Отправлено: 10.06.10 12:17. Заголовок: Все больше беспокоит смена направления

Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет.
Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много.
Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии.
Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события...
Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин.
И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.

 Отправлено: 10.06.10 14:56. Заголовок: По канонам D&D у..

По канонам D&D у колдунов именно такие шляпы =))

 Отправлено: 10.06.10 20:29. Заголовок: :sm38: просто европ..

просто европейскую 18+ половину труднее заставить покупать раскраску со словами, чем детей. Поэтому гатс и собрал детский сад, и каждый из детишек в его яслях является важным элементом каким-то боком. А сам гатс как заметили, ушел на второй план. Маркетинговых ход - вот и всё. Раньше стоял ярлык "не для детских глаз", а через пару томов будет "можно всем". Я не удивлюсь если грифита убьет не гатс, а ширке. Скажем, превратит в облако из бабочек.

 Отправлено: 10.06.10 20:33. Заголовок: Одним из вариантов р..

Одним из вариантов развития событий - истребление членов нынешней "команды".
Все же битва медиума и волшебницы будет точно, а реального, когда его никто не будет защищать, сражения с апостолами Исидоро пока что не переживет. Возможно будет таймскип на пару лет, чтобы оставить некоторых в живых.

 Отправлено: 10.06.10 21:19. Заголовок: Злодей в общем во м..

Злодей в общем во многом согласен.

 Отправлено: 11.06.10 00:29. Заголовок: В тоже время всё впо..

В тоже время всё вполне логично, после золотого века, путешествие Гатса не было бы таким занимательным, мы застаём его когда он один работает наёмником, потом он в банде, потом "армагеддон", теперь у него своя "мафия", автор разбавляет сюжет, а главное все равно остается, тем более не стоит забывать сколько лет всё это рисуется/пишется, а за время всё меняется в том числе и восприятие автора.

 Отправлено: 11.06.10 02:25. Заголовок: Persiles пишет: авт..

Persiles пишет:

цитата:

автор разбавляет сюжет,

как юпи и инвайт.)
Persiles пишет:

цитата:

всё меняется

к сожалению иногда не в ту степь меняется,как и восприятие.Бывает и хватка изменяется и не в лучшую сторону..пока еще это под вопросом и надеюсь вопрос этот будет снят громким и верным ответом.)

 Отправлено: 11.06.10 08:33. Заголовок: Аааа!!!! Б... :sm48:..

Аааа!!!! Б... !!! Какого... !!! Куда его... !!!
Пойдёт ответ?

 Отправлено: 11.06.10 18:36. Заголовок: >к сожалению ино..

>к сожалению иногда не в ту степь меняется

Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока...

 Отправлено: 11.06.10 18:48. Заголовок: Eudj пишет: Пойдёт ..

Eudj пишет:

цитата:

Пойдёт ответ?

ну конечно да.)

 Отправлено: 11.06.10 18:58. Заголовок: Persiles пишет: Но ..

Persiles пишет:

цитата:

Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока...

если считать критическое то что уже ничего нельзя изменить,то я тоже не вижу..но мне кажется по напряжению есть предпосылки...И это мое личное мнение.Могу обосновать,почему я так считаю:
1.Появление персонажей,которые,опять же как по мне не добавляют интересности произведения,например Исидоро и Пак, в большинстве случаев есть дублирующий персонаж,которые ничего на данный момент в сюжет кроме глупого юмора не вносят, еще один и персонаж Иварела,которая вообще больше раздражает своими вставками.Далее Манифико,это вообще какой то джокер из Зены,ну ходячее чмо, пойдем еще дальше персонаж Кэн из мира Барби Родрик,во всем успешен, ну блин так и хочется сказать успешный молодой бизнесмен аля молодой мажор..меня очень бесит.
Плаванье чуть напрягает,хотя я люблю море,как мне кажется можно было бы вкратце показать как Мир изменился а не прибегать к Битве с Монстро-Пиратов с коряблем Родрика которая затянулась на целую главу.
Я могу долго продолжать.

 Отправлено: 11.06.10 19:16. Заголовок: Я не против того, чт..

Я не против того, что у Гатса в его напряженной жизни наметился просвет. Но тут это не просвет, а глупая сопля цвета радуги :)
Опять же Гатс главный герой - а нынче мы "слышим" мысли только побочных персонажей. А что по поводу ситуации думает сам гатс непонятно и даже догадаться не выйдет, ибо он ничего не говорит. Разве что ясно стало что он внезапно оправившись от ожогов полюбил выпендриваться и третьеразрядные шутки героев из старых боевиков.
И блин эти пираты-монстры. Что за клоунада? Они нежить и морские чудовища. И вообще берсерк можно было много в чем обвинить, но раньше смертельная опасность и гибель людей не сопутствовала шуткам. (кроме того автор никогда не был хорошим юмористом )

 Отправлено: 11.06.10 19:22. Заголовок: Злодей согласен еще..

Злодей согласен еще раз!
Гатс стал каким то читер кодом....даже с Камикаджи,кто смотрел поймет можно провести параллель,как есть неприятность,когда компания не справляется появляется Гатц,он всех мочит и опять прячется.)

 Отправлено: 11.06.10 19:30. Заголовок: kirill Приятно, когд..

kirill Приятно, когда с тобой соглашаются :) мания величия сращу растет.
Только хотел пост поправить и добавить кое-что, а тут оказывается на форуме еще люди пишут. Нехочется больше ворчать, но добавлю напоследок.
Ведь и мотивация большининства партийцев новых не ясна.
Ладно еще Ширке ( или как там эту носительницу идиотской шляпы) - выполняет в каком-то роде волю наставницы да и терять ей нечего. Но остальные-то? Исидоро думал что будет учеником мечника, но не тведь.
такчто получаейтся ситуация в духе.
Ой, лол, я брошу всю свою жизнь и отправлюсь в далекое путешествие в неизведанные места, которых может и нет, с забавным парнем на котором лежит проклятие, за которым охотяся огромные непобедимые демоны и который сам в приступе злости может нас порвать на тряпочки. А нафига мне это не знаю, просто любопытно... Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал. Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

Ладно. На этом все, ворчать по мелочам не буду и буду надеяться на лучшее.

 Отправлено: 14.06.10 00:13. Заголовок: Вообще детский сад в..

Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта.Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли - хз.Считаю сий пичальный факт средством расширения целевой аудитории,ведь возможно долгоиграющая манга стала терять аудиторию - ИЗ его знает...сам перечитываю мангу главы так до 26й - не далее...

 Отправлено: 14.06.10 16:00. Заголовок: Рикерт никогда не ло..

Рикерт никогда не ломал клоунады, никогда н екорчил рожи вел себя нормально. Он был добрый но серьезный мальчик и смотрелся нормальной частью отряда. В конце концов в реальных армиях дети тоже были - работали подносчиками стрел и т.д.

 Отправлено: 14.06.10 18:55. Заголовок: та ладно ...зато теп..

та ладно ...зато теперь сия картинка из дарк фентази перерастаетв некое подобие сентая(не путать с хентаем)новых морд становится больше....меня почему-то посещает всё чаще мысль ..что близится что-то оч глобальное ,типа -Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой..плин ..тоись Грифкой XDDD

 Отправлено: 14.06.10 19:25. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..

Dark Blazer пишет:

цитата:

Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой

А чё, вполне вероятно!

 Отправлено: 14.06.10 22:42. Заголовок: Eudj пишет: Dark B..

Eudj пишет:

цитата:

Dark Blazer пишет: цитата: Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой А чё, вполне вероятно!

А ещё помните сцену на корабле, где Гатс на руку свою железную смотрит, типо не смог удержать ей Каску? Так может ему и руку обратно отростят, или волшебый протез приделают?)
Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся...

 Отправлено: 15.06.10 04:35. Заголовок: Eva пишет: Вообще д..

Eva пишет:

цитата:

Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта.

Страничку в студию,где он ломает комедию.)
hGrave пишет:

цитата:

Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся

Конкурс женоподобия что ли будет?)
Злодей пишет:

цитата:

Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал.

100%
Злодей пишет:

цитата:

Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

ахах...точно фотомоделью скоро станет.)

 Отправлено: 16.06.10 14:16. Заголовок: kirill и вот никто н..

kirill и вот никто не прочитал дальше Eva пишет:

цитата:

Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли

, тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге.

