Отправлено: 29.01.10 14:48. Заголовок: Vote: Хотели бы вы чтобы Фемто умер ужасной смертью?

Вот решил узнать ваше мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 29.01.10 18:13. Заголовок: Нет. Соня расстроитс..

Нет. Соня расстроится, а я её люблю ^^

 Отправлено: 29.01.10 18:54. Заголовок: Ну вообще-то, Фемто ..

Ну вообще-то, Фемто в любом случае умрёт ужасной смертью от руки Гатса - иначе к чему вообще эта манга) По большому счёту лично я буду только за.
Но я не хочу чтобы умирал Гриффит. Надеюсь, что-то от него ещё осталось внутри этой лиловой птички.

 Отправлено: 29.01.10 19:01. Заголовок: Гриффит пишет: Нет...

Гриффит пишет:

цитата:

Нет. Соня расстроится, а я её люблю ^^

Да, ради любимой...

Корю пишет:

цитата:

Но я не хочу чтобы умирал Гриффит

Возможно что-то и произойдет положительное,но Фемто должен умереть в любом случае - даже как часть личности Гриффита .

 Отправлено: 29.01.10 19:21. Заголовок: Корю пишет: Надеюсь..

Корю пишет:

цитата:

Надеюсь, что-то от него ещё осталось внутри этой лиловой птички

Я тоже надеюсь ) Финальная битва, конечно, это зрелищно и интересно, я тоже её жду, как и многие другие ) Но это будет слишком банально и предсказуемо.
А вообще ужасную смерть я желаю только для ИЗ )

Bars пишет:

цитата:

Да, ради любимой...

Ага, только ради неё )
Bars пишет:

цитата:

Фемто должен умереть в любом случае - даже как часть личности Гриффита

Это, конечно, интересно - отделить котлеты от мух. Это наилучший вариант - и овцы целы (читать: Соня довольна) и дрянь, которой является личность Фемто, прибита. Но можно ли прибить Фемто так, чтобы настоящая личность (а от неё не так много осталось, кстати) и собственно, физическая тушка не пострадала?

 Отправлено: 29.01.10 19:40. Заголовок: Корю пишет: Но я не..

Корю пишет:

цитата:

Но я не хочу чтобы умирал Гриффит. Надеюсь, что-то от него ещё осталось внутри этой лиловой птички.

точно-точно. Пусть умрёт птица, а останется только чувак без мышц и языка, с перерезанными сухожилиями и конечно же брелком (на этот раз просто брелком) на шее. я бы даже денег за это заплатил.

 Отправлено: 29.01.10 20:06. Заголовок: Гриффит пишет: Фина..

Гриффит пишет:

цитата:

Финальная битва, конечно, это зрелищно и интересно, я тоже её жду, как и многие другие

Я надеюсь что она вобще будет,а то мало ли...
Проголосовал пусть страшно умрёт,но теперь передумал,ведь смерть это будет слишком просто,надо бы что нибудь по страшней придумать

 Отправлено: 29.01.10 21:37. Заголовок: Добро победило зло, ..

Добро победило зло, поставило на колени и зверски убило? Не хочу. Банально как-то.

 Отправлено: 29.01.10 21:41. Заголовок: Полностью согласен! ..

Полностью согласен! Такая сложная и противоречивая история не может закончиться банальной мясорубкой!

 Отправлено: 29.01.10 21:53. Заголовок: Конечно, это на гран..

Конечно, это на грани оффтопа, но всё равно я рискну спросить, уж больно любопытно. Сознайтесь, кто проголосовал за то, что "Нет, он мой кумир, идол и т.д." )) Не объясните ли мне, чем Вам приглянулся этот персонаж? )

 Отправлено: 30.01.10 14:09. Заголовок: Фемто это просто нов..

Фемто это просто новая оболочка Гриффта. И слово - "жертвую" тоже человек произнёс, а не лиловый попугай. Так что я хочу увидеть как именно Гриффит-человек будет воплями захлёбываться, а не очередной монстр.
Linkoln пишет:

цитата:

Пусть умрёт птица, а останется только чувак без мышц и языка, с перерезанными сухожилиями и конечно же брелком

хороший вариант. Пусть этот обрубок Гатс оставит на едине с его бывшими друзьями и почитателями из тех же апостолов.

 Отправлено: 30.01.10 15:42. Заголовок: DIM 13 пишет: хорош..

DIM 13 пишет:

цитата:

хороший вариант. Пусть этот обрубок Гатс оставит на едине с его бывшими друзьями и почитателями из тех же апостолов.

Не думаю, что тут все так просто. Конечно, такие мысли продиктованы воспоминаниями о бесславной кончине Графа или Вьяльда, но Гриффит/Фемто (не говоря уже о том, что он не просто апстол) тоже переродился дважды, один раз при настоящем Затмении, а другой раз при затмении, устроенным Бехелитом - Апостолом, использовав новое тело для своего перерождения в Абсолюта. Так что не думаю, что такая обратная трансформация в искалеченного Гриффита вообще возможна.

 Отправлено: 30.01.10 15:43. Заголовок: сержик , зарегистрир..

 Отправлено: 30.01.10 16:27. Заголовок: Linkoln пишет: а ос..

Linkoln пишет:

цитата:

а останется только чувак без мышц и языка, с перерезанными сухожилиями и конечно же брелком

тела Гриффита вообще уже не существует. Он полностью переродился в Фемто - существо астральное. Нынешняя оболчка так и вовсе потырена у бедного Дитя-демона.

 Отправлено: 30.01.10 16:45. Заголовок: Корю пишет: Нынешня..

Корю пишет:

цитата:

Нынешняя оболчка так и вовсе потырена у бедного Дитя-демона.

Ну, Гатс вполне может довести и эту потыренную оболочку до того состояния что было до Затмения. Миура наверняка ведь для того и переродил Грифа во второй раз, чтоб Гатсов меч мог до него достать. Существо астральное слишком неуязвимо, а у манги конец должен быть.

 Отправлено: 31.01.10 00:53. Заголовок: DIM 13 пишет: Миур..

DIM 13 пишет:

цитата:

Миура наверняка ведь для того и переродил Грифа во второй раз, чтоб Гатсов меч мог до него достать

Непрально... Миура дал Гатсу убер артефакт шоб он мог не чувствуя боли от метки покарать петушка путем удаления гланд Драгонслеером через задний проход... Правда Гатс поди как владелец доспехов прошлый в результате етого умрет от потери крови...

 Отправлено: 31.01.10 11:08. Заголовок: Ну в принципе, можно..

