Отправлено: 20.10.06 00:55. Заголовок: Идеи по будущему "Берсерка" (продолжение)

У меня лично такое мнение по: какда нибудь Гатсу придетса выбират между самым дорагим(Каска и судя по всиму новый командой) и возможносьтю сразитсьа с Грифисом на равных , тоесть с помошю Бехелита .
Как вам мая версия?

 Отправлено: 13.12.12 19:12. Заголовок: Nastanados Примеры н..

Nastanados

цитата:

Примеры не годятся. В манускрипте злодеи - тупые боты, как в компьютерной игре, в "Алхимике" - та же фигня (кстати, чибиков там было больше, чем в "Берсерке"). Банда ястреба - раскрыт толком только Джудо, да и то слабо, остальные - почти никак (разве что Коркус очень поверхностно). Новая банда - просто монстры со слабо намеченными характерами. Простите, но не один пример не прокатывает (Исидоро на фоне них - это глубины Достоевского, про Фарнезу я вообще молчу). Такое может сойти только злодеям второго плана, либо эпизодическим персонажам, но не героям, или главзлодеям.

Вполне годятся. Иногда лучше схематичность чем излишнее рассусоливание. Я ведь и говорил про героев второго плана. Почему-то якобы плохо прописанная старая БЯ вызывает больше сочувствия чем эти новые постоянно раскрывающиеся личности. Про Исидоро это конечно шутка-юмора. Даже Пиппин глубже этой обезьянки. Да, у новой БЯ слабо намеченные характеры, но по ним вполне понятно кто есть кто. Из того что Исидоро нам показывают в пятьдесят раз больше чем любого из них не выходит что Исидоро лучше прописанный персонаж. Он вообще не меняется с амого начала , строит одни и те же рожицы, да глупо шутит. Серпико тоже самое. Они ни чем не лучше новой БЯ, просто их больше по времени.
В Алхимике чибиков до фига, да. Но там и мир другой, более детский. Хотя даже там во время серьёзных моментов никто не паясничает.

цитата:

Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?

.
Родрик никакой. Не плохой, не хороший. С таким же успехом кораблём мог командовать кто угодно другой. Он скорее всего и был введён только для пиратского приключения.

 Отправлено: 13.12.12 19:29. Заголовок: DIM 13 "Пиппин г..

DIM 13 "Пиппин глубже обезьянки" "Серпико просто больше показывают" "лучше схематичность" - слов нет. В общем, эта спецолимпиада мне надоела, мог бы разобрать Исидоро по главам, и про "Алхимик", но нафиг. Надоел дурацкий спор и перебирание одних и тех же аргументов и контраргументов.

 Отправлено: 13.12.12 19:39. Заголовок: Nastanados Надоел ..

Nastanados

цитата:

Надоел дурацкий спор...

Да и мне. Всё равно каждый при своём останется.

 Отправлено: 14.12.12 01:35. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

он относит себя к мультипликационным фильмам.

А аниме что кукольные? Он все мультфильмы называет просто мультфильмы никуда он себя не относит.
Nastanados пишет:

цитата:

речь шла о том, что если в финале Гатс простит Гриффа, то это просто обессмыслит весь ход произведения. Зачем было придумывать историю о мести, тянуть ее столько лет и так тупо заканчивать: "Гатс, извини что я изнасиловал твою девушку и обрек на смерть боевых товарищей" "Да ладно, с кем не бывает!" А вы это представляете как будто бы я жалуюсь на продолжительность манги.

А-а-а, я не понял. Это верно.
Nastanados пишет:

цитата:

Забыл добавить: да, Исма к "нашим" присоединилась.

Ура
DIM 13 пишет:

цитата:

Вполне достаточно внешности и пары фраз.

Для проходных героев разве что. Возьмите тот же Блич, там куча героев у которых одна внешность работает и от этого он становится непомерно скучным и однобразным.

 Отправлено: 14.12.12 07:58. Заголовок: Nastanados Nastanad..

