любимого.

 Отправлено: 13.01.09 13:09. Заголовок: Sheide пишет: Если ..

Sheide пишет:

цитата:

Если он поставит себе цель достойно умереть между Гатсом и Фарой, то до Фары Гатс не доберётся.

ТО есть - ради защиты Фарнезы он способен уделать и Гатса? Хотелось бы верить, но Гатса уделать чертовски непросто. Уже сколько раз пытались - ни у кого не получилось.

Sheide пишет:

цитата:

Как видно на примере Грифки это ещё и прекрасная лестница для себя любимого.

Да Грифка никого не гнул - все сами под ноги валились и даже по доброй воле. Ещё и довольны оставались.