Ну в принципе, можно подвести итог-большинство проголосовало за ужасную смерть данного субъекта .
Just GK пишет:

цитата:

Фемто это просто новая оболочка Гриффта. И слово - "жертвую" тоже человек произнёс, а не лиловый попугай. Так что я хочу увидеть как именно Гриффит-человек будет воплями захлёбываться, а не очередной монстр. Linkoln пишет:

И ваши слова DIM 13, позволили наконец поставить знак "=" между личностями Фемто и Гриффита.

 Отправлено: 31.01.10 13:03. Заголовок: Bars пишет: И ваши ..

Bars пишет:

цитата:

И ваши слова DIM 13, позволили наконец поставить знак "=" между личностями Фемто и Гриффита

*перечитал слова DIM 13, но так и не нашел там ничего о личности Гриффита и Фемто*
Знак равно ставить нельзя, так как Фемто - это другая личность, чем был Гриффит (который человек). Насчет Нео-Гриффита - там всё сложнее, хз, что творится у него в голове. Но тот, да, ближе к Фемто (в которого он и превращается), чем к человеку-Гриффиту.

 Отправлено: 31.01.10 22:37. Заголовок: Я за то, чтобы Фемто..

Я за то, чтобы Фемто умер ужасно! Мяса! Крови! (Порой сам себе удивляюсь )
Гриффит пишет:

цитата:

Знак равно ставить нельзя, так как Фемто - это другая личность, чем был Гриффит (который человек). Насчет Нео-Гриффита - там всё сложнее, хз, что творится у него в голове. Но тот, да, ближе к Фемто (в которого он и превращается), чем к человеку-Гриффиту.

А я так не считаю. Нео-Гриффит - тот же Гриффит, только ещё хитрее и расчётливее. Фемто в плане психологии заметно сильнее отличается от обоих. Точнее отличается настолько, насколько отличаются апостолы и те, кем они были до превращения.

 Отправлено: 31.01.10 22:50. Заголовок: Eudj пишет: Нео-Гри..

Eudj пишет:

цитата:

Нео-Гриффит - тот же Гриффит, только ещё хитрее и расчётливее

Вот это вот существо с равнодушной мордой и пустым взглядом? Неее... это - точно не Гриффит. Не думаю, чтобы Фемто как-то особо изменился от того, что ему дали физическое тело. Даже Гатс это говорит, дословно "эта тварь больше не Гриффит". И, в общем-то, он прав. Если надо, дам скан.

 Отправлено: 01.02.10 03:55. Заголовок: Eudj пишет: Нео-Гри..

Eudj пишет:

цитата:

Нео-Гриффит - тот же Гриффит, только ещё хитрее и расчётливее.

Полностью согласен.
Гриффит пишет:

цитата:

Даже Гатс это говорит, дословно "эта тварь больше не Гриффит"

Да,гатс там много что говорит,и все его выводы не всегда оказываются верны.

 Отправлено: 01.02.10 09:10. Заголовок: Да сам же Гриффит ..

Да сам же Гриффит прямым текстом говорил на холме мечей - мол ничего из прошлого(человеческого) меня не трогает, он стал просто хитрым,кровожадным и расчётливым монстром в красивой оболочке...

Serpico пишет:

цитата:

покарать петушка путем удаления гланд Драгонслеером через задний проход...

Интересное предложение,но такая ювелирная работа явно не для Гатса.

 Отправлено: 01.02.10 11:03. Заголовок: Bars пишет: И ваши ..

Bars пишет:

цитата:

И ваши слова DIM 13, позволили наконец поставить знак "=" между личностями Фемто и Гриффита

поставить какие-либо знаки можно будет только после слов Миуры, а никак не раньше.

ИМХО, Фемто вообще не Гриффит, высшая сущость в конце-концов, мыслит иначе, практически ничего не чувствует, и т.д.
Нэо-Гриффит - тут сложнее. Фемто должен был как-то измениться, чтобы нормально интегрироваться в мир людей, так что ему дали все характеристики Гриффита - интеллект, манеры, способности и т.д. но без внутренней начинки - эмоции, чувства, привязанности.
С другой сторооны, что-то там от Грифки ещё есть - пусть даже он сказал, что ничего не чувствует к Гатсу, но сам факт того, что он припёрся на Холм Мечей проверить чувства, как бы намекает, что не всё так просто.

В общем, поживём-увидим, если доживём, конечно

 Отправлено: 01.02.10 11:50. Заголовок: Я бы очень за, чтобы..

Я бы очень за, чтобы Гатс справил свою месть по полной программе. Только это слегка не по старому мрачному формату, где от плохого к худшему. И не по новому формату, где зло - это " на самом деле добро"...

Корю
Да? Я думал что Гриффит это банально человеческая форма Фемто - как у апостолов обычных :)

 Отправлено: 01.02.10 17:46. Заголовок: Все же,что-то хорош..

Все же,что-то хорошее от людей в апостолах остаётся (вспомнился толстячок граф из первых томов), но Гриффит всё же случай Особый...

 Отправлено: 01.02.10 18:13. Заголовок: Serpico пишет: гатс..

Serpico пишет:

цитата:

гатс там много что говорит,и все его выводы не всегда оказываются верны

Однако Гатс очень умен и прекрасно делает выводы из наблюдений.

Корю пишет:

цитата:

высшая сущость в конце-концов, мыслит иначе, практически ничего не чувствует, и т.д.

Насчет высшей сущности - это да, но все РБ были людьми. И если смотреть на ту же Слен, на её общение с Гатсом, то в ней есть многое от человека. Снова таки, Фемто изнасиловал Каску из чувства мести - это как раз 100% человеческое. Высшей сущности без эмоций было бы просто пофигу на всё это. Снова таки - Фемто протянул лапку, чтобы добить Гатса, которого тыбрил на его глазах РЧ, но так и не добил. Снова - эмоции, чувства. Так что - _почти_ ничего не чувствует. Насчет мышления - это уже сложнее. Но если ориентироваться на ту же Слен и на главу в "черном мечнике", когда активизировался бехелит Графа, то можно сделать вывод, что ангелы РБ имеют сходное с людьми мышление.
Корю пишет:

цитата:

Фемто должен был как-то измениться, чтобы нормально интегрироваться в мир людей, так что ему дали все характеристики Гриффита - интеллект, манеры, способности и т.д.

