Отправлено: 20.10.06 00:55. Заголовок: Идеи по будущему "Берсерка" (продолжение)

У меня лично такое мнение по: какда нибудь Гатсу придетса выбират между самым дорагим(Каска и судя по всиму новый командой) и возможносьтю сразитсьа с Грифисом на равных , тоесть с помошю Бехелита .
Как вам мая версия?

 Отправлено: 18.04.14 10:50. Заголовок: Кстати, Джерома я то..

Кстати, Джерома я тоже очень надеюсь ещё увидеть, раз уж Люка вернулась. А вот без Нины и её парня можно бы и обойтись - они и так очень "концовочно" удалились.

 Отправлено: 09.05.14 12:45. Заголовок: Nastanados Цитата: &..

Nastanados
Цитата: "Варгас был обречен, Колетта - статистка на одну главу. БЯ - обречены изначально и мертвы еще до начала событий. Собственно, Кейшико когда-то верно подметила, что манга никогда не отличалась высокой смертностью среди персонажей."

Абсолютно не согласна. Откуда пришло понимание _Обреченнности?_
Я и подумать не могла, что БЯ погибнут, к примеру. Вера в светлую сторону Гриффитса не покидала меня до последнего. Он мог и не жертвовать отрядом. Мог поступить по другому. Неважно, что в первых главах мы уже видим Фемто, мало ли как он до этого дошел.
Нет уверенности в чьем-либо иносказании, кроме самого Миуры.

 Отправлено: 09.05.14 12:52. Заголовок: Фарнеза Простая логи..

Фарнеза Простая логика - Гриффит кем-то пожертвовал (потому как иначе стать членом Руки Бога не мог), Гатс исключается, значит - остаются другие ястреба. Другое дело, что могли бы погибнуть и Рикерт с Каской, или наоборот - выжить тот же Джудо.

 Отправлено: 09.05.14 13:08. Заголовок: Nastanados Это понят..

Nastanados
Это понятно, что он пожертвовал кем-то из отряда для достижения своей цели, но кем именно. Этот вопрос был открыт, в любом случаи.
Ну и что, что есть какая-то Банда. Гриффитс на протяжении всего развития сюжета мог познакомится с кем-то, влюбиться до потери пульса в кого-то, выяснить, что у него родители вдруг появились, ребенка родить и т.д и т.п

А, вообще, лично я, познакомилась с произведением через аниме. Причем не с первой серии. То есть, даже подумать о смертях БЯ не могла.
Вот это был поворот! О_о

 Отправлено: 09.05.14 13:11. Заголовок: Фарнеза При просмотр..

Фарнеза При просмотре аниме действительно ни у кого не возникло бы такой мысли. Собственно арка "ЧМ" - один сплошной спойлер. При первом появлении Гриффита (в "Золотом Веке") можно догадаться, что он Гатсу не слабо подгадит.

 Отправлено: 09.05.14 13:24. Заголовок: Nastanados ну ты сра..

Nastanados ну ты сравинл. Гатс который с рождения среди наёмников рос, и остальные которые может и с детства (как мелочь в БЯ) крутились среди войнов, но им далеко до Гатса, даже в открытом бою они не участвуют. И тот же мелкий с огненным кинжалом, боец из него никакой. С ним сравнивать действительно детсад и проф военный, отличие будет.
НУ я рад что продвигается сюжет и есть намёки. Хочется уже увидеть как грифку стреножат.

 Отправлено: 09.05.14 13:27. Заголовок: Да он не умрет никог..

Да он не умрет никогда Зря надеешься.

 Отправлено: 09.05.14 13:29. Заголовок: непереносим Обычно р..

непереносим Обычно речь идет о возрасте - типа Исидоро мелкий подросток, хотя тот же Рикерт примерно одного возраста с ним был. Это не говоря уже про то, что про Исидоро мы хоть немного знаем, а про Рикерта - вообще не фига. Ну и реалистичность - подросток никакущий боец, который больше бегает и прячется или подросток, сражающийся наравне со взрослыми с кавайной внешностью - в кого вы больше верите?

 Отправлено: 09.05.14 13:29. Заголовок: Nastanados пишет: П..

Nastanados пишет:

цитата:

При первом появлении Гриффита (в "Золотом Веке") можно догадаться, что он Гатсу не слабо подгадит.

Подробности в студию!

 Отправлено: 09.05.14 13:29. Заголовок: Ну, подгадить-то тож..

Ну, подгадить-то тоже можно по-разному (на конкретику прямо указывали только Гатсовы увечья). Я, честно говоря, читая мангу, тоже ждал, что всплывёт что-то из прошлого Гриффита (возможно, пересекавшегося с прошлым Гатса - о чём они оба не знают или только Гатс) и поворот с жертвой пойдёт вокруг этого. Что жертвой станут Ястребы - все или частично - подозревать начал только после Долдрея, и то думал, что скорее дело будет в одной Каске.