цитата:
Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

Видно жеж было,что после юзания доспеха его организм был порядком истощён,отсюда и худоба.

 Отправлено: 16.06.10 16:04. Заголовок: kirill пишет: Стран..

kirill пишет:

цитата:

Страничку в студию,где он ломает комедию.)

Щас какраз перечитываю... Найду запостю...

 Отправлено: 18.06.10 02:46. Заголовок: Eva пишет: тоесть д..

Eva пишет:

цитата:

тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге.

был,но он не был на первом плане и не мелькал перед глазами,попросту уделялось минимум из минимума.
Just GK пишет:

цитата:

Щас какраз перечитываю... Найду запостю...

нарисуешь что ли?
а заодно покажи количество если вообще на собирается детсадовских проявлений во времена Ястребов и теперешние...странную прогрессию идиотизма увидиш!)))

 Отправлено: 18.06.10 18:23. Заголовок: В берсерке идиотизм ..

В берсерке идиотизм как болезнь, которая медленно но верно прогрессирует. В принципе всё спокойно, но в последнее время всё чаще и чаще наблюдаются рецидивы...

 Отправлено: 18.06.10 19:31. Заголовок: Нам ничего другого н..

Нам ничего другого не остается - только с замиранием сердца и литром валокордина наготове ждать продолжения..

 Отправлено: 20.06.10 14:21. Заголовок: Ни разу не видел что..

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

 Отправлено: 20.06.10 15:44. Заголовок: Злодей пишет: Ни ра..

Злодей пишет:

цитата:

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

Судя по посту ты слишком много смотрел на эти рожи.

 Отправлено: 20.06.10 21:36. Заголовок: Жаль конечно что ма..

Жаль конечно что манга почуть-чуть попсеет, тем не менее мне кажется что это еще не все как Гатс победит все орду апостолов и Гриффита(который самый самый получается), доспех ему в этом несильно думаю поможет максимум позволит на равных с Зоддом сражаться и то можно скопытится....

 Отправлено: 21.06.10 08:53. Заголовок: Несмотря ни на что, ..

Несмотря ни на что, я всё ещё убеждена в гениальности Миуры, и надеюсь, что он сюжет как-нибудь вырулит...
Не забываем, кто до сего момента придумывал Берсерк. Пускай автора сейчас занесло не туда, откровенную дрянь он не сделает. Поэтому мне легче считать, что это такая задумка Миуры, он к чему-то подводит читателя так издеваясь над персонажами. Пак и правда начинает раздражать, слишком утрирован его образ. Исидоро раньше придавал какой-то колорит, развивался, как персонаж, чему то учился, участвовал в развитии сюжета. А сейчас непонятно, какие цели преследует вся эта толпа, которая даже на страницы манги не влазит. Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка

 Отправлено: 21.06.10 10:14. Заголовок: партия

цитата:

Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка

Да, есть такая тема: во время чтения постоянно глазами выискивал - где же Гаст? И такое ощущение, что в нарисовав массовку, художник(и) вдруг вспоминают про Гатса и ластиком стирают часть интерьера и врисовывают голову Гатса (наверное поэтому, часто в толпе вокруг его головы белый фон)

Может, это все шутки восприятия? Может я очень сильно хочу увидеть Гатса в действии? его слова? его мысли? его мимику? и вообще... скорей всего я хочу видеть мангу про Гатса (vs Грифис), а не про команду.

И смена направления тут налицо: Миура болше расскаывает про членов команды, про каждого и всех сразу, и мне кажется (имхо), что все это к тому, чтобы умершвлять каждого и/или всех, было бы жалко и непростительно.
Только вот для Гатса - это удар, ага, но вот для читателя - вряд ли (иммею ввиду тех, кому Пак и другие клоуны не нравятся).

Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет.
Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;)

 Отправлено: 22.06.10 00:28. Заголовок: Злодей пишет: Ни ра..

Злодей пишет:

цитата:

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

Исидоро.Иварелла и новые друзья Фарнезы.
Art пишет:

цитата:

Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет. Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;)

хороший косяк?не правда ли?

Если честно то в арке Золотой век, характеры команды были раскрыты,не прибегая к тому,что бы их выдвигать на передний план в случае с теперешней аркой такого нету,тут на переднем плане клоунада.