Апостолы весьма уверенно и комфортно себя чувствуют в мире людей. Так что, я думаю, что и ангел РБ тоже. Интеллект у Фемто никто и не отбирал вроде, ангелы РБ вполне себе соображают. Манеры - у Фемто оставалась память Гриффита, так что это тоже осталось. А способности и подавно никто не отбирал - именно из-за них ИЗ и хотела Гриффита прибрать к своим рукам.
Корю пишет:

цитата:

сам факт того, что он припёрся на Холм Мечей проверить чувства, как бы намекает

Да не намекает, а говорит прямым текстом! Не было бы никаких чувств - он бы просто не додумался никуда переться. И так дел полно, чтобы за всякими Гатсами вынашиваться. Да Каску спасать бы тоже не стал - просто в голову не пришло бы такое.

Bars пишет:

цитата:

Все же,что-то хорошее от людей в апостолах остаётся (вспомнился толстячок граф из первых томов)

Вот поэтому всех, кого апостол любит/может любить - приносят в жерву. Во избежание таких "сбоев в системе". Потому что в апостоле не должно быть ничего хорошего по умолчанию. А с Графом вот такая фигня вышла. И это дает надежду, что даже для апостола не всё кончено и существует другой путь, чем судьба, придуманная ему ИЗ.

 Отправлено: 01.02.10 18:19. Заголовок: Гриффит пишет: И эт..

Гриффит пишет:

цитата:

И это дает надежду, что даже для апостола не всё кончено и существует другой путь, чем судьба, придуманная ему ИЗ.

Всегда бы так...

 Отправлено: 01.02.10 22:24. Заголовок: Гриффит пишет: Одна..

Гриффит пишет:

цитата:

Однако Гатс очень умен и прекрасно делает выводы из наблюдений.

Насколько я помню его выводы в основном заключались: "Почему я это понимаю только тогда, когда потерял", ну или как-то так . Как он тонко подмечает .

 Отправлено: 01.02.10 23:06. Заголовок: Главное, что подмеча..

Главное, что подмечает, а не бодро скачет по граблям.

 Отправлено: 02.02.10 11:49. Заголовок: Гриффит пишет: Сно..

Гриффит пишет:

цитата:

Снова таки - Фемто протянул лапку, чтобы добить Гатса, которого тыбрил на его глазах РЧ, но так и не добил

Если внимательно посмотреть етот момент то видно что РЧ схватил Гатса и увернулся от культяпки петушка... Тоесть он доджнул спелл =)

 Отправлено: 02.02.10 13:19. Заголовок: И это дает надежду, ..

цитата:

И это дает надежду, что даже для апостола не всё кончено и существует другой путь, чем судьба, придуманная ему ИЗ.

Подражая волку из мультика. "Шо, опять?"
Типа возьмемся за руки, простим друг друга и снова станем друзьями? Не понимаю я этого :)

 Отправлено: 02.02.10 22:03. Заголовок: Just GK пишет: Тое..

Just GK пишет:

цитата:

Тоесть он доджнул спелл =)

Так он вообще ничего не кастовал. Он опустил лапку )

Злодей пишет:

цитата:

Не понимаю я этого :)

Почему нет? ) Доброта - одна из самых важных вещей в этом мире.

 Отправлено: 03.02.10 20:22. Заголовок: Почему только об это..

Почему только об этом упоминают чаще всего либо плохие люди, либо те, кто мало чего может .

 Отправлено: 03.02.10 20:52. Заголовок: Eudj Это Вы обо мне..

Eudj
Это Вы обо мне? )

 Отправлено: 03.02.10 21:00. Заголовок: Гриффит пишет: Фемт..

Гриффит пишет:

цитата:

Фемто протянул лапку, чтобы добить Гатса, которого тыбрил на его глазах РЧ, но так и не добил

как по мне, так это он ещё не освоился после перевоплощения, что-то в нём осталось от Гриффита. Какого-либо смысла для Фемто не убивать Гатса не было.

Гриффит пишет:

цитата:

Но если ориентироваться на ту же Слен и на главу в "черном мечнике", когда активизировался бехелит Графа, то можно сделать вывод, что ангелы РБ имеют сходное с людьми мышление.

Возможно, этим ангелам РБ адски скучно в своём астрале и стремление поразвлечься у них - одно из главных.

Гриффит пишет:

цитата:

Интеллект у Фемто никто и не отбирал вроде, ангелы РБ вполне себе соображают. Манеры - у Фемто оставалась память Гриффита, так что это тоже осталось. А способности и подавно никто не отбирал

Ну скажем так - по тому что продемонстрировал Фемто в двух своих сценах - бесчеловечность, изощрённая жестокость, стремление к издевательствам из прихоти и т.д. - он не самый дружелюбный парень в мире. Сомневаюсь, что подобное существо способно ласково беседовать с мирными жителями, флиртовать с принцессой и шутить с Соней.
Насчёт памяти - это чисто моё субъективное ощущение, но мне кажется, что личность Гриффита, включая его характер, воспоминания и т.д. была либо растворена в Фемто, либо задвинута в очень дальний уголк сознания.
Таланты... А зачем Фемто таланты полководца и политика. Нэо-Гриффиту они необходимы, это да, а для существа находящегося в астрале, бесполезны

На мой взгляд, Фемто - это совершенно новое существо, начавшее свою бурную деятельность так сказать, с нуля. Каску он изнасиловал только чтобы поиздеваться над Гатсом, а поиздеваться над ним захотел, только потому что факт унижения сильного врага доставлял ему удовольствие.
Ну, это моя имха, конечно. Даже не берусь ничего доказывать.

Злодей пишет:

цитата:

Я думал что Гриффит это банально человеческая форма Фемто - как у апостолов обычных

Нам же показали рождение Грифки. Апостол-бехелит проглотил Дитя-Демона, потом из них появился сперва зародыш, который постепенно преобразовался в Гриффита.
Он не апостол, у него нет своего тела, а без него он не может попасть в мир людей

 Отправлено: 03.02.10 21:23. Заголовок: Корю пишет: Возможн..

Корю пишет:

цитата:

Возможно, этим ангелам РБ адски скучно в своём астрале и стремление поразвлечься у них - одно из главных.

Скука и развлечение - это чисто человеческое ) Разве боги (ну, или полубоги) могут скучать?
Корю пишет:

цитата:

по тому что продемонстрировал Фемто в двух своих сценах - бесчеловечность, изощрённая жестокость, стремление к издевательствам из прихоти и т.д.