Nastanados
Nastanados пишет:

цитата:

Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?

Родрик же принц N-ного королевства, запамятовала, как там его. Может быть, введен именно как жених для Фарензы, чтобы она на Гатса не с такой скоростью бросалась. За одно он и капитан. Мне показалось, или он один из немногих персонажей, которые играют в благородность? По этому я бы не сказала, что он вообще никакой. По сравнению с Манифико, который, по моему мнению, как противоположность этому же Родрику, он не клоун.
Собственно, я не против такого персонажа.
Но пираты меня точно раздражают. ><

Тогда я тоже вам вопрос задам, и если вы на таковой уже отвечали, то я извиняюсь, не отследила. А вас устраивают те персонажи, которые присутствуют в манге на данный момент?

 Отправлено: 14.12.12 11:42. Заголовок: Sychuan' как гов..

Sychuan' Оффтоп: как говорится за что купил, за то и продаю. Про Миядзаки слышал на других форумах неоднакратно. Может вы правы и это не так. Что до аниме - просто оно уже сформировалось в отдельный вид анимации со своими правилами и законами и считается в большинстве своем попсой, массовым продуктом. Возможно он просто хочет дистанцироваться от этого, не знаю.
По сабжу - в любом случае, сравнивать его с "Берсерком" глупо - они похожи как паровоз на гоночную машину, Миядзаки вообще никогда не использует типичных аниме приемов (вроде SDF), с таким же успехом можно было привести в пример советскую анимацию - там тоже нету героев типа Пака Да и вообще "Берсерк" действительно трудно с чем-то сравнивать, он и впрямь мало на что похож.
Trish-Sun Да я уже неоднакратно писал, что они меня устраивают. Если конкретно, то:
Скрытый текст

Серпико и Фарнеза самые лучшие (после Гатса, конечно). Эти главы об их прошлом - маленький шедевр. Но Фарнеза на мой взгляд в последнее время стала какой-то уж слишком пассивной. Серпико в последних томах тоже ушел куда-то на третий план. Хотя если у Фарнезы-сама будут неприятности...Исидоро был хорош в начале - шпаненок-вор; и в середине - ученик Гатса. Сейчас как-то не то - влияние Пака сказывается. Ширке не плоха, но как-то...меньше чем другие. Вообще у Миуры была явная проблема - сделал бы он ее постарше, были бы намеки на явный пейринг. Об остальных много не скажешь. Азан был хорош в "Возмездии", но сейчас явно не торт, Манифико имел неплохие задатки персонажа (когда в начале пытался провернуть хитрый план с женитьбой), но сейчас мы имеем известно что. Родик неплох, хотя слишком правилен и к тому же героев уже слишком много. Исма - пока не раскрыта толком никак. Да, эльфы - Иварелла в целом устривает, Пак - поменьше каштановой формы и косплея. Да вот тут писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-20-00000114-000-270-0#122

А теперь пора по сабжу. Только на сей будет не "что произойдет дальше", а "чего точно не будет, но о чем все постоянно говорят". Две вещи.
1. К Каске вернется память и она решит присоединится к Гриффиту.
Ну начнем с того что после всего произошедшего она должна ненавидеть Гриффа сильнее Гатса. Даже если память будет избирательна, и она ничего не будет помнить, будет откровенным маразмом со стороны Гатса ничего ей не рассказывать. Но даже так. Во первых не будем забывать что сейчас они находятся у черта на рогах, а до цели даже не добрались. Пак вроде не говорил что Каска вместе с разумом получит дар телепортации. И главное: у Каски клеймо! Даже если она как-то доберется до Фальконии, даже если ее не сожрут апостолы и Гриффит не захочет снасильничать снова, она банально помрет от реакции клейма, даже не успев подойти к Гриффиту.