 Отправлено: 09.05.14 13:31. Заголовок: Kell Вот и я о том ж..

Kell
Вот и я о том же. Нельзя было с уверенностью утверждать о какой-то обреченности БЯ

 Отправлено: 09.05.14 13:33. Заголовок: Фарнеза Kell Сам хот..

Фарнеза Kell Сам хотел про это сказать - вариант с Каской был бы наиболее правдоподобен. Только с условием что ее не просто пожертвовали, а что она уже погибла и Гатс теперь хочет за нее отомстить. Правда тогда было бы не ясно, что стало с остальными наемниками.
Про подробности - Фемто Гатсу так прямо и говорит - "Ты только в жертву и годишься". Ну и сам эффект - вот появляется бисенен, который в дальнейшем станет повелителем демонов и в руках у него фиговина, которая для вызова демонов предназначена, не считая спойлеров в "ЧМ".

 Отправлено: 09.05.14 13:37. Заголовок: Nastanados Да, но мо..

Nastanados
Да, но можно было так же придумать, что лучшие друзья Гриффитс/Гатс просто разругались в пух и прах. Один от злости говорит, задевающие до души слова, а другой бесится от того, что что-то тот сделал с Каской.

Отряд ушел в самостоятельное плавание...Почему бы и нет. Тоже могла такая мысль возникнуть

 Отправлено: 09.05.14 13:40. Заголовок: Nastanados пишет: П..

Nastanados пишет:

цитата:

Про подробности - Фемто Гатсу так прямо и говорит - "Ты только в жертву и годишься".

Я тоже говорю людям которые меня бесят, что-то типа этого: "Ой, да с твоими знаниями только в Макдаке работать"
Но, это же не значит, что я хочу жертвоприношениями заниматься, а их в расходный материал пустить

 Отправлено: 09.05.14 13:45. Заголовок: Фарнеза Да там прямо..

Фарнеза Да там прямо сказано что Фемто принес его в жертву (да и клеймо). Вопрос у читателя был бы - как он выжил. Хотя читавшие "ЧМ" наверное решили, что его просто выбросили из воронки, как в случае с графом.

 Отправлено: 09.05.14 13:47. Заголовок: Nastanados , я, кста..

Nastanados , я, кстати, именно так сперва и думал.

 Отправлено: 09.05.14 13:57. Заголовок: Nastanados пишет: Д..

Nastanados пишет:

цитата:

Да там прямо сказано что Фемто принес его в жертву (да и клеймо).

Не показатель. А может Гатс от большой любви пошел сам на жертвы

 Отправлено: 09.05.14 14:04. Заголовок: Фарнеза Тогда вряд л..

Фарнеза Тогда вряд ли бы он так ненавидел Гриффита. Кстати, вспомнилось про БЯ - "Они сами были готовы умереть" (аргумент гриффитофагов).

 Отправлено: 09.05.14 14:11. Заголовок: Фарнеза у меня умрёт..

Фарнеза у меня умрёт.
Nastanados кто это там кавайны?
А подростков которые могут завалить взрослого мужика я в реале знаю. 16 лет парню было. Сломал челюсть одному. потом на него охранник полез и ему голову раскроил. Может конечно это исключение из правил но всё же есть. А рикер и исидоро это по большому счёту всё же малышня ещё. в то время как Гатс хоть и тож молодняк по началу был, но закалка была не каждый взрослый выдержит.
И да. Писал как то. рождение Гатса. Мне кажется из этого можно линию проложить нехилую сюжетную. Скажем так, его рождению, способствовали, протовоборстующие силы руке. Отсюда и необычайная сила и не убиваемость для человека. Своего рода Гатс это анти грифитское действие. К примеру несколько банально, но тем не менее не лишённое интереса, развитие сюжета как противоборство света и тьмы. Только тьма как всегда действует крайне радикально а свет небольшими вмешательствами в жизнь одной личности. и по манге судьба была так определена что они столкнутся между собой. Чем не вариант?!

 Отправлено: 09.05.14 14:14. Заголовок: непереносим Это верн..

непереносим Это верно, просто многие почему-то в упор не замечают что до Исидоро в манге был Рикерт (он собственно до сих пор есть, вот недавно снова появился) который еще менее реалистичен, чем Исидоро.
Гатс здоровых мужиков и в 11 лет укладывал.

 Отправлено: 09.05.14 14:32. Заголовок: Nastanados Рикерта я..