эммм... это где? Каску он насиловал из мести, да. Больше он ничего не сделал. А в сцене с Графом он вообще просто выполнял свою роль, как ангел РБ и ничего особо и не делал. Кстати, Фемто там очень вовремя выкинул Гатса в реальный мир. Ещё пара секунд - и Гатса бы затянула воронка. Было бы у него стремление к издевательствам - он бы этого не сделал. Корю пишет:

цитата:

но мне кажется, что личность Гриффита, включая его характер, воспоминания и т.д. была либо растворена в Фемто, либо задвинута в очень дальний уголк сознания.

Согласен, но думаю, что воспоминания остались.
ИЗ, конечно, специально изменила личность Гриффита, чтобы сделать Фемто. Но не думаю, чтобы она меняла личность Фемто, чтобы сделать более человечным Нео-Гриффита - незачем. Главная цель перерождения Гриффита - слияние миров. Цель достигнута. Зачем ИЗ человечный ангел РБ? Так что, тут два варианта: либо Фемто играл в более жестокого, чем он есть, чтобы сохранить свою личность, либо Нео-Гриффит играет в белого и пушистого. Но из-за того, что он поперся на холм мечей, я считаю более вероятным первый вариант.

 Отправлено: 03.02.10 22:22. Заголовок: Гриффит пишет: Кста..

Гриффит пишет:

цитата:

Кстати, Фемто там очень вовремя выкинул Гатса в реальный мир. Ещё пара секунд - и Гатса бы затянула воронка. Было бы у него стремление к издевательствам - он бы этого не сделал.

А теперь внимательно перечитай ету главу и увидишь что Гатс сам вырвался от душ выстрелив в пернатого из пушки и по инерции освободившись...

 Отправлено: 03.02.10 22:35. Заголовок: Just GK пишет: А те..

Just GK пишет:

цитата:

А теперь внимательно перечитай ету главу

Отдача от выстрела, наоборот, бросила его ближе к воронке, а не ОТ неё. Потому как отдача идет в противоположном направлении от выстрела. А сам Гатс находился между Фемто и воронкой.

 Отправлено: 04.02.10 01:13. Заголовок: Внимательно смотри н..

Внимательно смотри на позу его... Он сгруппировался так чтобы отдача его прокрутила и откинула от душ...

 Отправлено: 04.02.10 01:38. Заголовок: Нет, я, конечно, пон..

Нет, я, конечно, понимаю, что манга и физические законы - понятия зачастую несовместимые, но в данном случае на картинке показана ясно отдача. И летит он прямо в воронку. А выстрелил он в Фемто потому, что типа "сдохну, но и тебя с собой прихвачу".

 Отправлено: 04.02.10 16:04. Заголовок: Гриффит пишет: Eudj..

Гриффит пишет:

цитата:

Eudj Это Вы обо мне? )

Неет. Это я просто мысли в слух высказываю

Корю пишет:

цитата:

Какого-либо смысла для Фемто не убивать Гатса не было.

Согласен. Смысла оставлять Гатса в живих не было. Он бы и умер, если бы не вмешательство РЧ.

Гриффит пишет:

цитата:

Скука и развлечение - это чисто человеческое ) Разве боги (ну, или полубоги) могут скучать?

А почему бы и нет? К примеру в греческой мифологии они вполне могли скучать. )

Гриффит пишет:

цитата:

Кстати, Фемто там очень вовремя выкинул Гатса в реальный мир. Ещё пара секунд - и Гатса бы затянула воронка.

Нет. Просто астрал был вызван Графом и Гатс там оказался просто за компанию. Поскольку Граф ..., то всё вернулось на круги своя и все кто не был клеймён и т.п. их всех попросту выкинуло назад.

Гриффит пишет:

цитата:

И летит он прямо в воронку. А выстрелил он в Фемто потому, что типа "сдохну, но и тебя с собой прихвачу".

Народ. Он просто так выбраться от-туда не мог. Поскольку воронка забрала главного виновника торжества - Графа, всё на этом и должно было рано или поздно закончится. И стреляй Гайтс в Фемто или не стреляй, всё равно он оказался бы в конце в замке, если конечно глупостей не натворил бы.

 Отправлено: 04.02.10 16:34. Заголовок: Eudj пишет: Неет. Э..

Eudj пишет:

цитата:

Неет. Это я просто мысли в слух высказываю

А обосновать свои мысли можете? )
Eudj пишет:

цитата:

К примеру в греческой мифологии они вполне могли скучать. )

Там в принципе были боги, которые психологически являлись людьми. Тут же мы рассматриваем вариант, когда психология РБ отличается от человеческой.
Eudj пишет:

цитата:

И стреляй Гайтс в Фемто или не стреляй, всё равно он оказался бы в конце в замке

Вообще-то в воронку попадают И апостолы (после смерти), И их жертвы. Недаром за Гатсом по ночам монстрики являлись. Так что, если бы РБ немного подождали, Гатса бы затянуло в воронку. Для сравнения - Терезию не трогали.

 Отправлено: 04.02.10 18:53. Заголовок: Почему нет? ) Добро..

цитата:

Почему нет? ) Доброта - одна из самых важных вещей в этом мире.

Ну я лично не верю во всепрощение.
Понимаю там - Друг извини, я спер твои шмотки, помиримся?
Или друг извини, я тебе сломал руку, помиримся?
Или там друг извини я про тебя пустил гадкие слухи, помиримся?
Уже с большим трудом пойму - друг извини я трахнул твою девушку, помиримся?

Но - друг извини, я изнасиловал твою девушку так, что она стала умственно отсталой, а твой ребенок которого она носила стал демоническим выкидышем, лишил тебя руки и глаза а также убил всех хоть сколько-нибудь дорогих тебе в этом мире людей, которых смог, помиримся?
- Ну что ты, какой вопрос, ты же был не в себе.

Это уже выше моего понимания :)

цитата:

Скука и развлечение - это чисто человеческое ) Разве боги (ну, или полубоги) могут скучать?

В манге обратого не указано, а судя по поведению некоторых из них - могут.

 Отправлено: 04.02.10 19:46. Заголовок: Злодей пишет: Ну я ..

Злодей пишет:

цитата:

Ну я лично не верю во всепрощение

Это дело каждого ) Правда, я говорил немного о другом. Я считаю, что доброта и прощение необходимы, а зло в 99% порождает зло.
Злодей пишет:

цитата:

Это уже выше моего понимания :)

Это тоже зависит от личного восприятия )
А по теме - Гатс сам чувствует вину за то, что произошло (и он, по сути, прав, хотя виноват он только частично и косвенно) и тоже нуждается в прощении. У Гатса вообще положение очень сложное и чувства неоднозначные. Но я в него верю! )

 Отправлено: 05.02.10 00:43. Заголовок: Гриффит Veterem fer..

