Отправлено: 29.01.10 14:48. Заголовок: Vote: Хотели бы вы чтобы Фемто умер ужасной смертью?

Вот решил узнать ваше мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 08.02.10 21:38. Заголовок: Linkoln пишет: Неуя..

Linkoln пишет:

цитата:

Неуязвимый (относительно другого) пришел в гости к обозленному на него уязвимому, чтобы ещё раз показать, мол "смотри, я беру у тебя её, а ты не можешь мне помешать" (это я про каску и объятия).

А зачем? Смысл этого? У него дела, апостолы ждут, война, королевство и т.д. Зачем ему по всяким Гатсам бегать и ерундой страдать?

 Отправлено: 08.02.10 21:42. Заголовок: Гриффит Можно переч..

Гриффит

цитата:

Можно перечислить? Или слишком большой список получится?

Слишком большой - вся служба Гатса - сплошные победы в копилку команды.

Ох уже лень както.... Остальное и т.д. и т.п. Кароче забил на все остальные доли дебатов.

цитата:

Перечитайте тот момент. Наоборот, Грифф боялся ошибиться и убить Гатса.

Перечитал - небуду постить три страницы подряд. Том 8 глава 10. У вас удивительная способность перевирать и переиначивать события :)

Мысли Гриффиса - У него вариант вступить в фехтовальный поединок, но из-за снега какследуешь не поуворачиваешся а от блоков меч Гатса проломит его сабельку. Победить можно быстрой атакой с шагом вперед, он атакует, тяжело ранит Гатса и все по прежнему, но есть опасность что книнок скользнет по мечу Гатса и разрубит тому бошку. НЕ ВАЖНО! думает Гриффис и кидается в атаку. Т.е. именно тем что ему не важно умрет Гатс или будет ранен, лишь бы не ушел - выражается его забота? :)

 Отправлено: 08.02.10 22:13. Заголовок: Злодей пишет: Слишк..

Злодей пишет:

цитата:

Слишком большой - вся служба Гатса - сплошные победы в копилку команды.

Э, нет. Так можно сказать о любом члене БЯ. Та же Каска, Джудо, Коркас и т.д. Побеждали они ВСЕ. Думаю, от наличия Гатса изменилось мало что.
Злодей пишет:

цитата:

У вас удивительная способность перевирать и переиначивать события :)

Я бы вернул комплимент, но это переход на личности, который не приветствуется на этом форуме и который не люблю лично я )
Злодей пишет:

цитата:

Т.е. именно тем что ему не важно умрет Гатс или будет ранен

"Но если я не сумею его удержать" - "неважно". То есть Гриффит не хочет думать о том, что будет, если не сумеет удержать Гатса. У Вас нет этого скана, из-за этого Вы выбросили эту фразу из общего хода мыслей Гриффита, благодаря чему кардинально поменялся смысл? Вот он:

 Отправлено: 09.02.10 09:25. Заголовок: :sm38: да сколько м..

да сколько можно, ей богу. Гриффит не любил гатса (хватит разводить гомосятину), не заботился он нем, не лелеял его и не присматривал чтобы гатс не дай бог случайно вдруг не погиб - он просто хотел обладать им (как человек хочет обладать яблоком). Это не делает ему больше доброты и человечности - только эгоизма.

 Отправлено: 09.02.10 14:52. Заголовок: Linkoln Ради того, ..

Linkoln
Ради того, чем хочешь обладать, не рискуешь собственной тушкой, которая, несомненно, гораздо ценнее любой самой желанной вещи. Гриффит - рисковал.

 Отправлено: 09.02.10 22:22. Заголовок: Гриффит пишет: Фем..

Гриффит пишет:

цитата:

Фемто тоже прекрасно помнит ) И ни Фемто, ни Нео-Гриффит не равнодушны к Гатсу.

Совершенно не уверена в том, что Фемто помнит. Я правда не располагаю возможностью и желанием лезть в мангу и проверять (давно уже успокоилась ) но по-моему, Фемто ни разу не сказал ничего вроде "а ты, тот самый, который ...". Всё, что он говорит при встрече с Гатсом - а ты, та жертва. Опять же - Нэо-Гриффит увидев Гатса ведёт себя так, словно после Затмения они встретились впервые: Ты не изменился и т.д. Если бы у них с Фемто были одно сознание и память на двоих, как мне кажется, он бы говорил по-другому

Гриффит пишет:

цитата:

Если бы Нео-Гриффу было бы всё равно, он не рванул бы первым делом после возрождения к Гатсу.

Ну дык... с этим никто и не спорит.

Eudj пишет:

цитата:

Или понятие совесть к апостолам не применима?

нет, конечно)

Eudj пишет:

цитата:

Но этот припёрся в неподходящий момент,

А он знал, что момент неподходящий? Или нужно было по телефону позвонить, уточнить время встречи. К тому же - на Холме Мечей они встретились во второй раз. В первый раз они пересеклись во время Возрождения Грифки (на сей раз уже Гатс оказался в неподходящем месте), так что ни о какой спокойной жизни для Гатса и речи не шло.
Он же с Паком обсуждал - что теперь делать, раз Гриффит снова в мире людей.

Linkoln пишет:

цитата:

не любил гатса (хватит разводить гомосятину),

для того чтобы любить не надо быть геем. Дружба это была, но Грифка нормально дружить не умеет - ему надо было ещё и клеймо поставить, мол, моё и больше ничьё) Но Гатса он любил - настолько, насколько был способен.

Linkoln пишет:

цитата:

разве не захотел бы похвалиться этим

ау, Гриффит на Холм Мечей явился не за этим. Чем хвалиться? Он - бог, Гатс - червяк по сравнению с ним. Всё, что волновало Гриффита - это не ёкнет ли сердечко вновь.

Linkoln пишет:

цитата:

чтобы ещё раз показать, мол "смотри, я беру у тебя её, а ты не можешь мне помешать" (это я про каску и объятия).

ау, ещё раз. Он зашитил Каску неосознанно. Собственно - 90 процентов, что это было сделано под влиянием Дитя Демона.
но - даже если - он это сделал сам - причём здесь "я беру"? Если бы не он, Каску бы там и размазало бы тонким слоем. Кроме того, как только до него дошло - что он сделал, он тут же от неё отскочил, Зодда отозвал и свалил не прощаясь - перепугался такой неожиданной реакции организма.

 Отправлено: 10.02.10 22:21. Заголовок: Корю пишет: Всё, чт..

Корю пишет:

цитата:

Всё, что волновало Гриффита - это не ёкнет ли сердечко вновь.

Не улавливаю смысла. Припёрся неизвестно куда, в такие тяжёлые времена, только из-за того чтобы проверить, при встрече со старым знакомым не подскочит ли уровень адреналина в крови?
Корю, вот сколько я уже на форуме нахожусь, до сих пор не пойму, ты Гриффита осуждаешь или оправдываешь?

 Отправлено: 16.02.10 12:00. Заголовок: Eudj пишет: Не улав..

Eudj пишет:

цитата:

Не улавливаю смысла. Припёрся неизвестно куда, в такие тяжёлые времена, только из-за того чтобы проверить, при встрече со старым знакомым не подскочит ли уровень адреналина в крови

ты мангу читал?) Вся предыдущая жизнь Гриффита рухнула из-за того, что он "споткнулся" о свои чувства к Гатсу. Теперь, когда он начинает всё с чистого листа весьма логично, что он хочет первым делом убедиться, что никаких чувств не осталось и что он не споткнётся вновь. Тем более, что Гатс был первым, кого он увидел при Возрождении. Так что, если даже изначально он этого не планировал, то увидев Гатса поневоле задумался - а вдруг этот человек всё ещё важен для него.

Eudj пишет:

цитата:

ты Гриффита осуждаешь или оправдываешь?

