Отправлено: 20.10.06 00:55. Заголовок: Идеи по будущему "Берсерка" (продолжение)

У меня лично такое мнение по: какда нибудь Гатсу придетса выбират между самым дорагим(Каска и судя по всиму новый командой) и возможносьтю сразитсьа с Грифисом на равных , тоесть с помошю Бехелита .
Как вам мая версия?

 Отправлено: 15.06.10 04:42. Заголовок: Eudj пишет: Они нав..

Eudj пишет:

цитата:

Они наверное вместе Гриффом умрут. Что кстати говоря не редкость у японцев.

прогнозируемо и скучно.

 Отправлено: 15.10.12 21:40. Заголовок: Мон видение концовки..

Мон видение концовки: Каску убивают, и Гатс, полный боли и ярости активирует бехелит (который он отобрал у графа), принося в жертву себя, свою команду, либо что еще, и просит вернуть все назад, следующий кадр: идея зла смотрит на гатса, и говорит, что человек гороздо сильнее чем он(о) думал, гатс просыпается и видит себя на дороге, развилка, 2 пути, на правой стороне виднеется банда ястреба, на другой неизвестность, он разворачивается и уходит в неизвестность

 Отправлено: 18.10.12 17:25. Заголовок: Хм... Что-то очень з..

Хм... Что-то очень знакомое.

 Отправлено: 09.11.12 00:32. Заголовок: Хмм.А у меня вот еще..

Хмм.А у меня вот еще мыслишка появилась по поводу последней битвы Гатса и Гриффита.Гриффит помнится умеет души вызывать.А,что если он вызовет старых Ястребов(правда скорее всего они будут подконтрольные) и столкнет их с Гатсом?Что он будет делать если их души будут на стороне предателя?

 Отправлено: 09.11.12 05:43. Заголовок: Подобное столкновени..

Подобное столкновение с душами Ястребов было в игре по Берсерку на PS2. Помню, что с ними пришлось драться, но о чем они говорили не запомнилось)

 Отправлено: 09.11.12 06:40. Заголовок: Души он может вызыва..

Души он может вызывать только до вечера. Потом они все сваливают в рай (или в воронку). Кстати, учитывая, что ястребов принесли в жертву, они сейчас все в воронке.

 Отправлено: 09.11.12 08:44. Заголовок: Хмм.Однако это было ..

Хмм.Однако это было бы жестоко

 Отправлено: 09.11.12 08:45. Заголовок: Dewour У меня она вр..

Dewour У меня она вроде есть,но не прошел еще

 Отправлено: 10.11.12 09:50. Заголовок: Манга слишком уже ..

Манга слишком уже затянута. Любая концовка теперь будет воспринята в штыки. Тем более сюжет всё дальше и дальше скатывается в какую-то ахинею. Лунное дитя по ходу всё и похоронит. Напридумывать можно много чего, главное чтоб концовка вообще состоялась и ключевыми персонажами в ней были именно Гатс с Грифом, а не те левые приблуды что постоянно ныне появляются.
Я против концовки где Гатс использует бехелит превращаясь в урода для финальной битвы (хотя на смерть его новой команды глянул бы с удовольствием), ибо это просто убивает весь смысл. Получится что вся эта болтовня про человека борющегося с судьбой была чушью и что Гатс такой же лох и неудачник как все апостолы.
Сейчас более менее остаются два вменяемых варианта финала: 1) Месть свершится и Гатс разорвёт Грифа на куски. Детали тут очень важны, так как Миура уже столько нагородил что даже такая обычная концовка скорее всего у него не получится. Это надо было делать раньше, не превращая мангу в Санта-Барбару. 2) Всё перевернуть с ног на голову. Гатс окончательно свихнётся от злобы и станет чудовищем пострашнее апостолов. Принесёт всех клоунов в жертву и обретён в своей ярости такое могущество что ИЗ тотчас предложит ему пожизненный контракт с полным соцпакетом. Гриф же напротив, единожды совершив чудовищное злодеяние ради воплощения мечты, станет теперь наиблагороднейшим из людей, добрым и мудрым королём всей земли, новым Артуром из сказки. И вот в этих своих новых ипостасях они и вступят в свой последний поединок. Гриффит станет добром, Гатс злом.
В любом случае они должны сразиться друг с другом и кто-то из них должен умереть от руки другого без посредничества всяких лунных выкидышей, эльфийских обезьян и прочей шушеры.
Каску убивать смысла нет, она и так мертва. Вылечивать тоже не надо, это будет опять же очень по сериальному глупо.

 Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: DIM 13 на счёт бехел..

DIM 13 на счёт бехелита для ГАтса согласен. это будет полной чушью. на счёт второго варианта не очень согласен. по факту Гатса и так олицетворяют со злом. а гриффита с добром. только команда Гатса знает что он просто циничный человек а не злоодейский ублюдок с больной фантазией. а остальные люди то думает что он чуть не демон зла. про грифита наоборот. все думают что он чуть ли не ангел когда он тварь последняя. соглашусь разве что с тем что полюбому Гатс должен грифита на куски порубать. пусть даже ценой своей жизни(хотя не хотелось бы).

 Отправлено: 10.11.12 11:39. Заголовок: DIM 13 Согласен с не..

DIM 13 Согласен с непереносим - второй вариант просто фигня (уж извините). Если кому-то не нравится команда Гатса, то это не значит, что их всех надо убивать (разве что некоторых, в последней схватке), какой смысл накручивать столько вокруг Каски, что бы оставить все как есть, какой вообще смысл делать условное хорошее плохим, а скрыто-плохое хорошим? Кстати, вы сами себе противоречите, когда пишете что против использования бехелита, и при этом "принесет всех клоунов в жертву". Что до моих соображений то единственное что могу сказать это: Гатс должен убить Гриффита. Точка.
Об остальном сказать не берусь, поскольку у меня еще есть надежда на внезапный сюжетный поворот, которыми манга была богата до недавних пор.
З.С. Я понимаю, что бехелит тут не спроста, что это ружье должно как то выстрелить, но вот хороший ответ на предложения устроить массовое жертвоприношение http://nedr.net/anime/index.php?s=&showtopic=1385&view=findpost&p=391809
З.З.С. Предлагаю вместо выдумывания вариантов: "Чем все закончиться" попробовать прогнозировать лишь ближайшие события.

 Отправлено: 10.11.12 12:36. Заголовок: Конкретно Мне нужны:..

Конкретно Мне нужны:
- Атмосфера антиутопии
- Мегабрутальный экшен
- Концовка, приблизительно в сите Девилмэна. Только Гатса и Грифа местами поменять.

Возможно я Миуру и прощу.

 Отправлено: 10.11.12 12:53. Заголовок: MOPO антиутопия - эт..

MOPO антиутопия - это по моему не много не тот жанр. Или в роли утопии наоборот будет Фалькония?

 Отправлено: 10.11.12 13:33. Заголовок: Меня больше вот этот..

Меня больше вот этот эпизод беспокоит...Врятли, Гатс сможет убить Гриффита. Вряяятлии

 Отправлено: 10.11.12 14:07. Заголовок: Тогда мы возвращаемс..

Тогда мы возвращаемся к вопросу - а на фига вообще мангу столько лет рисовать?

 Отправлено: 10.11.12 14:12. Заголовок: Nastanados Концовка ..

Nastanados Концовка может быть разнообразной. Насколько фантазии хватит...
Или Вы все думаете, что Миура, одназначно, ДОЛЖЕН убить Гриффита?

 Отправлено: 10.11.12 14:26. Заголовок: Ну, как бы сказать. ..

Ну, как бы сказать. Допустим Гриффита простят и он станет королем (торжественным голосом "Через предательства к власти пришел новый король"). Но тогда вопрос - а на фига нужна тут вообще история Гатса, "рыба, выпрыгнувшая из воды" (или как там), эти его метания, спасение Каски, новые герои - можно ведь было после Затмения сделать Гриффита королем и вся недолга. Или еще лучше - никакого Затмения, никакой темницы, просто король Мидланда помрет (возможно и сам) и Гриффит захватывает власть и женится на принцессе. Может автор конечно даст ему какую другую роль, или просто все закончится победой зла - но это скучно, когда у одной стороны чуть ли не годмод, а у другой - лишь один герой, да и тот не всемогущ.