Гриффит
Veterem ferendo injuriam invites novam.

У человека недаром выработалось чувство справедливости - те народы которые воздавали обидчикам по заслугам подвергались в общем итоге куда меньшему количеству насилия и искореняли опасных индивидуумов внутри себя.
Группа выживает, когда борется с теми, кто наносит ей урон. А те кто его сносят - просто исчезают.
Идея прощения пришла из христианства - в тот момент, когда то было религией рабов и прочих гонимых слоев, которые просто не могли защищаться. И расцвет христианского мира пришелся именно на временной отрезок, когда христианские царства были ооочень далеки от христианской добродетели. К прмиеру сейчас же христианство опускают все кому не лень, стебут основы веры в сатирических мультах и текстах и т.д. А про ислам и вякнуть боятся - ибо знают, что разгневанные верующие этого не оставят так.
Насилие конечно не решение всех вопросов, но решение многих. Некотрых людей просто приходится устранять, потому что уже сами по себе они хотят причинять страдания другим. Сейчас взгляд на насилие стал другим, ибо из-за ОМП война почти невозмжона без взаимоистребления и потому именно цивилизации торговцев и словоблудов процветают, а еще не так давно именно сила была главным фактором успешного государства.

Это банально ясно даже на примере школьной политики. Есть задохлик с которого одноклассники трясут деньги, издеваются. Если он смирится - так и будет опущенным до конца школы, а если при каждом наезде будет отбиваться - то будет пару раз бит, но потом одноклассники оставят впокое, займутся поисками других развлечений а то и примут в свой круг.

цитата:

а зло в 99% порождает зло

И в чем будет зло когда Гатс сносит бошку очередному апостолу? В том, что тот потеряет возможность, насиловать, мучать и убивать в свое удовольствие? Не будь апостолов вообще - всей этой массакры бы и не случилось, кстати :)

цитата:

отя виноват он только частично и косвенно

Да уж очень косвенно - тем что не захотел быть шестеркой у того, кто считал его инструментом.

 Отправлено: 05.02.10 01:46. Заголовок: Злодей пишет: Групп..

Злодей пишет:

цитата:

Группа выживает, когда борется с теми, кто наносит ей урон. А те кто его сносят - просто исчезают.

Чувство самосохранения и сохранение вида в целом - это инстинкты, заложенные природы. И я нигде не говорил о том, что нужно молча сносить "обиды и несправедливость". Я просто не впадаю в крайности "только месть" или "только всепрощение".
Религию обсуждать не буду, я принципиально не касаюсь вопросов религии и политики. Тем более, что я считаю, что христианские ценности важны для каждого человека в отдельности и для общества в целом.
Злодей пишет:

цитата:

Насилие конечно не решение всех вопросов, но решение многих

Каждый решает проблемы по-своему. Я не отрицаю, что некоторые проблемы иначе не решить. Некоторые, а не "многие".
Злодей пишет:

цитата:

Это банально ясно даже на примере школьной политики

Какие-то... дикие и злые дети. Уверен, что когда у меня будет ребенок, я смогу его воспитать так, чтобы он никогда не обидел того, кто слабее его, а, при необходимости, и заступился. Мы всё же люди, а не звери, где "выживает сильнейший".
Злодей пишет:

цитата:

И в чем будет зло когда Гатс сносит бошку очередному апостолу?

А в том, что злостью и всем подобным питается ИЗ, которая плодит апостолов )
Злодей пишет:

цитата:

тем что не захотел быть шестеркой у того, кто считал его инструментом

Начинается... Гриффит не считал его инструментом. Потому как ради инструмента, даже самого ценного, жизнью не рискуют.

Оффтоп: Прошу прощения за оффтоп у госпожи Кэйсико, но я просто не мог не ответить.

 Отправлено: 05.02.10 20:55. Заголовок: 1) А тут разве крайн..

1) А тут разве крайность? Гатсу был нанесен ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ урон - весь /ВЕСЬ/
=Вэ=Е=Эс=Мягкий знак=
его мир был разрушен за пару минут Грифкой.
Повторимся - Ястребы были единственными дорогими ему людьми, Каска - единственная женщина которую он любил... Да и некоторые потерянные органы думаю ему тоже были ценны.

2) Вот случай банальный. Я прихожу к тебе домой, избиваю тебя, убиваю твою любимую и забираю все деньги и драгоценности. Твои действия? И в конце концов откуда ты знаешь побудившие меня мотивы?
3) Не дикие - естественная "соревновательная" реакция. Между собой грызутся играя даже щенки, просто в отличии от людей интеллектом не обладающих - они друг на друга обиду не затаивают.

цитата:

Потому как ради инструмента, даже самого ценного, жизнью не рискуют

Ради? Рискуют? Гриффис не рисковал и уж точно не "ради" Гатса. Риск - это некое осознанное действие. Ради - это когда результат приносит обьекту этого "ради" выгоду - действительную или даже мнимую. А Гатсу от того ни жарко ни холодно.
Гениальный капризный мальчик съехал с катушек от того, что его любимая игрушка перестала подчиняться. Что нашелся кто-то кем он таки не способен манипулировать. Это знаешь ли капитальный шок - быть уверенным что все под твоим полным контролем и вдруг узнать, что ценная фигура ходит сама по себе.
И таки из-за инстрментов тупятся - вон были школьники, суицидальные из-за потерянного айпода :P

 Отправлено: 05.02.10 21:12. Заголовок: Злодей пишет: А ту..

Злодей пишет:

цитата:

А тут разве крайность?

Я не отрицаю, что понятно и логично, почему Гатс мстит. Я говорил о немного другом )
Злодей пишет:

цитата:

И в конце концов откуда ты знаешь побудившие меня мотивы?

А Вы мне - никто. Совершенно. А вот если бы это сделал мой друг, человек, ближе которого для меня никого нет (именно таким человеком был Гриффит для Гатса), то я бы разбирался в мотивах. Да-да, чтобы их узнать. Потому что всё может быть, возможно, что эта любимая женщина завтра бы меня отравила, а мой друг узнал и спас меня?
Злодей пишет:

цитата:

Между собой грызутся играя даже щенки

э, нет. Играть - одно, травить - другое. Мы тоже играли, и в войнушки, и с водяными пистолетами бегали, и снежные крепости строили и устраивали перестрелку снежками. Именно это - игра. А трясти деньги и издеваться - травля.
Злодей пишет:

цитата:

Гриффис не рисковал и уж точно не "ради" Гатса

Да, к Зодду он так, поздороваться зашел. Да и вернулся тогда, в одной из первых битв после принятия Гатса в БЯ, он не за Гатсом, а так, поразвлечься захотелось...
Злодей пишет:

цитата:

И таки из-за инстрментов тупятся - вон были школьники, суицидальные из-за потерянного айпода

Если Вы считаете, что Гриффит похож на такого школьника, то я только и могу сказать - читайте мангу.