в чём-то осуждаю, в чём-то понимаю. А оправдывать не вижу смысла - если Гриффит сам не находит нужным оправдываться за содеянное, мне то это к чему?

 Отправлено: 16.02.10 20:56. Заголовок: Корю пишет: ты манг..

Корю пишет:

цитата:

ты мангу читал?)

Нет! Картинки рассматривал!

Корю пишет:

цитата:

Вся предыдущая жизнь Гриффита рухнула из-за того, что он "споткнулся" о свои чувства к Гатсу. Теперь, когда он начинает всё с чистого листа весьма логично, что он хочет первым делом убедиться, что никаких чувств не осталось и что он не споткнётся вновь.

Корю, спасибо, разъяснила .
Но всё равно в конце, я хочу увидеть МОРЕ КРОВИ

 Отправлено: 17.02.10 00:46. Заголовок: ты мангу читал?) Вся..

цитата:

ты мангу читал?) Вся предыдущая жизнь Гриффита рухнула из-за того, что он "споткнулся" о свои чувства к Гатсу. Теперь, когда он начинает всё с чистого листа весьма логично, что он хочет первым делом убедиться, что никаких чувств не осталось и что он не споткнётся вновь.

Весьма интересная мысль. Жаль проверить нельзя :)

 Отправлено: 17.02.10 13:20. Заголовок: Злодей пишет: Жаль ..

Злодей пишет:

цитата:

Жаль проверить нельзя :)

Тю! Большое количество наших выводов нельзя проверить .

 Отправлено: 17.02.10 17:58. Заголовок: Кстати, по поводу то..

Кстати, по поводу того, что Фемто не испытывает эмоций и вообще человеческого в нем нет. Именно Фемто, а не Нео-Гриффит отомстил королю. Видения он насылал только и исключительно ради мести, никаких других целей там не было и в помине. Это очень по-человечески. Божество не снизойдет до мести какому-то там человеку.

 Отправлено: 17.02.10 19:26. Заголовок: Гриффит пишет: Боже..

Гриффит пишет:

цитата:

Божество не снизойдет до мести какому-то там человеку.

Ну вообще-то РБ не боги, кто-то из них сам так сказал в первое затмение.

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: Bars пишет: Ну вооб..

Bars пишет:

цитата:

Ну вообще-то РБ не боги

Ангелы РБ )
Но высказывалась идея, что они сверх-существа и человеческое им чуждо. Перечитывая мангу, я наткнулся на этот момент и пришла мысля, что они, в общем-то, от людей не сильно отличаются )

 Отправлено: 17.02.10 22:24. Заголовок: Гриффит Сплошные до..

Гриффит
Сплошные домыслы и допущения, причем уж совсем вольные.

 Отправлено: 18.02.10 08:55. Заголовок: Тут наверное,ещё игр..

Тут наверное,ещё играет свою роль возраст субъекта, возможно со временем, когда поживешь пару сотен лет, человеческие страсти начинают утихать (ну там потенция тоже становится неважной ).
Кроме Фемто в РБ ,разве что Слэн проявляла что-то вроде человеческих эмоций (захотела,и обменялась с Гатсом жидкостями)- но она,все же женщина (точнее была ей).
А остальные болтаются где-то,и занимаются не пойми чем - спят наверное,или медитируют?

 Отправлено: 18.02.10 08:56. Заголовок: Не знаю кому,а мне

Не знаю кому,а я на хорошее завершение надеюсь,что все погибнут.А если же нет то смысла убить Гриффита не вижу.Лучше его при жизни с небес спустить.Забрать мечту,из-за которой он всех на алтарь положил.

 Отправлено: 18.02.10 08:58. Заголовок: Толк пишет: что все..

Толк пишет:

цитата:

что все погибнут

А всем то,погибать зачем ?
И откуда такие кровожадные люди берутся ?

 Отправлено: 18.02.10 17:02. Заголовок: :sm15: просто люди ..

просто люди уже устали от огромного количества соплей. В японской анимации, да и не только, соплей просто огромное количество. Вот уже и надоело. Вот и хочится чего-то серьёзного и зачастую кровожадного .

 Отправлено: 18.02.10 17:44. Заголовок: Злодей пишет: Сплош..

Злодей пишет:

цитата:

Сплошные домыслы и допущения, причем уж совсем вольные.

В чем именно?
Bars пишет:

цитата:

но она,все же женщина (точнее была ей).

А чем остальных хуже? ) Мужчины тоже вполне себе испытывают кучу эмоций )
Толк пишет:

цитата:

Забрать мечту,из-за которой он всех на алтарь положил.

Не выйдет. Она уже исполнилась.

 Отправлено: 20.02.10 00:22. Заголовок: Гриффит Почти во вс..

Гриффит
Почти во всем сказанном. Из ближайшего.

цитата:

Именно Фемто, а не Нео-Гриффит отомстил королю. Видения он насылал только и исключительно ради мести, никаких других целей там не было и в помине. Это очень по-человечески. Божество не снизойдет до мести какому-то там человеку.

Какие глубокие познания природы Гриффиса как существа в различных воплощениях, собственно, и его мотивов и чуть ли не психологии.
Миура сам тебе это рассказал?

 Отправлено: 20.02.10 17:27. Заголовок: Злодей пишет: Миура..

Злодей пишет:

цитата:

Миура сам тебе это рассказал?

Знаете, эту фразу можно писать в ответ на любой собственный вывод, пусть он будет очень логичным, но не указанным в манге, на любое предположение, и т.д.
А форум предназначен как раз для обсуждения и обмена собственным мнением (не только для этого, но и этого в том числе). Если же следовать логике "не указано в манге прямо/ сам Миура этого не говорил", то и обсуждать будет почти что нечего, потому что подавляющее большинстве дискуссий строится как раз на предположениях, выводах и догадках. Другое дело, насколько это всё логично, аргументировано и подкреплено сканами манги. Но, насколько я помню правила данного форума, можно высказывать любое мнение, если оно вежливо и корректно.

Оффтоп: Прошу прощения у госпожи Кэйсико за откровенный оффтоп.

 Отправлено: 21.02.10 03:11. Заголовок: Насчёт мечты,это кон..

Насчёт мечты,это конечно спорный вопрос.Он как его завоевал так его и потерять может.Вопрос в том хотел ли он только его завоевать=)чушь какую то порю=).А насчёт кровожадности,я не вижу этом ничего такого,красивый конец,драматичный,после которого точно не придёться ждать продолжения.В общем они как корешки,я имею ввиду Гатса и Гриффита,должны вместе пасть в развязке.Во буит финал.И мяса побольше.Я заметил что аниме от манги отличаеться.В аниме цензуры поболее,в манги такие подробности есть,трэш-комик

 Отправлено: 21.02.10 23:52. Заголовок: Гриффит Да, но пробл..

Гриффит
Да, но проблема в том что из большинства событий манги ты выводишь самые маловероятные варианты ( причем часто игнорируя или перевирая их) даже не так.... Не правильно сказал.
Если многие подстраивают гипотизы под факты, ты скорее наоборот подстраиваешь факты под свою гипотезу. А уже после готовую гипотезу используешь как факт для основания следующей.

Ох блин, в итоге разговор куда-то не туда занесло. Вернемся к теме. Но тут опрос, а не осуждение, так-что и обсуждать нечего.

 Отправлено: 22.02.10 00:27. Заголовок: Злодей Если Вы и да..

Злодей
Если Вы и дальше хотите выяснять отношения, то для этого есть ЛС. Я с радостью Вам отвечу. На форуме же, согласно правилам, переход на личности нежелателен, и я предпочту придерживаться правил.
Злодей пишет:

цитата:

Но тут опрос, а не осуждение, так-что и обсуждать нечего.

Можно не обсуждать, а прокомментировать своё голосование за тот или иной вариант ответа, например. Вот мне лично интересно, кто те два человека, для которых Фемто кумир и, собственно, почему они считают его своим кумиром.

 Отправлено: 23.02.10 16:14. Заголовок: Eudj пишет: Но всё ..

Eudj пишет:

цитата:

Но всё равно в конце, я хочу увидеть МОРЕ КРОВИ

не боись Море крови будет и в конце и в середине и на каждой странице) На то это и Берсерк)

Злодей пишет:

цитата:

Весьма интересная мысль. Жаль проверить нельзя

гм, а разве это не было сказано самим Гриффитом прямым текстом в той главе? Он же так и говорит - "хочу проверить, владеет ли что-нибудь моим сердцем" Естественно, он не повернётся к нам и не станет подробно объяснять свою мотивацию, но зная их с Гатсом отношения, не трудно понять, что имелось в виду.

Гриффит пишет:

цитата:

Именно Фемто, а не Нео-Гриффит отомстил королю. Видения он насылал только и исключительно ради мести, никаких других целей там не было и в помине

Меня тоже этот момент интересует. С одной стороны, смерть короля была необходима, с другой - это была очень личная месть. При этом, он создал образ Гриффита, и вообще в это время активно работал - рассылал видения, собирал будущую свиту, завербовал Зодда. Тут вообще трудно разобраться - делал ли это сам Фемто или ИЗ. К тому же, как-то не говорилось до сих пор, что ангелы РБ могут изменять форму, а ведь являлся к королю в образе Гриффита, а к Зодду в виде ястреба.

Злодей пишет:

цитата:

Какие глубокие познания природы Гриффиса как существа в различных воплощениях, собственно, и его мотивов и чуть ли не психологии. Миура сам тебе это рассказал?

Если человек внимательно читает мангу, обдумывает её и делает сосбвтенные выводы, что в этом страного или плохого? ПРирода Гриффита в различных ипостасях действительно, вопрос сложный, но характер самого Гриффита нам хорошо известен. Заявиться к королю в своем облике, показать ему любимую дочрку и т.д. - это очень в стиле прежнего Грифки.

 Отправлено: 23.02.10 17:33. Заголовок: Корю пишет: С одной..

Корю пишет:

цитата:

С одной стороны, смерть короля была необходима

Король и так умирал. Практического смысла в видении не было. Поэтому я и предполагаю, что Нео-Гриффит и Фемто - одно и то же по сути (эмоциям, характеру и т.д.). А вот что в этом существе от прежднего Гриффита - это уже вопрос.
Корю пишет:

цитата:

а ведь являлся к королю в образе Гриффита, а к Зодду в виде ястреба.

Видения - это не смена формы. Так что видения людям Мидланда, королю, позже - людям Виндхейма и пленным девушкам (насчет того, что нужно из города срочно убираться) - это что-то типа снов. А вот с Зоддом уже куда более интересно. И там был именно сам Гриффит/Фемто. Выходит, что могут изменять форму. Или же только у Фемто есть такая способность.

 Отправлено: 24.02.10 19:21. Заголовок: Я вообще считаю что ..

Я вообще считаю что они оба погибнут в конце концов - Гатс завалит Гриффита и его жизнь потеряет смысл

 Отправлено: 24.02.10 20:14. Заголовок: В Фанарте, скоро поя..

В Фанарте, скоро появится мой рисунок на эту тему .(уже отправил)

 Отправлено: 24.02.10 20:24. Заголовок: Bars пишет: В Фанар..

Bars пишет:

цитата:

В Фанарте, скоро появится мой рисунок на эту тему

Ага, мне помнится, Вы ещё год назад его обещали
А если по теме - пусть Гриффит живёт. Если, конечно, ему удастся создать своё королевство, где будут мирно уживаться люди с апостолами. Тогда хоть принесённые жертвы зря не пропадут. А Гатц должен умереть, да.