 Отправлено: 10.11.12 15:46. Заголовок: мне моя версия ранее..

мне моя версия ранее написаннаая больше всего нравится! ))) хе хе ! )) я не про тот пост выше а горазда гораздо ранее. чуть ли не год назад. может даже в этой же теме. ))

 Отправлено: 10.11.12 17:15. Заголовок: Nastanados пишет: И..

Nastanados пишет:

цитата:

Или в роли утопии наоборот будет Фалькония?

Хм... Ну может быть, как вариант.

 Отправлено: 10.11.12 17:21. Заголовок: Nastanados Кстати, в..

Nastanados

цитата:

Кстати, вы сами себе противоречите, когда пишете что против использования бехелита, и при этом "принесет всех клоунов в жертву".

Я против, но такой ход вытекает из всего что сейчас творится в главах. Да и так хоть какая-то интрига будет.

цитата:

какой смысл накручивать столько вокруг Каски, что бы оставить все как есть

А что накручено? Везут её в мартышечий рай чтоб с плеч долой. По мне так возвращение прежней Каски будет фейлом. Пусть она чуть-чуть оправится, но останется испуганной, робкой девушкой. Так реалистичнее. Да и жаль её, потеряла рассудок в тёмном фэнтези, а очнётся посреди детского утренника.

цитата:

что их всех надо убивать

Да не, убивать их надо, желательно конечно не руками Гатса. Это конечно ничего уже не изменит (своё мерзкое дело они уже совершили), но хоть справедливость восторжествует.

цитата:

у меня еще есть надежда на внезапный сюжетный поворот

Оптимист) Для меня как раз внезапностей уже довольно. После святой земли идут сплошняком "сюжетные повороты" которых я никогда бы не мог вообразить в такой манге как Берсерк. Пусть уже лучше Миура вернётся к классической истории мести.

 Отправлено: 10.11.12 17:32. Заголовок: Хотел бы поспорить -..

Хотел бы поспорить - но пофиг. Все равно это бессмысленный холивар на тему - "вторая половина манги - г...о или как" или "команда Гатса - детсад или нормальные герои". И еще раз - если Каску надо оставить как есть - не было смысла устраивать этот круиз. Можно было ведь еще вообще во время Затмения ее угробить. Пусть станет нормальной - можно будет придумать что нибудь новое для Гатса. Кстати, это выгодна и вам, противники "детсада" и любители "старого доброго берсерка", ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать.
Одна проблема - если мангака не увеличит скорость минимум вдвое, то финала мы не увидим - то есть вообще не увидим, даже встречи с Гриффитом не будет.

 Отправлено: 10.11.12 17:50. Заголовок: Nastanados Да ладно,..

Nastanados
Да ладно, почему сразу холивар?)

цитата:

И еще раз - если Каску надо оставить как есть - не было смысла устраивать этот круиз.

Ну вообще-то единственная причина круиза (тяяяянуть времяяяя) это сбагрить Каску в безопасное место. Ни о каком излечении речи не шло.

цитата:

Пусть станет нормальной - можно будет придумать что нибудь новое для Гатса. Кстати, это выгодна и вам, противники "детсада" и любители "старого доброго берсерка", ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать.

Не выгодно это нам)) Ведь тогда будет осквернён ещё один персонаж прекрасного и далёкого "Золотого века" (как же верно теперь звучит это название). Манифико (тьфу! даже печатать противно) и прочая шняга никуда не свалят. Они как секта притягивают и превращают в себя всё что находится по близости. Каска обречена. Единственная её нынешняя защита это безумие. Счастливая, она просто не понимает какими чудовищами окружена.

 Отправлено: 10.11.12 18:24. Заголовок: DIM 13 Холивор есть ..

DIM 13 Холивор есть бессмысленный спор. Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически (ну по крайней мере Серпико и Фарнеза) и не являются клонами Банды Ястреба, которые сами были проработаны довольно посредственно (хотя Миура тогда только начинал). Вы считаете "Золотой Век" золотым, для меня же он - середнячок, получше ЧМ, но хуже "Возмездия" и "Ястреба Тысячелетней Империи". И спорить тут бесполезно, потому что холивор.
К примеру для вас знакомство началось с экранизации и "WTF Пак?" Для знакомых с мангой он воспринимался как родной (благо появился раньше почти всех) и больше удивления вызывал скорее сценарный креатив. Можете их ненавидеть и дальше, но тогда чтение манги для вас превратится в сплошной негатив - а вам это надо. Эти герои в манге уже 14 лет, пора бы к ним и привыкнуть.

 Отправлено: 10.11.12 20:19. Заголовок: DIM 13 пишет: Ни о ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ни о каком излечении речи не шло.

Не правда. Гатс весь засиял, когда услышал что её можно починить.
DIM 13 пишет:

цитата:

Не выгодно это нам

Лично я жду, когда её отремонтируют. Вообще, я бы хотел, чтобы они с Гатсом вдвоём путешествовали. Ну ладно, можно ещё с Паком смириться (с 1й главы его знаем :\). Но к сожалению, этого точно не будет. :\

 Отправлено: 10.11.12 23:33. Заголовок: DIM 13 Так реалисти..

DIM 13

цитата:

Так реалистичнее. Да и жаль её, потеряла рассудок в тёмном фэнтези, а очнётся посреди детского утренника.

Это же типичный реабилитационный центр! Пациенту созданы все условия. =)

Nastanados

цитата:

Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически

Самое хреновое, что нет. Задатки к этому были, но Миура их почему-то похоронил. Из группы Серпико-Фарнеза в живых осталась только Фарнеза. Она учится магии, ревнует Гатса и активно взаимодействует с другими персонажами. Серпико стал бледной тенью; только и делает, что выглядывает из-за угла. Он перестал быть личностью, хотя до этого пытался поменяться: дрался с Гатсом, выпендривался с плащом сильфов... А теперь он просто никто.

Исидро из честолюбивого мальчика, мечтающего стать мастером меча, превратился попросту в ходячую обезьянью шутку. Он кривляется, скачет, орёт, корчит рожи... Последние задатки личности он потерял после пещеры троллей.

Ширке перестала развиваться после встречи с Соней. Ей бы имидж сменить (ну реально же бесит эта шляпа), да попытаться побыть ребёнком. Но её сделали типичной лолей-колдуньей. Хотя, Ширке и не прорабатывали особо. Она - ходячее анимешное клише.

А во что превратили Рыцаря Моста Азана? Этого безусловно опытного и мудрого человека низвели до роли усатого шлема. Сердце кровью обливается, когда интересных героев так сливают.

Манифико вообще стал местным Доктором Зло. Только глупым и неуклюжим. А ведь из него вполне мог получиться дельный персонаж.

Такое чувство, что героев отупляют, чтобы их не сильно жалко было после смерти. Хотя, это домыслы, конечно. Но подобная деградация персонажей вызывает у меня искреннее недоумение.

Что касается концовки - о ней думать слишком рано. Много тёмных пятен в сюжете: Каска, Остров, Лунная лялька, Фалькония, планы Гриффиса... От раскрытия этих элементов сюжета многое зависит. Но, если честно, меня устроит любая концовка, кроме смерти Гатса. Главное, чтобы она была обоснована и вписывалась в мотивацию персонажей. Даже если Гриффис, Гатс и Каска заживут шведской семьёй, а вокруг их домика будут бегать апостолы и распевать весёлые песенки. Я просто заколебался ждать. =)

 Отправлено: 11.11.12 09:46. Заголовок: Nastanados Я считаю ..

Nastanados

цитата:

Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически...

цитата:

Вы считаете "Золотой Век" золотым, для меня же он - середнячок

Теперь я понял что такое холивар) Для меня эти высказывания настолько нелепы и чудовищны что даже слов нет. Вообще если эти предложения верны, то Миура и вправду нашёл себе новую аудиторию которой плевать на жанр, здравый смысл и атмосферу. Ведь если новую команду Гатса признать интересными, хорошо раскрытыми, да ещё прекрасно проработанными психологически (где??? мартышка Исидоро психологический персонаж???) то в мангу можно добавить ещё слонёнка Дамбо, Чебурашку, какой-нибудь говорящий носок, да кого угодно. На этом весёлом корабле всем место найдётся. Вот есть аниме "Меч незнакомца" (о нём уже говорили в одной из тем), там есть сюжет, атмосфера, жестокость, плюс отличные драки и персонажи. Но там нет дебильных рож и глупых шуток, потому что создатели изначально определились с жанром и сеттингом избрав мрачное средневековье. Что стало бы с аниме заразись Котаро пакоисидорским вирусом слабоумия? Всё, хана атмосфере. Тоже и с Берсерком. Автор дал слабину скатившись в детсад и шутовство.
Sindarkon

цитата:

Это же типичный реабилитационный центр! Пациенту созданы все условия.

Не, это типичный Рояль в кустах. Весь трагизм сразу улетучится если Каска на раз два снова станет бравой воякой. Так не бывает. Лучший вариант оставить её там, а в финале после всего привсего Гатс снова вернётся на этот остров и найдёт свою возлюбленную более менее в своём уме. Если уж курс реабилитации, то долгий. Но этому не бывать, ибо лунный выкидыш не позволит.

 Отправлено: 11.11.12 10:35. Заголовок: DIM 13 Почитайте пос..

DIM 13 Почитайте пост Sindarkon он хоть пытается анализировать их, а не сводит все к "раньше была хорошая манга, а потом повылезали всякие уроды."
Sindarkon речь шла о том, что они были интересными раньше, причем в течении очень долгого времени. В остальном вынужден с вами согласиться - развитие персонажей прекратилось, кстати я сам писал об этом когда, причем почти теми же словами, что и вы http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000114-000-270-0#122 http://berserkworld.borda.ru/?1-7-0-00000064-000-0-0#023 . Собственно, я именно надеюсь что нам вернут именно тех героев, какими они были во времена "Летописи войны" и начала "Фальконии", потому как сейчас на них смотреть без слез не возможно. Может на острове все изменится: Серпико выдвинется на первый план, Азан снимет шлем, Исидоро станет нормальным воином, переложив обязанности клоуна на Манифико, плюс возможное возвращение Каски, но до него надо добраться, а такими темпами это будет лишь через пару лет реального времени.

 Отправлено: 11.11.12 11:35. Заголовок: DIM 13 Не, это типич..

DIM 13

цитата:

Не, это типичный Рояль в кустах. Весь трагизм сразу улетучится если Каска на раз два снова станет бравой воякой.

Никто и не говорит, что она станет воякой. Она сейчас и мечом нормально орудовать не сумеет - исхудала вся. А вот кинуться за Гриффисом - вполе сможет. Вот это будет развитие сюжета. И даже с трагизмом, как Вы хотите.


Nastanados

цитата:

Может на острове все изменится: Серпико выдвинется на первый план, Азан снимет шлем, Исидоро станет нормальным воином, переложив обязанности клоуна на Манифико

Согласен. Только вот должность клоуна лучше вообще убрать - я сильно устал от петросянства героев.

 Отправлено: 11.11.12 11:36. Заголовок: Sindarkon В другой т..

Sindarkon В другой теме я сделал предположение, что бехелит достанется Манифико http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000114-000-270-0#130 , после чего его выпилят на фиг.

 Отправлено: 11.11.12 13:14. Заголовок: DIM 13 пишет: Вообщ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Вообще если эти предложения верны, то Миура и вправду нашёл себе новую аудиторию

По сути же так и есть. Новые веселые и забавные персонажи вводились для расширения целевой аудитории. Но так же не бывает, чтобы угодить и вашим, и нашим. В большинстве случаев получается, что плюются и те и другие.

DIM 13 пишет:

цитата:

Вот есть аниме "Меч незнакомца"

Еще, как пример можно привести Shigurui...