 Отправлено: 06.02.10 19:42. Заголовок: Злодей пишет: Сейча..

Злодей пишет:

цитата:

Сейчас взгляд на насилие стал другим, ибо из-за ОМП война почти невозмжона без взаимоистребления и потому именно цивилизации торговцев и словоблудов процветают, а еще не так давно именно сила была главным фактором успешного государства.

Немного не согласен. Войны идут и будут идти постоянно. Все воюют со всеми. Просто не всегда в слух об этом говорим и задумываемся. Конкуреты как противостояли друг другу, так и будут. Война это грубо говоря - противостояние. Конкуренция - тоже противостояние. Следовательно - конкуренция - война, но в другой форме. А конкуренция у нас в мире ОЧЕНЬ ОБШИРНАЯ И РАЗНООБРАЗНАЯ. И она принимает самые мыслимые и не мыслимые формы. В современном информационном и всё более и более интегрированными друг в друга странами мире трудно проводить боевые действия. Ведь любые волнения, всплески и т.д. - моментально отображаются на материальном состоянии.
Да и к тому же сейчас сила - это далеко не физические данные и т.д. Не количество оружия. Сейчас сила уже перешла в другие русла.

 Отправлено: 07.02.10 17:24. Заголовок: Eudj. Немного не со..

Eudj.

цитата:

Немного не согласен. Войны идут и будут идти постоянно

Я имел в виду именно архетипные войны. Те войны в которых победа решалась силой, злобой и отвагой. В те времена информационная война была малополезна, ибо сильным на мнения было начхать - не доволен? Кишки наружу. Это сейчас надо оболванивать народ не толкьо чтобы он подчинялся, но и чтобы нанести какой-то ущерб :)
А интегрированность общества - чепуха. Классические войны ведутся только со странами, где нет ОМП и размах их невелик. Либо мелкие страны, либо небольшие отряды крупной страны, против мелких. Т.е. в любом случае это больше стычки чем войны. Утрирую, но так можно и бандитские разборки с огнестрельном к войнам приравнять. На интеграцию же всем начхать - именно ОМП останавливает, ибо настроить одну группу людей протви другой легче легкого СМИ сработают. Ох что-то разоффтопились...

Гриффит

цитата:

Да-да, чтобы их узнать. Потому что всё может быть, возможно, что эта любимая женщина завтра бы меня отравила, а мой друг узнал и спас меня?

Да уж, мотивы Гриффита Гатсу думаю ясны были и уж точно его не собиралась Каска травить, как и все друзья и прочие :P Мотив Гриффита был в общем-то крайне низок. Он хотел свое королевство. Богатство, власть и слава если грубо. И Гриффис Гатса выручил один раз, а Гатс Гриффиса и по мелочи и по крупному огромное число раз.

цитата:

Если Вы считаете, что Гриффит похож на такого школьника, то я только и могу сказать - читайте мангу.

Ну уж точно, надо привязаться к отвлеченному примеру. Ессно он не школьник, но он избалован своим успехом, привык что все ему удается. Бывает звездный непобедимый боксер после первого проигрыша не может оправиться и его карьера катится под горку. Любой человек который получает отказ когда он привык что все идет по его воле - впадает в ступор, в состояние аффекта и т.д. Заметим что чтобы Гатса не пустить - Грифка был готов его заколоть.
Об остальном потом - пальцы на тренировке отбил :)

ЗЫ В общем я считают что Гриффис заслужил быть зверски замученным, понимаю что у него был повод поступить именно так, но это его не оправдывает ни в коей мере. Повод есть всегда и человек идущий на поводу у своей слабости причиняет страдания массе других. Теперь и у них есть повод убить сотни невинных, и тем тоже и все человечество пора убить?

 Отправлено: 07.02.10 18:54. Заголовок: Злодей пишет: Да уж..

Злодей пишет:

цитата:

Да уж, мотивы Гриффита Гатсу думаю ясны были и уж точно его не собиралась Каска травить

Злодей
Вы спрашивали меня, как я поведу себя в данной конкретной ситуации. На месте Гатса в его ситуации я вел бы себя по-другому.
Злодей пишет:

цитата:

Богатство, власть и слава если грубо.

то есть Вы не можете представить себе, что у Гриффита могли быть другие цели?
Злодей пишет:

цитата:

И Гриффис Гатса выручил один раз

Трижды, если быть точным.
Злодей пишет:

цитата:

Гатс Гриффиса и по мелочи и по крупному огромное число раз

Можно перечислить? Или слишком большой список получится?
Злодей пишет:

цитата:

Ну уж точно, надо привязаться к отвлеченному примеру

Надо, потому что это не отвлеченный пример, а проведенная аналогия по данной теме.
Злодей пишет:

цитата:

Грифка был готов его заколоть

Перечитайте тот момент. Наоборот, Грифф боялся ошибиться и убить Гатса.
Злодей пишет:

цитата:

Гриффис заслужил быть зверски замученным

ИМХО, этого вообще никто не заслужил.

 Отправлено: 07.02.10 20:09. Заголовок: Гриффит пишет: эммм..

Гриффит пишет:

цитата:

эммм... это где? Каску он насиловал из мести, да. Больше он ничего не сделал. А в сцене с Графом он вообще просто выполнял свою роль, как ангел РБ и ничего особо и не делал

Насколько я помню, в случае с Графом Фемто поиздевался над Гатсом морально. Когда Гатс кричит ему "ты так вознёсся, только потому что принёс меня в жертву" Фемто отвечает "ну, ты же только на это и годишься" Как-то так, не ручаюсь за точность. И это лишь часть их "разговора".
Он ничем не отличается от прочих ангелов РБ, которые получали удовольствие, наблюдая за мучениями Каски и Гатса. Опять же - насколько я помню - те ещё говорили, что Фемто молодец - придумал такой замечательный способ развлечься )

Гриффит пишет:

цитата:

Кстати, Фемто там очень вовремя выкинул Гатса в реальный мир. Ещё пара секунд - и Гатса бы затянула воронка

Вы же не думаете, что он это сделал по доброте души? В лучшем случае случайно.