2. На острове эльфов оставят (указать персонажа(жей).
Ладно, не будем говорить что мы до сих пор не знаем что там: настолько ли это место безопасно, остров ли это вообще, можно ли туда нормально попасть и выбраться обратно. Допустим что это идеальное место и неприступная крепость в одном лице. А теперь вопрос - кого там оставить? Каску - Гатс уже решил что не оставит ее никогда (один раз попробовал и мы помним, что вышло). К тому же, какой вообще смысл был оставлять героиню в живых, если пол манги она в невменяемом состоянии, а другую вообще отсутствует. Кого нибудь их спутников? А на кой это им надо? Они вроде бы собрались за Гатсом, зачем им оставаться в стране эльфов на неопределенный срок. Без Ширке Гатс даже свою броньку не сможет толком использовать, у Родрика и Манифико есть свои дела на континенте. Смысл им там торчать? Кроме того, даже если команда и захочет разделиться - надо как минимум еще одно средство транспорта. Вряд ли в ближайшее время они встретят другой корабль. Можно конечно сыграть в Шекспира ("Буря") или они могут разделится на земле (можно в Эльфенхейме, но лучше сразу на континенте). Но боюсь в этом случае мы можем получить даже не две, а три сюжетных линии, что для "Берсерка", которые и так еле ползет смерти подобно.

 Отправлено: 14.12.12 14:35. Заголовок: Nastanados пишет: О..

Nastanados пишет:

цитата:

Оффтоп: как говорится за что купил, за то и продаю. Про Миядзаки слышал на других форумах неоднакратно. Может вы правы и это не так. Что до аниме - просто оно уже сформировалось в отдельный вид анимации со своими правилами и законами и считается в большинстве своем попсой, массовым продуктом. Возможно он просто хочет дистанцироваться от этого, не знаю.

Я так понимаю, что ему просто не нравятся какие-то тенденции в аниме, которые он критикует, но это не то чтобы он вот прямо так все аниме считал недостойной чепухой,а себя совсем особым и не таким. Да и дело не в этом. Мне трудно понять людей, которые говорят что Миядзаки не аниме.
Nastanados пишет:

цитата:

Миядзаки вообще никогда не использует типичных аниме приемов

Не знаю. Есть куча аниме где не используются типичные аниме приемы. Миядзаки, конечно, это не комедия про школьниц, но опять же далеко не все аниме это комедия про школьниц. Где, например, типичные приемы у Кацухиро Отомо, Макото Синкая, Сатоси Кона? Да и в многих ТВ нет этих типичных преимов.
Nastanados пишет:

цитата:

вроде SDF

Что это такое? сверх-деформированное лицо? Ну кое какие приемы он использует, просто маскирует. Например, я видел в "Уунесенных призраками" когда злость изображалась такой штуковиной на лице вроде крестика. Опять же, много фильмов где это не используется тоже. Так что Миядзаки тут не одинок)) Что-то увлекся.
Nastanados пишет:

цитата:

К Каске вернется память и она решит присоединится к Гриффиту.

Самое печальное, что в аниме так бывает часто. Вспомните концовку "Катанагатри", где глав. герой Скрытый текст

счастливо уходит путешествовать с женщиной по чьему приказу убили его возлюбленную

Nastanados пишет:

цитата:

На острове эльфов оставят (указать персонажа(жей).

Ну может Фарнеза останется чтобы самосовершенствоваться и Ширке для того же? Для других впринципе вменяемых причин нету там оставаться.
Кстати, страшная идея по будущему "берсерка"

Берсерк становится "One Piece" и следующие 10 лет герои плывут на Рафтель Эльфийский остров.

 Отправлено: 14.12.12 14:51. Заголовок: Sychuan' Берсерк..

Sychuan'

цитата:

Берсерк становится "One Piece"

Даже Миура не дойдет до такого. А вообще уже приводилось в пример несколько вариантов отстойных финалов для манги ("Тетрадь смерти", "Алхмик", "Код Гиасс", "Дивил мен" и самое страшное "Гангрейв )
Забыл добавить: если Фарнеза останется, останется и Серпико. С другой стороны Гатс без Ширке сейчас вообще никуда (если только совсем без доспеха).
З.С. Извиняюсь, попутал, конечно не small, а super deformed - непропорциональное изображение персонажей, маленькие тела и большие головы.

 Отправлено: 14.12.12 14:52. Заголовок: Sychuan' Вспомни..

Sychuan'

цитата:

Вспомните концовку "Катанагатри"

Отвратная концовка. В Гангрейве тоже примерно. Будем надеяться что в Берсе такого не будет. Все эти слова про бесполезность мести, что она убивает душу мстителя конечно красивы, но ведь зло должно быть наказано. Иначе вообще бессмыслица. Может японцы как-то по другому смотрят на мир?

 Отправлено: 14.12.12 20:38. Заголовок: DIM 13 месть ничто...

DIM 13 месть ничто. но Зло должно быть наказанно.

 Отправлено: 15.12.12 11:09. Заголовок: Nastanados пишет: Д..

Nastanados пишет:

цитата:

Даже Миура не дойдет до такого. А вообще уже приводилось в пример несколько вариантов отстойных финалов для манги ("Тетрадь смерти", "Алхмик", "Код Гиасс", "Дивил мен" и самое страшное "Гангрейв )

Хм. Тетрадь смерти ? Отличный финал. Код Гиасс и гангрей аналогично. Алхимик очень даже нормальный, жаль что не рассказали подробно про полковника Мустанга и его девушку. Для вас это "отстойные финалы" ? Для меня это образцы для подражания. Я не говор что все должно быть мрачно, но то что там концовки хорошо продуманы и обоснованы это мое твердое беждение.
Насчет "Одного куска" я тоже в принципе пошутил ( одно из любимыхмоих произведениий), хотя что-то путь к острову эльфов и правда затянулся.

 Отправлено: 15.12.12 11:19. Заголовок: Sychuan' Извиняю..

Sychuan' Извиняюсь, не совсем правильно написал. Финал как в этих сабжах, из-за которого манга превратится в сущую лажу. Вот http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000253-000-0-0#000.001 вторая половина моего поста. Вот http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000253-000-0-0#000.001.001 про "Гангрейв". Согласитесь, если в "Берсе" будет такое, это не есть хорошо.
З.С. Концовка Ногая манге может и подошла бы, но мне не хотелось бы видеть победу зла.

 Отправлено: 15.12.12 13:37. Заголовок: Nastanados пишет: З..

Nastanados пишет:

цитата:

З.С. Концовка Ногая манге может и подошла бы, но мне не хотелось бы видеть победу зла.

Да поменять местами Гатса и Гриффа, и будет более-менее приемлимо.

 Отправлено: 15.12.12 14:11. Заголовок: Nastanados пишет: С..

Nastanados пишет:

цитата:

Согласитесь, если в "Берсе" будет такое, это не есть хорошо.

Я просто не вижу сравнивать все эти вещи. Там совсем другие герои и характеры. например в "Код Гиассе" главный герой отрицательный персонаж (относительно) ,а Гатс нет. Поэтому смерть Лелуша, который может и не умер как считают некоторые там нормально смотриться,а в Берсерке это ни к чему. Лелуш похож на гриффита, а вот Гатс не похож на того придурошного парня который проткнул в конце мечом Лелуша.
Опять жа в "Тетради смерти" Кира как бы отрицательный персонаж. И я не вижу проблемы с с концовкой, Гатс == Н победил Киру==Гриффита и не заморачивался. То самое с остальными.
Вот концовка Гангрейва выглядит к сожалению вероятной. Я надеюсь что при виде Гриффита у Гатса будет одна реакция достать меч и рубить. Но боюсь слезливых разговоров не избежать.

 Отправлено: 15.12.12 14:37. Заголовок: Sychuan' Вы хоть..

Sychuan' Вы хоть читали что я там понаписал? "Тетрадь смерти" это если Гатса выпилят, и заменят на левого персонажа. Не обязательно "тетрадь" и вообще манга/аниме, любое произведение, где авторы убивили ГГ только для того, чтобы был "внезапный сюжетный поворот" и в результате слили все. Речь не столько о героях, сколько о ситуациях. "Алхимик" это пример "герои получили возможность все исправить" (вернуть тело брата), но не будут делать это до самого конца, поскольку тогда мангаке пришлось бы менять концепцию, а ей влом. Другой подобный пример - Ранма (ГГ мог бы миллион раз добраться до Китая, но он это не делает, поскольку тогда бы и манги не было). С "котом" не я первый начал сравнивать http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#010 .
А сравнения - ну я же там написал, что это все в шутку.

 Отправлено: 15.12.12 15:58. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

где авторы убивили ГГ только для того, чтобы был "внезапный сюжетный поворот"

Это вы считаете, что там все было только ради внезапности, но мне так никогда не казалось. Мне нравился Эль и Н я вообще не перевариваю, но не скажу что я был в ужасе когда его убили.
Nastanados пишет:

цитата:

и в результате слили все

Опять же не вижу что бы там что-то слили. И главное ТС—это триллер, Берсерк темная фэнтези, совсем другие герои, приемы и т.д. Ну не может здесь быть такого варианта. Нигде в фэнтези так не делают.
Nastanados пишет:

цитата:

"Тетрадь смерти" это если Гатса выпилят, и заменят на левого персонажа.

Ну а кого выпилили в ТС? Эля? Так он там как раз был второстепенным персонажем, а Гатс ГГ. Да будет плохо если Гатса убъют а мстить пойдет Исидоро, но очевидно что такое не произойдет и к ТС это отношения не имеет, там все было по другому. Ну может...Рикерт убъет Грффита — это будет неожиданно
Nastanados пишет:

цитата:

"Алхимик" это пример "герои получили возможность все исправить" (вернуть тело брата), но не будут делать это до самого конца, поскольку тогда мангаке пришлось бы менять концепцию, а ей влом.

Вы все время говорите о концепции Алхимика, но я согласится не могу. Во-первых что это за концепция?Во-вторых что значит все исправить? По вашей логике в Берсерке именно это и происходит. У Гатса есть Бехелит, как им пользоваться известно. Что мешает Гатсу им воспользоваться и все исправить? Но нет Миура не хочет рушить свою концепцию Гатс зачем-то тягается по всему миру вместо того чтобы сделать заказ камешку.
Nastanados пишет:

цитата:

Другой подобный пример - Ранма

Ранму не читал. А знаете где-нибудь есть на английском манга?

 Отправлено: 15.12.12 16:10. Заголовок: Sychuan' не буду..

Sychuan' не буду спорить, в конце концов я и сам писал что такой вариант маловереятен. Что до "Алхимика" - в какой-то момент сюжета у героев и впрямь была возможность вернуть тело (Хоэнхайм вроде бы обладал такой мощью), но они даже просить его не стали (хотя сто раз долбили как же важно им вернуть недостающие части тел). Бехелит тут не причем, речь шла о Каске - это как если бы герои добрались до короля эльфов и не стали просить его вернуть ей разум.
И вообще, зачем сравнивать "Берсерк" с другими мангами, может Миура вообще возьмет сюжет из классической литературы или мифов (как с Ганишкой). Другое дело что в этом случае герою точно не жить (Рагнарек, Артур vs Мордред и т.д.)
http://manga.animea.net/ranma.html - английские сканы "Ранмы". Просто для справки - герой хотел избавиться от "проклятье" ему надо было отправиться в Китай, чего он не сделал за весь сериал (насчет манги не знаю, но там вроде бы тоже самое). Гатс с бехелитом это совсем другая история - одно дело когда герой не хочет наломать дров и угробить себя, а другое когда автор просто не дает ему действовать (в Берсерке пока подобного не было. Именно это мне в манге и нравится).
З.С. Я кстати уже не однакратно писал что применение бехелита Гасту ничего не даст.

 Отправлено: 15.12.12 22:53. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

но они даже просить его не стали

Ну вроде бы один из братьев не хотел с ним связываться. Он как-то плохо к нему относиля.
а я тоже согласен. Просто поддерживал форум))

 Отправлено: 15.12.12 22:57. Заголовок: Sychuan' Не один..

Sychuan' Оффтоп: "Не один брат" вы наверное хотели сказать. Был там момент, у них была такая возможность (встреча с Алом не помню когда) когда они разговаривали вполне спокойно, но о самом важном забыли. Ладно, хватит оффтопить.
Не очень понял с чем вы согласны?

 Отправлено: 16.12.12 18:45. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Не очень понял с чем вы согласны?

Со многим из написанного вами)

 Отправлено: 28.12.12 17:52. Заголовок: Итак, поскольку я уж..

Итак, поскольку я уже неоднакратно писал про то, что Миура тянет, не справляется, думаю настало время привести факты. Итак выход глав манги (взято с SK). Сперва идет год, потом номера глав, и наконец количество. По 2001 году полной информации нет, указаны главы, вышедшие, если не ошибаюсь, с августа по конец года
2001 185-192 (8)
2002 193-213 (21)
2003 214-233 (20)
2004 234-249 (16)
2005 250-266 (17)
2006 267-280 (14)
2007 281-292 (11)
2008 293-301 (9)
2009 302-309 (8)
2010 310-318 (9)
2011 319-325 (7)
2012 326-332 (8)

Итак, выводы можно сделать следующие:
с 2004 года темпы выпуска стали падать и сейчас снизились до 7-8 глав в год (то есть втрое);
фильм к падению темпов отношения не имеет, как видно еще в 2008 году он был примерно таким, как сейчас;
если в манге будет томов скажем 60 (достаточно, что бы закончить даже при некоторых затянутостях сюжета), то при среднем объеме в 9 глав на том и том же темпе это займет почти 30 лет (то есть финал мы просто не увидим - то есть вообще).
Единственный вариант - это либо подстегнуть действие, либо увеличить скорость выхода (при хотя бы 15 главах в год уложиться можно вполне). Вот такая безрадостная математика.

 Отправлено: 01.01.13 19:38. Заголовок: Nastanados пишет: м..

Nastanados пишет:

цитата:

мы просто не увидим - то есть вообще

30 лет совсем не много. Мой прапрадед дожил до 103, я надеюсь тоже не отстану. Через 30 лет мне будет всего чуть больше 50, так что зря вы так на Миуру)))

 Отправлено: 01.01.13 20:57. Заголовок: Sychuan' Вы забы..

Sychuan' Вы забыли, что мерить надо не по себе, а по автору. Миуре в 2016 будет полтинник и вряд ли с возрастом его продуктивность станет расти. Если он сейчас еле 8 глав выдает, то что будет когда ему будет 60 или 70? Я лично сомневаюсь что он сможет рисовать ее больше 20 лет. Единственная надежда - что мангака все же не дурак, и заранее все рассчитал...или вообще уже давно закончил мангу и сейчас просто троллит поклонников
А самое обидное - ведь раньше скорость была нормальная, 20 глав в год, причем это даже не "Золотой век" и даже не "Возмездие" а уже "Ястребе тысячелетней империи". Что мешало ему и дальше работать с такой скоростью? Сейчас мы бы читали 45 том, а меньше чем через 10 лет увидели концовку. А сейчас темпы такие, что не то, что финал - шанс увидеть новую встречу Гатса и Гриффита невелик.

 Отправлено: 02.01.13 15:53. Заголовок: Nastanados пишет: В..

Nastanados пишет:

цитата:

Вы забыли, что мерить надо не по себе, а по автору. Миуре в 2016 будет полтинник и вряд ли с возрастом его продуктивность станет расти.

Ну он же японец, они живут долго и сохраняют завидное здоровье. )) вон Такахcи Румико уже 55, а она вон как здорово работает.
К тому же рисовать не мешки тягать, тут возраст не так сильно сказывается.
Nastanados пишет:

цитата:

Что мешало ему и дальше работать с такой скоростью?

