Отправлено: 20.10.06 00:55. Заголовок: Идеи по будущему "Берсерка" (продолжение)

У меня лично такое мнение по: какда нибудь Гатсу придетса выбират между самым дорагим(Каска и судя по всиму новый командой) и возможносьтю сразитсьа с Грифисом на равных , тоесть с помошю Бехелита .
Как вам мая версия?

 Отправлено: 09.12.12 08:39. Заголовок: DIM 13 Соглашусь с ..

DIM 13
Соглашусь с вами, потому что Миура начинает превращать команду в вооруженный дет. сад. Про юмор - именно так, именно в стиле произведения.
Я, лично, не воспринимаю рожиц Пака, для меня это... Что то не то. Оо

Nastanados
Мне тоже кажется, что будут между девушками какие то разборки, если конечно Миура соблаговолит, чтобы Каска получила свой разум обратно. :)

 Отправлено: 09.12.12 10:38. Заголовок: Trish-Sun Опять дет ..

Trish-Sun Опять дет сад Знаете, вот для таких постов я и написал это http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#014 Гриффит, Каска, Рикерт при такой логики выбиваются из атмосферы ничуть не меньше. Или тот же Гатс, который в 12 лет сражался лучше проффессиональных воинов (а Исидоро даже постарше). Тем более, тут только двое детей (ну ладно, уже трое) хотя по меркам средневековья они даже не дети. Собственно, плох не их возраст, плоха их деградация как персонажей (и дело не только в шутках Пака, которые - японский национальный юмор, без которого никуда) о чем писал Sindarkon http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000191-000-120-0#086.001.

 Отправлено: 09.12.12 15:45. Заголовок: Nastanados Гриффит, ..

Nastanados

цитата:

Гриффит, Каска, Рикерт при такой логики выбиваются из атмосферы ничуть не меньше. Или тот же Гатс, который в 12 лет сражался лучше проффессиональных воинов (а Исидоро даже постарше).

Не правда. Рикерт никогда не растягивал своё лицо до уровня покемона-имбецила, он всегда был в человеческом обличье (уж тем более в бою или перед чудовищами). Каски и Грифа это тоже касается.

цитата:

Тем более, тут только двое детей (ну ладно, уже трое) хотя по меркам средневековья они даже не дети. Собственно, плох не их возраст, плоха их деградация как персонажей (и дело не только в шутках Пака, которые - японский национальный юмор, без которого никуда)

Манифико и Азан тоже впавшие в маразм идиоты которые могут без проб играть в амерских пердёжных комедиях. И почему-то этого самого японского национального юмора "без которого никуда" (хотя многие аниме без него прекрасно обходятся) до появления этих новых "друзей" не было практически вообще.

 Отправлено: 09.12.12 16:31. Заголовок: DIM 13 (устало) Азан..

DIM 13 (устало) Смазливый бисенен, женщинав-воин, кавайный мальчик - типичные персонажи дарк-фентези, которой "Золотой Век" можно назвать с натяжкой.
Азан - рыцарь без с. и у. с самурайскими элементами - читайте "Возмездие". И в каких амерских комедиях вы видели таких персонажей? Впрочем, можете не отвечать, если что. Японский национальный юмор - шутки Пака. Напомнить, когда он появился? И хватит называть их "друзьями" в кавычках - не надо приписывать Гатсу своих собственных мыслей.
З.С. И будьте добры, попробуйте внести хоть какое-то разнообразие в свои посты. Слушать один и тот же аргумент про "тупые рожи и дебильные шутки", который вы повторяете уже четыре года порядком подзадолбало. Напишите, например, какие плохие Серпико http://berserkworld.borda.ru/?1-0-200-00000080-000-0-0-1198165584 и Фарнеза http://berserkworld.borda.ru/?1-0-120-00000056-000-0-0-1240965190 и как они выбиваются из "темного фентези". Заодно может в вышеуказанных темах написать свои контрааргументы по поводу этих обзоров (только пусть там будут развернутые ответы, а не две строчки).
З.З.С. И кстати, где ваш давно обещанный комикс про выпиливание Пака?
З.З.З.С. Ах да, чуть не забыл, где именно Фарнеза, Серпико или Азан растягивали лицо до состояния "покемона-имбецила"? Кстати ваш термин говорит о малом знакомстве с аниме и мангой - это называется "Small deformed".

 Отправлено: 09.12.12 18:47. Заголовок: Nastanados Серпико ..

Nastanados
Серпико и Фаренза пока что устраивают.
Так дело то и не в возрасте персонажей, а именно в их поведении. Это и называется детским садом... Хотя, у меня при прочтении манги сложилось впечатление, что Миура специально это сделал, что бы хоть как то разбавить атмосферу. Может, на время. Или ему надоело все время рисовать по-старому, он мягче стал. :) В общем я просто не понимаю, зачем с Гатсом тащится целая орда. Может, еще кого нибудь пусть возьмет с собой. А то что-то маловато. ><
Понятно еще, когда Гриффит насобирал ребят, так они же все по крайней мере сражаться были способны.
Ладно, пусть бы и так.
Но когда Паку присобачили подружку...
Я только надеюсь, что в следующей главе по крайней мере будут намеки на скорое появление острова этих эльфов, уж очень интересно, что дальше будет.
Может по-этому все от нетерпения и капризничают, придираются к детишкам. :)

 Отправлено: 09.12.12 18:55. Заголовок: Trish-Sun нетерпение..

Trish-Sun нетерпение это тоже, но сюжет крайне затянулся, это факт. Да и Исидоро поначалу вел себя нормально, это он в последнее время стал таким (кстати, его поведение в последних главах внушило надежду на исправление...не спугнуть бы).
Меня еще вот что раздражает (да, это уже личное): на кой, извините я создал тему "У кого что Миура спер" (Прототипы и прообразы, то есть). Я ведь не просто чтобы показать какой я задрот, не только для повышения ЧВС, но и для того, чтобы народ знал, что Миура не с потолка берет свои идеи. Ну на х... (извините) я выискивал инфу про Баярда, про оружие и шлем Азана, про то, почему "Рыцарь моста" и "Демон посоха", откуда автор взял Исидоро - не только ведь для себя. Надеешься, что народ станет образованней, будет знать что это не просто так "чтобы было", а по прежнему слышишь ту же хрень про тупой юмор и никчемных персонажей. И мне лично это очень неприятно.
З.С. Извиняюсь, похоже меня занесло.

 Отправлено: 09.12.12 19:23. Заголовок: Nastanados Все то о..

Nastanados
Все то оно верно, но ведь Берсерк все таки не просто мифологический сбор, а художественное, так сказать, произведение. Миура в праве сам продумать линию... Возможно, он и взял (или возьмет) за основу что-то из мифов и легенд, истории, но к мозгам Каски это вряд ли будет иметь какое то отношение. Я надеюсь, что автор отдаст ей этот важный орган обратно, и мы увидим хоть немного из их с Гатсом лав стори. :(
Но я не спорю, что тема полезная. Просвещаться тоже надо, в перерывах между прочтением новых глав. :D

P.S. Все нормально. :)

 Отправлено: 09.12.12 19:35. Заголовок: Trish-Sun спасибо, х..

Trish-Sun спасибо, хотя мой оппонент все равно продолжит считать Азана и Исидоро клоунами и ждать, когда же их выпилят (кстати, у Азана шансы на мой взгляд довольно велики).

 Отправлено: 09.12.12 19:45. Заголовок: Nastanados По повод..

Nastanados
По поводу Азана ничего не могу сказать, но вот Исидоро - нужен же был Гатсу ученик. :) Плюс седина в волосах - настоящий сенсей. :) Раз Миура так решил , то придется покориться воле автора, так сказать.
Кстати, мне очень интересно, как раскроется личность Рыцаря Черепа. Ну очень интересно. Оо

 Отправлено: 09.12.12 19:52. Заголовок: Trish-Sun дело не то..

Trish-Sun дело не только в ученике, в "Дороро" (манга про которую я писал в той темке и которая нравится Миуре) был схожий типаж, у которого даже имя созвучно. Не исключено что это тоже сыграло некоторую роль.
З.С. Правда после попадания в Вританис, если не раньше падаван совсем забросил тренировки и вообще превратился в дополнение к Паку.

 Отправлено: 09.12.12 20:05. Заголовок: Nastanados Логично,..

Nastanados
Логично, в принципе. Автор стремиться добавить в свое творение то, что ему нравится...
P.S. Да кому нужны те тренировки, столько интересного же. :) Да и учитель "немного" занят.
Кстати, говоря о жителях того острова, где герои Изму встретили... Правильно ли я поняла, что они вроде как прокляты были, да? ( на всякий пожарный пойду перечитаю. )

 Отправлено: 09.12.12 20:11. Заголовок: Trish-Sun судя по вс..

Trish-Sun судя по всему да - из-за смещения миров с ними видимо произошло то же, что и с пиратами. Не исключено, что многие из них и с рождения были такими. А вообще весь этот эпизод с островом взят из "Тени над Инсмутом" Лавкрафта,

 Отправлено: 09.12.12 20:19. Заголовок: Nastanados Вы меня ..

Nastanados
Вы меня опередили, я именно к этому и вела. :)

 Отправлено: 10.12.12 21:57. Заголовок: Nastanados Азан - ры..

Nastanados

цитата:

Азан - рыцарь без с. и у. с самурайскими элементами - читайте "Возмездие". И в каких амерских комедиях вы видели таких персонажей? Впрочем, можете не отвечать, если что. Японский национальный юмор - шутки Пака. Напомнить, когда он появился? И хватит называть их "друзьями" в кавычках - не надо приписывать Гатсу своих собственных мыслей.

1)Азан в "Возмездии" вполне адекватный персонаж, вызывающий симпатию. Но потом Миура решил превратить его в шута с ведром на голове. Самурайские элементы или нет, факт в том что рыцарь в прошлом говорящий о чести и доблести теперь низведён до уровня дешёвого фигляра на уровне с Манифико. 2)В амерских комедиях полно таких персонажей. Вечно весёлых и пошлых в любых обстоятельствах. Даже в ситуациях когда о юморе и речи быть не может. В 10 раз повторяю что сам по себе юмор нужен, но он не должен превращать серьёзные ситуации в абсурд. Это губит атмосферу. 3)"Друзья" эти в кавычках лишь потому, что они губят серьёзность сюжета и опять же атмосферу. Если какой-то сопливый Исидоро (или тот же Пак с одуванчиками в ручёнках) может кривляясь и шутя драться с монстрами, то в серьёз это уже не воспринимается и выглядит как издёвка.
О Серпико и Фарнезе я писал. Они были неплохими второстепенными персонажами (были частью тёмног фэнтези) пока не поплелись за Гатсом. С ними надо было поступить как с Джилл и прочими временными попутчиками Гатса. Теперь же они тоже мутировали в волшебных друзей +12 лет. Магия, меч элементалей, интрига в стиле Сумерек - кому же Гатс подмигнёт перед финалом. Фансервис тянущий время.

цитата:

И кстати, где ваш давно обещанный комикс про выпиливание Пака?

Да, да, да что такое я хотел сварганить И не только про Пака. Лень. Но может и сбацаю на праздничных выходных (а может и нет).

цитата:

Кстати ваш термин говорит о малом знакомстве с аниме и мангой - это называется "Small deformed".

Какой термин? Покемон-имбецил? Ну так это для красного словца. Масса аниме и манги легко обходится без этого "национального юмора". Где эти рожицы в Мече незнакомца, Манускрипте ниндзя, Гангрейве, Волчьем дожде, Призраке в доспехах, Принцессе Мононоке, да в том же сериале Берсерк и пр. и пр. Видимо все эти фильмы делали люди понимающие что такое атмосфера и сюжетная канва. Мордочки и рожицы хороши в комедиях и аниме о любви. Меру надо знать.

цитата:

Слушать один и тот же аргумент про "тупые рожи и дебильные шутки", который вы повторяете уже четыре года порядком подзадолбало.

Но ведь шикарный аргумент и главное ПРАВДИВЫЙ. Ну ладно, я больше не буду. Ещё один только раз для закрепления - ну и мерзкие же у них рожи, да и шутки дебильные.

 Отправлено: 11.12.12 11:05. Заголовок: DIM 13 "Вечно ве..

DIM 13 "Вечно веселый и пошлый" - простите, но даже сейчас Азан не такой. Скорее тут рыцарский пафос (которым герой отличался всегда), доведенный до абурда. "Ведро" - это гибрид европейского шлема с самурайской "личиной".
По поводу вашего единственного аргумента - он подходит лишь к Исидоро и Паку (про юмор и пр.). Серпико, Фарнеза, Азан и Родрик вполне серьезные герои. Да кстати, Родрик не имеет ни магических штучек, ведет себя нормально - он то чем плох (кроме слабого раскрытия)? Или по вашему в мире "Берсерка" не может быть принцев-капитанов кораблей?
Что до приведенных примеров: дело не в понимании, просто у разных авторов свое представление. И смешивать серьезное с несерьезным - это у японцев в порядке вещей (вроде бы). Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит. А Миура - это смесь реалистичности с классическими манга-приемами. Кстати, этих "приемов" у него не так уж и много, даже Исидоро ведет себя большую часть времени нормально. За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги.
З.С. И чем новые персонажи хуже ястребов. У Серпико и Фарнезы есть хоть подробная история, а из ястребов был более менее раскрыт лишь Джудо - остальные практически никак, и это за 10 томов! И как по вашему правильно должна была развиваться манга (после ЗВ, допустим)?

 Отправлено: 12.12.12 15:48. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

Если кому-то не нравится команда Гатса, то это не значит, что их всех надо убивать (разве что некоторых, в последней схватке),

Да, да. И чем ЛД неугодило? наоборот интересны всякие тайны и повороты сюжета. Если нужно прямолинейное месиво то я читаю Конана Варвара.
Nastanados пишет:

цитата:

Тогда мы возвращаемся к вопросу - а на фига вообще мангу столько лет рисовать?

Нет, ну уже правда надоело. Ну нарисуйте свою быстрее, почитайте что-нибудь другое. Миура вообще-то никому ничего не должен. Если манга будет плохой то печально, если хорошей то хорошо, но как это относится к ее длинне? И вообще "Берсерк" совсем не длинный, просто главы медленно выходят, вот и кажется, что он неизвестно какой. Если бы вы ее читали после того, как она вся вышла, вы бы прочитали за пару дней, как и любую мангу таких размеров.
Nastanados пишет:

цитата:

ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать.

Фарнеза и Серпико очень, кстати, колоритные именно Берсерковские герои. Манифико да. За борт. )) А кстати Исма к ним присоединилась??
Nastanados пишет:

цитата:

Эти герои в манге уже 14 лет, пора бы к ним и привыкнуть.

Sindarkon пишет:

цитата:

Исидро из честолюбивого мальчика, мечтающего стать мастером меча, превратился попросту в ходячую обезьянью шутку. Он кривляется, скачет, орёт, корчит рожи... Последние задатки личности он потерял после пещеры троллей. Ширке перестала развиваться после встречи с Соней. Ей бы имидж сменить (ну реально же бесит эта шляпа), да попытаться побыть ребёнком. Но её сделали типичной лолей-колдуньей. Хотя, Ширке и не прорабатывали особо. Она - ходячее анимешное клише.

Исидро плох потому что ведет себя как ребенок, а Ширке потому что не ведет? Я с вами несогласен. Меня раздражает только комический стиль Пака и шутки анахронизмы.
Sindarkon пишет:

цитата:

А во что превратили Рыцаря Моста Азана? Этого безусловно опытного и мудрого человека низвели до роли усатого шлема. Сердце кровью обливается, когда интересных героев так сливают.

Ну значит был не особо мудрый и опытный. Наоборот показали, что он впал в какую-то депрессию и тоску. Вполне нормально.
Sindarkon пишет:

цитата:

Манифико вообще стал местным Доктором Зло. Только глупым и неуклюжим. А ведь из него вполне мог получиться дельный персонаж.

А что он был каким-то другим? Вот это типичное клише. Мне он один не нравится из всей команды.Nastanados пишет:

цитата:

развитие персонажей прекратилось,

Вам так кажется, потому что вы читаете по главе в месяц.. Естествнно ничего не происходит за это время.
Rama пишет:

цитата:

вводились для расширения целевой аудитории.

Думаю просто Миура повеселел за эти годы. И ни о каком специальном расширении чего-то не думал. Меняется настроение , представление о жизни. Ведь уже столько лет прошло. Неужели и вы 10 лет назад ничем не отличались от себя сегодншнего? Я к примеру ранше был не против фильмов с плохими концовками, а сейчас начинаю ощущуать легкий дискомфорт. Так со всеми))
Nastanados пишет:

цитата:

спасибо, хотя мой оппонент все равно продолжит считать Азана и Исидоро клоунами и ждать, когда же их выпилят (кстати, у Азана шансы на мой взгляд довольно велики).

Я вот тоже не против Азана.DIM 13 пишет:

цитата:

Мордочки и рожицы хороши в комедиях и аниме о любви. Меру надо знать.

Это что "Когда плачут цикады" фильм о любви?))) я вообше не против рожиц но все должно быть на нужном месте и не в каждом произведении. Это вы правильно подметили.
Nastanados пишет:

цитата:

Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит.

Это вы не правду говорите)) У меня целая книга его статей и эссе есть, он ничего плохого про аниме не говорит (критика каких-то вещей есть конечно ) и себя никуда не выделяет в особую группу.
Nastanados пишет:

цитата:

За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги.

Каких же?
Nastanados пишет:

цитата:

раскрыт лишь Джудо

А что про него сказали? Что он хороший парень , только) Нет новая команда гораздо проработаннее, но есть что-то не то с атмосферой иногда.

 Отправлено: 12.12.12 16:00. Заголовок: Sychuan' ну вы и..

Sychuan' ну вы и понаписали. Про Миядзаки - он относит себя к мультипликационным фильмам. Вообще же он действительно вполне подходит к аниме (анимация, снятая в Японии, японцами, для японцев), но аниме как правило считается попсой. А он не любит попсу.

Про команду героев - проблемы на мой взгляд начались когда они сели на корабль. Например Фарнеза за это время с Серпико даже не разу не переговорила (вроде бы). А бревна - ну это долго рассказывать, тут и про персонажей, которые на мой взгляд стали хуже, и про филлеры, и про размазывание сюжета. Больше всего напрягает что автор тянет с островом и это уже наводит на мысль, что он сам не знает, что там будет дальше. Но главная беда - это конечно скорость выхода. Если Миура не увеличит ее хотя бы вдвое - конца манги нам не видать, и это не преувеличение. При таких темпах он просто не успевает физически ее закончить.

З.С. "На фига мангу столько лет рисовать" - речь шла о том, что если в финале Гатс простит Гриффа, то это просто обессмыслит весь ход произведения. Зачем было придумывать историю о мести, тянуть ее столько лет и так тупо заканчивать: "Гатс, извини что я изнасиловал твою девушку и обрек на смерть боевых товарищей" "Да ладно, с кем не бывает!" А вы это представляете как будто бы я жалуюсь на продолжительность манги.
З.З.С. Новые персонажи не вводились для расширения целевой аудитории - большинство из них появилось еще в ту пору, когда никто на этом форуме слово "аниме" не слышал. А Пак так и вовсе старше самой манги.
З.З.З.С. Забыл добавить: да, Исма к "нашим" присоединилась.

 Отправлено: 12.12.12 21:57. Заголовок: Nastanados ...Мммм,..

Nastanados
...Мммм, по поводу присоединений, Миура всех собирается в команду пихать? Вот таким-то образом мы увидим еще 10 томов о том, как Гатс собирает команду "Осиротевших и Обездоленных", всякие там неведомые зверюшки и детишки инопланетного происхождения. Авось тогда, может быть, до острова и дойдет. :(
А если серьезно, то в принципе пора бы. Скоро качка начнется не только у героев манги, но и у поклонников.

 Отправлено: 12.12.12 22:02. Заголовок: Nastanados Скорее ту..

Nastanados

цитата:

Скорее тут рыцарский пафос (которым герой отличался всегда), доведенный до абурда. "Ведро" - это гибрид европейского шлема с самурайской "личиной".

Именно что до абсурда. Теперь это шут, которому этот гибрид шлема и личины заменяет лицо. Раньше он был персонажем с характером и умел говорить, теперь от него остались только ужимки.

цитата:

По поводу вашего единственного аргумента - он подходит лишь к Исидоро и Паку (про юмор и пр.)

Пак, Иварелла, Манифико, Исидоро, Азан. Пятеро клоунов. Куда их столько? И ведь по сути у них одна рожа на всех. Плюс ещё такой фактор что все новые соратники Гатса это дети и женщины. Это просто не серьёзно и не вяжется со всем что было раньше.

цитата:

Да кстати, Родрик не имеет ни магических штучек, ведет себя нормально - он то чем плох (кроме слабого раскрытия)? Или по вашему в мире "Берсерка" не может быть принцев-капитанов кораблей?

Дело не в самом Родрике, а во всём этом детском пиратском антураже что пришёл вместе с ним. Всё это время вокруг было глухое, мрачное средневековье, а тут на тебе фрегат! А эти пираты-молюски?! Это же вообще карикатура, попса. Их просто не должно быть в такой манге как Берсерк. Им только по морям Ван Писа плавать. Они прямиком из Диснея, их можно в Спокойной ночи малыши показывать. Какого хера они тут делают? Русалочки эти тоже мрак и угар. Всё это просто убивает атмосферу. Выглядит как какой-то стёб.

цитата:

И смешивать серьезное с несерьезным - это у японцев в порядке вещей (вроде бы). Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит. А Миура - это смесь реалистичности с классическими манга-приемами. Кстати, этих "приемов" у него не так уж и много, даже Исидоро ведет себя большую часть времени нормально. За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги.

Вовсе и не в порядке вещей. Ну нельзя совмещать не совместимое. Допустим Призрак в доспехах. Финальная схватка. Мотоко ведёт перестрелку с шагающим танком. Она крутится волчком, прячется за бетонными плитами, танк всё вокруг поливает огнём и... вдруг, сзади из-за балки появляется Бато с кавайной рожицей и пёрышком в руках. Он подкрадывается к танку и начинает щекотать одну из его лапищ. Над железной махиной появляются характерные красные восклицательные знаки, какие-нибудь иероглифы (хрен уж знает что они там обозначают), а в уголке в квадратике хихикающая рожица пилота. Потом всё резко возвращается в серьёзное русло, Бато убегает, а Мотоко приканчивает танк. Ну и? Видимо любители Исидоро и Пака воспримут эту ахинею как разрядку обстановки, все же прочие зрители увидят слив сцены. Тоже и с Берсерком. Видимо есть авторы которые понимают что нельзя в драму пихать ржач, а есть те которым по фигу на здравый смысл и законы жанра.

цитата:

И чем новые персонажи хуже ястребов. У Серпико и Фарнезы есть хоть подробная история, а из ястребов был более менее раскрыт лишь Джудо - остальные практически никак, и это за 10 томов! И как по вашему правильно должна была развиваться манга (после ЗВ, допустим)?

Да тем что они выглядят точно малыши из дошкольной группы. Они слишком детские для этой манги. Что толку от подробной истории Серпико и Фарнезы? Они не главные герои. Было бы лучше распрощаться с ними после заварушки в башне инквизиции. Фарнеза разобралась бы в себе и свалила с Серпико в закат, не у спев превратиться в нелепую волшебницу и перестав отнимать время у главных героев.
Насчёт развития сюжета можно много чего напридумывать. Я вообще не против нынешних событий со слиянием миров, появлением всяких сказочных зверушек и пр. Главное чтобы стилистика оставалась прежней - серьёзной, как до рождения нового Грифа, а не приключения весёлых друзей для всех возрастов. И чтоб прекратился уже приток женщин, детей, лолей в команду Гатса. Почему нельзя было сделать так чтоб на своём пути он повстречал других крутых воинов, здоровенных мужиков как и он сам. Может каких нибудь проклятых убийц или апостолов отщепенцев, дружбанов рыцаря черепа. Вот это был бы отряд. Под стать манге. Но дети с волшебными побрякушками? Это бред. В общем я за серьёзность. И пусть те кто придумал пихать везде PG рейтинги горят в аду.

 Отправлено: 13.12.12 09:51. Заголовок: DIM 13 простите, а п..

DIM 13 простите, а при чем тут "Ван Пис" и почему пираты не могут быть в "Берсерке"? Они появились еще в античные времена, они были в средневековье, в новое время, они есть сейчас. Почему бы им не быть в манге? И второе: в берсе не было "мрачного средневековья" потому как время действия - не средневековье, а солянка из разных эпох, от XIV до XVIII века. И началась эта мешанина еще в "Золотой век", если не раньше. И почему русалки - это Дисней, их аналоги еще в античной мифологии появились? И почему фрегат не может быть, это же не авианосец? Моллюски - это не Дисней и Спокойной ночи (вас послушать, так "Берсерк" теперь детсадовцам читать можно...с сиськами, кровякой и расчлененкой), а Лавкрафт (точнее - не очень удачный под него закос). Классика литературы ужаса, между прочим.
Все остальное - вкусовщина. И вы опять мешаете в одну кучу разных героев (Азан не клоун, он не похож на Пака или Исидоро. Манифико не столько клоун, сколько просто трус). Ну, а что бы герои были как вы сказали - уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса. А так - сделать Исидоро воином профи (и постарше), Азана каким был раньше (шлем сними) и Ширке добавить пару лет - будет вполне нормальный отряд. И самое главное - это ведь не клоны банды ястреба, не просто оружие с приложенным к нему воином, у них есть характеры, биография (ладно, в основном у двоих), чем из предыдущих героев могли похвастаться только Гатс и Каска. А "апостол отщепенец, дружбан РЧ" - это вообще бред, хороший апостол - мертвый апостол, РЧ с ними в дружеских отношениях не замечен, про Гатса вообще молчу.
И вообще, вы так часто пишете об этом "петросянском юморе" (пример про GITS), что можно подумать что он преследует нас каждую главу на каждой странице, чего нет даже близко. Еще раз итоги этого года - 7 глав, в четырех команды Гатса не было вообще, в трех ее показывали совсем немного. Стала от этого манга лучше - да не фига. Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину. А еще этот фильм И PG рейтинг в манге совершенно не причем.
Trish-Sun Не нужно никого больше брать, их и так уже слишком много. На мой взгляд идеальным вариантом была штатная четверка с парой эльфов. Вернуть бы Каски разум - и было бы все нормально.
З.С. Но за всей этой трепотней мы забыли о том, что будет дальше. Не знаю, но мне бы не хотелось, что бы манга сводилась к "вояж на остров-возвращение в Фальконию-расправа с Гриффитом". Хотелось бы какой нибудь непредсказуемости, неожиданных сюжетных поворотов, которые мы видели ранее.

 Отправлено: 13.12.12 11:07. Заголовок: DIM 13 пишет: Пак, ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Пак, Иварелла, Манифико, Исидоро, Азан. Пятеро клоунов. Куда их столько? И ведь по сути у них одна рожа на всех. Плюс ещё такой фактор что все новые соратники Гатса это дети и женщины. Это просто не серьёзно и не вяжется со всем что было раньше.

Тут нужна команда сверхбруталов , каждого с абсолютно разной историей, и характерами. Ну, если по-нормальному это сделать.

Nastanados пишет:

цитата:

уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса.

При правильном подходе, не получили бы.
Nastanados пишет:

цитата:

Хотелось бы какой нибудь непредсказуемости, неожиданных сюжетных поворотов, которые мы видели ранее.

Ну пускай уже хотя б со временем поиграют. Хоть какое-то, да разнообразие.

 Отправлено: 13.12.12 11:16. Заголовок: MOPO команда сверхбр..

MOPO команда сверхбруталов это хорошо, но все равно был риск сделать их слишком похожими и однотипными. А сделали бы кого-то не таким - фанаты все равно бы подняли вой что он "выбивается" и что таким как он "в Берсерке не место".
И вообще, может хватит перемалывать косточки нашим героям. Они появились еще тогда, когда никто из нас даже с сериалом не был знаком, давно бы пора к ним привыкнуть. Какой смысл мечтать как могло бы быть. Сама же тема о том "как будет"

 Отправлено: 13.12.12 16:34. Заголовок: Nastanados Моллюски ..

Nastanados

цитата:

Моллюски - это не Дисней и Спокойной ночи (вас послушать, так "Берсерк" теперь детсадовцам читать можно...с сиськами, кровякой и расчлененкой), а Лавкрафт (точнее - не очень удачный под него закос). Классика литературы ужаса, между прочим.

Главы про остров, где русалочки и бои с юморными пиратами запросто могут читать детишки любого возраста. То что там Гатс рубит щупальца и рыбёшек переростков роли не играет. Тех сцен жестокости что были раньше нет и в помине. На счёт Лавкрафта согласен, очень неудачная попытка.

цитата:

простите, а при чем тут "Ван Пис" и почему пираты не могут быть в "Берсерке"?

Они детские, как из острова сокровищ. Ё-хо-хо и бутылка рома! В Ван Писе им самое и место. Но для Берсерка это позорище. Если бы их сделали под стать антуражу, хотя бы как в "Саге о Винланде", то было бы всё норм. Русалочки такие же.

цитата:

Ну, а что бы герои были как вы сказали - уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса.

Не правда. В том же Винланде куча брутальных бойцов и все разные. Характер можно даже одной только внешностью выписать, без всяких там самокопаний.

цитата:

А "апостол отщепенец, дружбан РЧ" - это вообще бред, хороший апостол - мертвый апостол, РЧ с ними в дружеских отношениях не замечен, про Гатса вообще молчу.

Может и бред, но всё уж лучше мальчика с ножиком огненных элементалей. К тому же апостол отщепенец мог бы быть временным союзником, преследующим свои цели. Да мало ли можно навыдумывать? РЧ же вообще непонятно кто. Может он тоже жертвы приносил? Может там целый орден таких жрущих бехелиты чудиков?

цитата:

Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину.

Это да. Хоть бы уж негров каких нанял чтоб рисовали за него.

 Отправлено: 13.12.12 16:44. Заголовок: DIM 13 То, что пират..

DIM 13 То, что пираты хреновые и я не отрицаю, о чем и сам писал. Но причем тут Родрик - он то к пиратам отношения не имеет, да и герой вполне серьезный. Другое дело, что сам по себе не слишком удачный (идеальный такой герой - в экранизации его непременно играл бы томкруз )
"Сага о Винланде" вообще не прокатывает, это вроде историческая манга, да и время действия по любому гораздо раньше Берсерковского (при всей условности последнего). А вот "Остров..." вполне может совпадать по времени.
З.С. Про варианты персонажей - поверьте мне, можно напридумывать разных, и все равно найдутся те, кто будет их хаять. Будут брутальные - скажут что Гатс на их фоне тереятся; очень сильные - что они забирают лавры Гатса, слабые - на фига они нужны; ввести магов (пусть и постарше возрастом) скажут магия отстой и т.д. И где именно характер описывали одной внешностью, нельзя ли примеры?

 Отправлено: 13.12.12 18:05. Заголовок: Nastanados Лично я ..

Nastanados
Лично я бы не хотела, чтобы они так долго на корабле задерживались. Земля мать, покажись.

Nastanados пишет:

цитата:

Не нужно никого больше брать, их и так уже слишком много. На мой взгляд идеальным вариантом была штатная четверка с парой эльфов. Вернуть бы Каски разум - и было бы все нормально.

Я тоже так считаю. Про разум Каски это вообще отдельный разговор. Даже если ей разум вернут, то это не умаляет опасности перед апостолами Руки Бога. Я вообще думаю, что если ей вернут разум, то она должна вспомнить все, чувства к Гатсу вернуться и все такое. А вдруг Миура решит, что это слишком скучно, и подумает: "Ага, все ожидают, что я верну ей разум и она все вспомнит! Фигушки, пожалуй, она разум вернет, но помнить ничего не будет. Ахахаха."
Как-то так. Тоже возможный вариант, на мой взгляд.

Nastanados пишет:

цитата:

Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину.

Повторяюсь, я бы не хотела, чтобы они в море задерживались. Ну что там еще может быть? Их кракен съест, и Гатс разрубит его изнутри?
Или кто другой их съест. Вместе с кораблем.
В общем, может Миура хотя бы привал сделает, что ли, на островке каком-нибудь выкинет ребят. Меня лично бесит море. Или это океан... В прочем не важно. Главное что я за принцип "персонажей поменьше, земли побольше."

DIM 13 пишет:

цитата:

Они детские, как из острова сокровищ. Ё-хо-хо и бутылка рома! В Ван Писе им самое и место. Но для Берсерка это позорище. Если бы их сделали под стать антуражу, хотя бы как в "Саге о Винланде", то было бы всё норм. Русалочки такие же.

Вот они самые, эти пираты. Русалки. Именно то, что пора бы, на мой взгляд, прекращать.
Ладно, не буду повторяться.

 Отправлено: 13.12.12 18:11. Заголовок: Trish-Sun так пираты..

Trish-Sun так пираты уже прекратились (если они из туши Морского бога конечно не развоплотяться). Что до земли - думаю пара тройка глав про Гриффита и Рикерта, еще пара глав на корабле и далее будет остров. Насчет Каски - даже если она не будет помнить некоторых деталей - как ей объяснят наличие новых партийцев, отсутствие ястребов, частей тела Гатса, клеймо и то, почему к Гриффиту сейчас лучше не соваться?

 Отправлено: 13.12.12 18:15. Заголовок: Nastanados И где им..

Nastanados

цитата:

И где именно характер описывали одной внешностью, нельзя ли примеры?

Да их куча. В любом аниме от Манускрипта ниндзя до Стального алхимика. В основном это относится конечно к злодеям. Вполне достаточно внешности и пары фраз. Собственно даже в Берсерке таких полно. Что старая БЯ, что новая. Минимум информации, а характер вполне раскрыт. Персонаж уже понятен, просто постепенно обрастает мелкими деталями не отнимая много времени у главных героев.

цитата:

"Сага о Винланде" вообще не прокатывает, это вроде историческая манга

Да ладно? Историческая манга? Чуваки там прыгают на десятки метров, одним ударом выпиливают кучу народа, а пока потроха этих несчастных падают вокруг дождиком они ещё и в зубах успевают поковыряться. События и сюжет тоже мягко говоря к истории мало имеют отношения. И почему это не прокатывает? Мечи, резня, наёмники, осады и штурмы стен. Прокатывает на все сто. Любой из тамошних главарей легко бы вписался в реалии Берсерка.

 Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: DIM 13 Примеры не го..

DIM 13 Примеры не годятся. В манускрипте злодеи - тупые боты, как в компьютерной игре, в "Алхимике" - та же фигня (кстати, чибиков там было больше, чем в "Берсерке"). Банда ястреба - раскрыт толком только Джудо, да и то слабо, остальные - почти никак (разве что Коркус очень поверхностно). Новая банда - просто монстры со слабо намеченными характерами. Простите, но не один пример не прокатывает (Исидоро на фоне них - это глубины Достоевского, про Фарнезу я вообще молчу). Такое может сойти только злодеям второго плана, либо эпизодическим персонажам, но не героям, или главзлодеям.
Про "Винланд". Действие манги происходит во вполне конкретную историческую эпоху, некоторые персонажи срисованы с реально существовавших. Вы писали "под стать антуражу", но "Винланд" это другая эпоха (XI век - минимум 400 лет разницы) и давайте не будем путать, а то так можно и античность в "Берсерк" притащить и наши дни. А пираты которых мы видели в "Берсерк" в местный антураж вполне вписываются. Проблема не в костюмах и вооружении. Проблема в них самих - я сам писал что лучше бы это были морские волки, а не тупые клоуны.

 Отправлено: 13.12.12 18:31. Заголовок: Nastanados Так же к..

Nastanados
Так же как и всегда, фразой "Верь мне!" :D

 Отправлено: 13.12.12 18:33. Заголовок: Trish-Sun это вы о ч..

Trish-Sun это вы о чем? Про Каску что ли?
Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?