Гриффит пишет:

цитата:

Но не думаю, чтобы она меняла личность Фемто, чтобы сделать более человечным Нео-Гриффита - незачем. Главная цель перерождения Гриффита - слияние миров. Цель достигнута. Зачем ИЗ человечный ангел РБ?

Как по мне, так она "оживила" часть личности Гриффита. Слияние миров могло было быть достигнуто только при определённых условиях. Для этого надо было создать армию, отвоевать МИдланд, обаять принцессу и Понтифика, сплотить вокруг себя людей - т.е. то, что в чём Фемто ничего не смыслит, а вот Грифка во всём этом профи.
По крайней мере разница в его отношении к Гатсу значительна. Фемто лишь издевался над ним. Нэо-Гриффит помнит - кем для него был Гатс и в целом даже не враждебен, просто равнодушен.

ЗЫ:Стоит в теме хотя бы упомянуть имя Гриффита, как разговор тут же заходит о вечных понятиях добра и зла, морали и т.п. Сколько копий уже было сломано в этом бою - не сосчитать

 Отправлено: 07.02.10 20:32. Заголовок: Корю пишет: Когда ..

Корю пишет:

цитата:

Когда Гатс кричит ему "ты так вознёсся, только потому что принёс меня в жертву" Фемто отвечает "ну, ты же только на это и годишься"

Да, было такое.
Корю пишет:

цитата:

Опять же - насколько я помню - те ещё говорили, что Фемто молодец - придумал такой замечательный способ развлечься )

А вот этого не было ) Специально пересмотрел момент с Графом.
Корю пишет:

цитата:

Фемто лишь издевался над ним. Нэо-Гриффит помнит - кем для него был Гатс и в целом даже не враждебен, просто равнодушен.

Фемто тоже прекрасно помнит ) И ни Фемто, ни Нео-Гриффит не равнодушны к Гатсу. Если бы Нео-Гриффу было бы всё равно, он не рванул бы первым делом после возрождения к Гатсу.
Корю пишет:

цитата:

Стоит в теме хотя бы упомянуть имя Гриффита, как разговор тут же заходит о вечных понятиях добра и зла, морали и т.п.

Да и не только Гриффита ) На форуме любая тема скатывается рано или поздно к этому, ну, ещё и к тому, что Грифф - кАзёл и его на кол ))))

 Отправлено: 07.02.10 20:46. Заголовок: Гриффит пишет: Если..

Гриффит пишет:

цитата:

Если бы Нео-Гриффу было бы всё равно, он не рванул бы первым делом после возрождения к Гатсу.

если бы ты выиграл миллион в лотерее, хотя тебе все говорили что нифига у тебя не выйдет - разве не захотел бы похвалиться этим??
грифит же ребенок, у которого всегда должна быть соска, иначе разревется всем будет плохо. (немножко преувеличенно, но отнюдь не лишено смысла)
Стандартный японский злодей, народ - какая там психология и многогранность личности?

 Отправлено: 07.02.10 21:28. Заголовок: Linkoln пишет: разв..

Linkoln пишет:

цитата:

разве не захотел бы похвалиться этим??

Перед человеком, на которого мне совершенно плевать? Да я просто не вспомню о его существании, занятый тем, что буду планировать, как потрачу этот миллион и, собственно, воплощением планов )
Собственно, в школе мне говорили, что я никогда не поступлю учиться туда, куда хотел. После того, как я всё же поступил, я и думать забыл о тех, кто мне что говорил. И даже на требование школы принести справку о том, куда я поступил (хз, зачем, от всех требовали), я вежливо послал их и даже не почухался в этом направлении.

 Отправлено: 08.02.10 17:31. Заголовок: Припёрся он к Гатсу,..

Припёрся он к Гатсу, скотина. Гатс между прочим подумывал остепениться, дык нет! Эта скотина уже в который раз всё испортила. Естественно что Гатс чуть не слетя с катушек снова пошёл мстить. Грифка вообще обнаглел. Или понятие совесть к апостолам не применима? Если бы он встретился с Гатсом один на один в подходящий момент, возможно им и удалось бы как нибудь поговорить. Но этот припёрся в неподходящий момент, да и ещё свободненько с Рикертом болтал, как будто ничего не случилось! Я бы его сам бы удавил за такое, и не посмотрел на то, каким он мне другом был.

 Отправлено: 08.02.10 18:21. Заголовок: Eudj пишет: Гатс ме..

Eudj пишет:

цитата:

Гатс между прочим подумывал остепениться

Завести семью с сумасшедшей Каской? Ну-ну )
Eudj пишет:

цитата:

Естественно что Гатс чуть не слетя с катушек снова пошёл мстить

Э, нет. Идею мести он уже оставил. Да и, когда Нео-Грифф уходил, Гатс сказал "мы ещё не договорили". Именно так.
Eudj пишет:

цитата:

Или понятие совесть к апостолам не применима?

Вообще-то так оно и есть ))))
Eudj пишет:

цитата:

Если бы он встретился с Гатсом один на один в подходящий момент, возможно им и удалось бы как нибудь поговорить

Да, возможно. Но там был тот редкий случай, когда Грифф ничего не планирует наперед, а действует спонтанно.
Eudj пишет:

цитата:

Я бы его сам бы удавил за такое

За то, что приперся в неподходящий момент? ) Тогда, мб, стоит начать с соседей, которые начинают ремонт тоже в самый неподходящий момент? ))))

 Отправлено: 08.02.10 19:09. Заголовок: Нееее Гриффит всё ж ..

Нееее Гриффит всё ж заслуживает смерти! Вот поставить себя на место Гатса... Даааааа жееесть, врагу не пожелаешь...

 Отправлено: 08.02.10 19:53. Заголовок: Гриффит пишет: Заве..

Гриффит пишет:

цитата:

Завести семью с сумасшедшей Каской? Ну-ну )

Он просто хотел больше времени с ней проводить и возможно найти способ вылечить Каску, а не гоняться за аппостолами как недобитый зверь, что собственно говоря он и делал до этого.

Гриффит пишет:

цитата:

Э, нет. Идею мести он уже оставил. Да и, когда Нео-Грифф уходил, Гатс сказал "мы ещё не договорили". Именно так.

Гатс злющий как чёрт сразу схватился за мечурку при виде как Гриффит безмятежно говорил с Рикертом. А его фраза "мы ещё не договорили", понятно какой бы у них разговорчик вышел бы.