Nastanados Рикерта я воспринимаю как своего рода пажа-оруженосца. как таковой военной силы не имеет, но крайне полезен вне боя костёр разжечь, сапоги помочь снять, поесть приготовить.

 Отправлено: 09.05.14 14:33. Заголовок: непереносим Исидоро ..

непереносим Исидоро в последних главах заметно покрутел, хотя до серьезно бойца ему еще далеко.

 Отправлено: 10.06.14 12:50. Заголовок: Зарубежные блогеры а..

Приглянулось одно видео зарубежного блогера, где чел высказывает предположение как бы могла закончиться история...

AH Berserk Speculation: "How will it end?"




деталь с неким зацикливанием...
Возвращение к дереву повешенных, где родился Гатс
Возможно будет казнен и повешен на том самом дереве из младенчества ...
Или израненные после убийства Гриффита умрет под тем деревом....

Подобное предположение было сделан для Атаки на Титанов
Несмотря на то, что внешне язычество древней Скандинавии напоминает классическую религиозную систему с линейностью времени от создания до конца мира, Рагнарёк — это не «конец света» в христианской традиции. Уничтожая старый порядок, Рагнарёк дает начало новому. Суть Гибели Богов — цикличность и непрерывность природных процессов в мире. Весну сменяет лето, за которым следует осень, цикл завершает зима – период смерти и холода. Апокалипсис. Но за зимой вместе с первыми цветами всегда приходит весна, дающая начало новой жизни. Рагнарёк — это не абсолютная гибель всего живого, но свежее дыхание весны, приносящее с собой обновление.

чему это я? Ах, да. А теперь вспомните первую сцену из манги или аниме. Эрен просыпается со слезами на глазах и, глядя на Микасу, недоумевает: «У тебя волосы отросли?».


А ведь вполне вероятно, что именно так будет выглядеть последний фрейм манги:


Можно предположить, что каки-то образом и Берсерк может быть завершен у своего истока...

http://www.25otaku.ru/vtorzhenie-gigantov-setting-1/

 Отправлено: 10.06.14 13:28. Заголовок: Рагнарок и похож, и ..

Оффтоп: Рагнарок и похож, и не похож на Апокалипсис - с одной стороны, мир переродится заново, с другой - это будет идеальный мир, не похожий на старый (своеобразный аналог царства божьего). Не забудем что и Апокалипсис не является абсолютным концом света.
Что до манги, то исток - это вообще "Черный мечник", а хронологически - "Золотой Век", начало. Миура конечно периодически вспоминает "Золотой Век", но делать третью дуэль Гатса с Гриффитом по принципу "один взмах меча" - это перебор, не говоря уже про то, что какой был смысл в таком мега пиаре абсолюта?

 Отправлено: 10.06.14 14:31. Заголовок: Тогда уж Гатс убивае..

Тогда уж Гатс убивает грифку, умирает от ран. Каску вешают на этом же дереве и у неё рождается ребёнок Гатса. Которого ради разнообразия подбирают бродячие актёры. Вот тогда будет цикличность.

 Отправлено: 04.07.14 11:25. Заголовок: Если позволите, то я..

Если позволите, то я выскажу свое мнение насчет замыкания круга в истории. Мне не кажется, что она развивается по кругу, скорее это некая прямая, где, как и в сказках, идет постоянное повышение градуса накала и героям приходится преодолевать все более сложные препятствия. Как аргумент приведу слова Флоры: "Может показаться, что люди повторяют одни и те же ошибки, но причинность ни в коем случае не круг, скорее - спираль." т26 г222

Миура уже показывал, что жажда мести Гатса - это порочный круг, который ему удалось разорвать, выбрав жизнь Каски в башне Альбиона. Уже не раз говорили, что неспроста Гатс начал обрастать спутниками. Хорошо видно, как он меняется, становится спокойнее, сдержаннее, обретает новые качества. Только чуется мне не с проста его злая собака на цепи отошла в тень, предупреждая, что когда-нибудь вырвется на свободу.

Насчет спутников хочу порассуждать и подвести некий итог, зачем они вообще нужны для сюжета и куда Миура их собирается приткнуть.

Сперва самое простое и логичное. С повышением уровня противников, Гатсу выдали усиление в виде доспеха берсерка, а для баланса снабдили побочным эффектом - яростным безумием. Для забарывания любого сильного противника без доспеха не обойтись, ведь он дает + к скорости, силе и ловкости, поэтому Гатсу просто необходима ведьмочка Ширке. Можно с уверенностью считать эту пару основной боевой единицей, ведь они могут работать только в тандеме. Ширке же и сама по себе способна причинять противнику ущерб ничуть не меньший.

А вот насчет остальных спутников можно только строить догадки. Я несколько не сомневаюсь в Миуре. Раньше он показывал способность органично встраивать персонажей в сюжет. Роль Фарнезы до сих пор была смотреть за Каской и без нее вроде было ну просто никак не справиться, а кода на горизонте забрезжило возвращение Каски в строй, Миура дал Фарнезе новую роль - служить магическим щитом команды. Ведь даже без Каски за телом Ширке нужно куму то присматривать. У Серпико пока в мотивациях ничего не поменялось с самого появления - он следует за Фарнезой, разве что более дружески стал относиться к Гатсу. Парнишка Исидоро как не имел четкой цели, так и непонятно зачем он нужен и куда его пристроить. Он самый странный и непонятный мне персонаж. Брат Фарнезы, Манифико, личность мутная и злопакостная. Вполне возможно, он как-то навредит героям, погнавшись за своими наполеоновскими амбициями. Жених Фарнезы, Родерик (как-то слишком много персонажей, связанных с Фарнезой), послужит тем, зачем его и ввели в сюжет - доставит героев на остров эльфов и обратно. Не сидеть же им там до конца истории.
Ну а у Гатса, как обычно, впереди опять ничего хорошего. Он уже начал глохнуть и слепнуть от доспеха, как и предупреждал РЧ, исцеление Каски наверняка окажется не тем, что он хотел, а в подсознании живет злая собака, которая кинется мстить Гриффиту, как только освободится, что может убить Гатса.

 Отправлено: 04.07.14 13:07. Заголовок: Bearlight думаешь ес..

Bearlight думаешь если не позволим, не сможешь высказаться? Не обижайся, я не в обиду написал.
Исидор приёмный сын как вариант. )))
На счёт острова эльфов, магия, раз есть магия то это для многих уже рояль в кустах (не для меня) которая может творить что угодно, пределы магии ставит только автор ибо других пределов у неё нет таково уж свойство магии. Поэтому обыграть могут по разному. Вплоть до того что Гатсу помогут с его доспехами тоже. Дадут дельный совет, и право выбора. Вобщем вариантов море ))

 Отправлено: 04.07.14 14:55. Заголовок: Bearlight Еще вариан..

Bearlight Еще вариант про Исидоро - классический герой-новичок, который под руководством мудрого учителя со временем превращается в великого воина. Проблема в том, что его обучение как-то затянулось, а результатов пока не видно.

 Отправлено: 04.07.14 16:15. Заголовок: непереносим Действит..

непереносим Действительно, на острове эльфов может быть что угодно. Сам Гатс надеется, что доспех ему понадобился только чтобы добраться до туда, но мы то знаем.

Nastanados Исидоро как-то озвучивал свою мечту, что хочет стать сильнейшим рыцарем, видимо по аналогии с Гатсом, который тоже раньше хотел стать сильнейшим мечником. Вообще, между ними немало аналогий проведено. Возможно, Исидоро однажды вспомнит имя того крутого мечника, победившего сотню человек и команда узнает про историю Гатса немножко больше. Сам то он ни за что не расскажет.

Еще забыла про русалку Изму. С ее появлением стало сомнительным, что команда так уж скоро вернется на материк, скорее нас ждут продолжительные бои на море, раз уж русалка на суше небоеспособна.

 Отправлено: 04.07.14 20:45. Заголовок: Bearlight пишет: Ещ..

Bearlight пишет:

цитата:

Еще забыла про русалку Изму. С ее появлением стало сомнительным, что команда так уж скоро вернется на материк, скорее нас ждут продолжительные бои на море

Да все как обычно. Потом крушение и приход в себя на берегу острова эльфов.
Окажется, что с эльфами не все так просто, коррупция, ЛГБТ, наркотики, черная магия...
И потом Гатс и ко снова идут всей аравой далее и нет им покоя!
#$!!@!@#$
#$!##Черд побери!!$
да ё моё!!!
много букаф, истерика
...
..
.
Внезапно озарение. Нострадамус хватает перо и записывает. {Зрачки закатились}:

Черный человек поднимается по лестнице, вышибает дверь квартиры, мужик в очках испуганно вскакивает из-за стола и роняет карандаш.
{Гатс крепко схватился за рукоятку меча}
Гатс: Пришло время!
Миура: Нет! Этого не может быть! Так не бывает!
{Гатс разбегается и вонзает меч в грудь, брызги крови на лицо}
Миура: Почему? {кашляет кровью}
Гатс: Я освободил нас!
{сквозняк сдувает страницы манги на пол,страницы падают в кровь и намкают}

Эпилог

Каска: Как думаешь у Гатса получилось?
Гриффит: {молчит и смотрит в даль, ветер развивает белые волосы}
Каска: я всё равно тебя не прощу {держит руку на том месте, где раньше было клеймо}