Трудно скзать, но уровень и качество рисунков у него с того времени вырасло. И я думаю он нашел в жизни какие-то другие интересы.)
Потом, я думаю ваша оценка слегка завышена. 60 томов многова-то. Я знаю все говорят о каких-то очень закрученных линиях сюжета, но я там не вижу ничего что нельзя было бы раскрутить очень быстро. Буквально за несколько томов. Если бы Миура захотел можно было бы закончить томов за 10 прямо сейчас следующим путем
Гатс пребывает на остров. Узнает правду про ИЗ. Получает средство борьбы с Гриффитом, исцеляет Каску. Бросает свою команду (чтобы не рисуовать ими) и плывет в Фальконию, но команда отправляется за ним в догонку вместе с Каской. Мы тем временем узнаем великую тайну Рикерта. Гатс приезжает в Фальконию и мчится к Гриффиту. Получает внезапно по збам., но тут подоспевает его команда\Риккерт и выручает его. Даль ше Гатс мчит к Гриффиту снова. Начинаются параллельные бои — Ширке против Сони, Исидро против Мьюла, ну и остальные против апостолов ИЗ. Финальная битва , где Гатс бъется с Грифифитом. Там же присутствует Каска. Конец.
Это все совсем не 30 томов.

 Отправлено: 02.01.13 16:13. Заголовок: Sychuan' Ну одно..

Sychuan' Ну одно дело 55 лет и совсем другое - 60 или 70. Что до времени - никто не спорит, что закончить все можно быстро (кстати 60 томов - значит осталось всего 23). Но Миура начинает здорово тянуть с сюжетом. Последние три с лишним тома - это просто затянутый филлер. "Арка" "Весеннее цветение" - это уже полноценный филлер, не дающий ничего, кроме бессмысленного затягивания сюжета. Последние две главы можно спокойно ужать до одной. И если автор и дальше будет так делать, то мангу можно тянуть до бесконечности. Даже если сделать как вы говорите - ту же Розину Гатс убивал целый том, по пол тома ушло на бой с Зоддом и Грюнбельдом. Если на выпиливание каждого злодея будет уходить по тому (а на Гриффита и того больше) то за десять томов точно не управится. Я уж не говорю про РБ, РЧ, Силата, того же короля эльфов, которым тоже надо уделить время.
Что до Рикерта - то он почти добрался до Фальконии (последние главы) и скоро наверное примкнет к Гриффке. В его "великую тайну" я мало верю, лично я думаю что автор сперва готовил ему роль Исидоро, но позже решил ввести в сюжет "мартышку", от чего Рикерт надолго выбыл из сюжета.

 Отправлено: 16.04.14 19:55. Заголовок: Вот в мангу вернулас..

Вот в мангу вернулась Люка, с которой все уже давно распрощались. Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?

 Отправлено: 17.04.14 10:41. Заголовок: Nastanados пишет: Ч..

Nastanados пишет:

цитата:

Что до времени - никто не спорит, что закончить все можно быстро (...). Но Миура начинает здорово тянуть с сюжетом.

Старый пост, но актуальный.

 Отправлено: 17.04.14 19:14. Заголовок: Nastanados пишет: К..

Nastanados пишет:

цитата:

Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?

Мне вот всё же хотелось бы, чтобы вновь появилась Терезия, тем паче что она уже несколько подросла. Вообще возвращение казалось бы сошедших со сцены персонажей мне было бы отраднее, чем появление новых и новых (особенно так мало разработанных, как, скажем, неоястребы).

 Отправлено: 18.04.14 08:35. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

Вот в мангу вернулась Люка, с которой все уже давно распрощались. Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?

Подумала сразу про девочку-подругу Розины (забыла имя). Потом подумала, что хватит уже Гатсу поклонниц. :)

 Отправлено: 18.04.14 10:15. Заголовок: МИРС Джилл её звали...

МИРС Джилл её звали. А вообще, вынужден признать, возвращать по большему и некого (еще Нина с Йоахимом, Джером - и всё).