Гриффит пишет:

цитата:

Вообще-то так оно и есть ))))

Я всегда знал, что они скоты .

Гриффит пишет:

цитата:

Но там был тот редкий случай, когда Грифф ничего не планирует наперед, а действует спонтанно.

Хм, я бы сказал что немного глупо.

Гриффит пишет:

цитата:

За то, что приперся в неподходящий момент? ) Тогда, мб, стоит начать с соседей, которые начинают ремонт тоже в самый неподходящий момент? ))))

Ты всё слишком поверхностно берёшь. Вот конкретизация, что я хотел сказать:
Эта скотина была лучшим другом, которая иногда опрометчиво рисковала жизнью ради него, потом в тяжёлый момент поступив крайне эгоистично, погубил ради себя всех дорогих Гатсу людей, причём все погибли крайне тяжёлым способом. (Лучше бы их на войне прирезали, чем то что с ними произошло имхо). А когда остались только Гатс, который стараясь спасти Грифку и Каску и остальных, израненый и истекающий кровью, почти безоружный, ради Каски отрубивший себе руку, видит, как его "бывший друг" жестоко насилует Каску, что та бедняжка серьёзно тронулась умом. По счастливой случайности ему удалось выжить и он начинает мстить. Пережив многое он чуть не лишился Каски, и осознав некоторые свои ошибки, решил остепениться ради Каски. Он возвращается с очень дорогим ему человеком (возможно он и сам до конца не осознаёт, насколько она ему дорога). Возвращается к старым друзьям. И тут он видит как Грифка, так спокойно, как ни в чём не бывало, болтает с Рикертом. Да и спокойненько так с Гатсом болтает! Мол: Здорова! Вот захотел тебя проведать. Посмотреть как ты тут.
Я человек добрый, и абсолютно не злопамятный. Однако это... верх наглости - неподходящие слова.

 Отправлено: 08.02.10 20:18. Заголовок: Eudj пишет: а не го..

Eudj пишет:

цитата:

а не гоняться за аппостолами как недобитый зверь, что собственно говоря он и делал до этого.

Вот именно, ДО этого. Так что появление Гриффита на холме мечей никаким боком туда.
Eudj пишет:

цитата:

Хм, я бы сказал что немного глупо.

Глупо действовал? Для абсолюта - да, глупо. Это и радует, по крайней мере, меня )
Eudj пишет:

цитата:

Однако это... верх наглости - неподходящие слова

Однако это дало Гатсу возможность идти дальше, нэ? ) Что-то делать ради той же Каски. Кроме того, Грифку тоже невозможно вычеркнуть просто так из жизни. Они действительно не договорили. А как именно они "договорят" - это уже другое дело.

 Отправлено: 08.02.10 21:18. Заголовок: Гриффит пишет: цит..

Гриффит пишет:

цитата:

цитата: Хм, я бы сказал что немного глупо. Глупо действовал? Для абсолюта - да, глупо. Это и радует, по крайней мере, меня )

вы мне дураку объясните. Вот есть обычный безрукий сверх-рассерженный человек; есть другой, в стельку неуязвимый относительно первого, которого он (первый) собственно и ненавидит. Ну предал второй первого, ну решил прийти и посмеяться над остатками его жизни. Но не об этом. Какая разница, абсолют ли он, максимус, или омега-три-икс-эль??? Неуязвимый (относительно другого) пришел в гости к обозленному на него уязвимому, чтобы ещё раз показать, мол "смотри, я беру у тебя её, а ты не можешь мне помешать" (это я про каску и объятия). Мало того, привел тоже не особо уязвимую собачку. - подытоживая, это всё сводилось к тому чтобы показать ничтожность гатса. А теперь, ответьте, где смысл фразы:

цитата:

Глупо действовал? Для абсолюта - да, глупо.

Что глупого?!

 Отправлено: 08.02.10 21:38. Заголовок: Linkoln пишет: Неуя..

Linkoln пишет:

цитата:

Неуязвимый (относительно другого) пришел в гости к обозленному на него уязвимому, чтобы ещё раз показать, мол "смотри, я беру у тебя её, а ты не можешь мне помешать" (это я про каску и объятия).

А зачем? Смысл этого? У него дела, апостолы ждут, война, королевство и т.д. Зачем ему по всяким Гатсам бегать и ерундой страдать?

 Отправлено: 08.02.10 21:42. Заголовок: Гриффит Можно переч..

Гриффит

цитата:

Можно перечислить? Или слишком большой список получится?

Слишком большой - вся служба Гатса - сплошные победы в копилку команды.

Ох уже лень както.... Остальное и т.д. и т.п. Кароче забил на все остальные доли дебатов.

цитата:

Перечитайте тот момент. Наоборот, Грифф боялся ошибиться и убить Гатса.

Перечитал - небуду постить три страницы подряд. Том 8 глава 10. У вас удивительная способность перевирать и переиначивать события :)

Мысли Гриффиса - У него вариант вступить в фехтовальный поединок, но из-за снега какследуешь не поуворачиваешся а от блоков меч Гатса проломит его сабельку. Победить можно быстрой атакой с шагом вперед, он атакует, тяжело ранит Гатса и все по прежнему, но есть опасность что книнок скользнет по мечу Гатса и разрубит тому бошку. НЕ ВАЖНО! думает Гриффис и кидается в атаку. Т.е. именно тем что ему не важно умрет Гатс или будет ранен, лишь бы не ушел - выражается его забота? :)

 Отправлено: 08.02.10 22:13. Заголовок: Злодей пишет: Слишк..

Злодей пишет:

цитата:

Слишком большой - вся служба Гатса - сплошные победы в копилку команды.

Э, нет. Так можно сказать о любом члене БЯ. Та же Каска, Джудо, Коркас и т.д. Побеждали они ВСЕ. Думаю, от наличия Гатса изменилось мало что.
Злодей пишет:

цитата:

У вас удивительная способность перевирать и переиначивать события :)

Я бы вернул комплимент, но это переход на личности, который не приветствуется на этом форуме и который не люблю лично я )
Злодей пишет:

цитата:

Т.е. именно тем что ему не важно умрет Гатс или будет ранен

"Но если я не сумею его удержать" - "неважно". То есть Гриффит не хочет думать о том, что будет, если не сумеет удержать Гатса. У Вас нет этого скана, из-за этого Вы выбросили эту фразу из общего хода мыслей Гриффита, благодаря чему кардинально поменялся смысл? Вот он: