Отправлено: 10.06.10 12:17. Заголовок: Все больше беспокоит смена направления

Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет.
Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много.
Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии.
Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события...
Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин.
И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.

 Отправлено: 10.06.10 14:56. Заголовок: По канонам D&D у..

По канонам D&D у колдунов именно такие шляпы =))

 Отправлено: 10.06.10 20:29. Заголовок: :sm38: просто европ..

просто европейскую 18+ половину труднее заставить покупать раскраску со словами, чем детей. Поэтому гатс и собрал детский сад, и каждый из детишек в его яслях является важным элементом каким-то боком. А сам гатс как заметили, ушел на второй план. Маркетинговых ход - вот и всё. Раньше стоял ярлык "не для детских глаз", а через пару томов будет "можно всем". Я не удивлюсь если грифита убьет не гатс, а ширке. Скажем, превратит в облако из бабочек.

 Отправлено: 10.06.10 20:33. Заголовок: Одним из вариантов р..

Одним из вариантов развития событий - истребление членов нынешней "команды".
Все же битва медиума и волшебницы будет точно, а реального, когда его никто не будет защищать, сражения с апостолами Исидоро пока что не переживет. Возможно будет таймскип на пару лет, чтобы оставить некоторых в живых.

 Отправлено: 10.06.10 21:19. Заголовок: Злодей в общем во м..

Злодей в общем во многом согласен.

 Отправлено: 11.06.10 00:29. Заголовок: В тоже время всё впо..

В тоже время всё вполне логично, после золотого века, путешествие Гатса не было бы таким занимательным, мы застаём его когда он один работает наёмником, потом он в банде, потом "армагеддон", теперь у него своя "мафия", автор разбавляет сюжет, а главное все равно остается, тем более не стоит забывать сколько лет всё это рисуется/пишется, а за время всё меняется в том числе и восприятие автора.

 Отправлено: 11.06.10 02:25. Заголовок: Persiles пишет: авт..

Persiles пишет:

цитата:

автор разбавляет сюжет,

как юпи и инвайт.)
Persiles пишет:

цитата:

всё меняется

к сожалению иногда не в ту степь меняется,как и восприятие.Бывает и хватка изменяется и не в лучшую сторону..пока еще это под вопросом и надеюсь вопрос этот будет снят громким и верным ответом.)

 Отправлено: 11.06.10 08:33. Заголовок: Аааа!!!! Б... :sm48:..

Аааа!!!! Б... !!! Какого... !!! Куда его... !!!
Пойдёт ответ?

 Отправлено: 11.06.10 18:36. Заголовок: >к сожалению ино..

>к сожалению иногда не в ту степь меняется

Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока...

 Отправлено: 11.06.10 18:48. Заголовок: Eudj пишет: Пойдёт ..

Eudj пишет:

цитата:

Пойдёт ответ?

ну конечно да.)

 Отправлено: 11.06.10 18:58. Заголовок: Persiles пишет: Но ..

Persiles пишет:

цитата:

Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока...

если считать критическое то что уже ничего нельзя изменить,то я тоже не вижу..но мне кажется по напряжению есть предпосылки...И это мое личное мнение.Могу обосновать,почему я так считаю:
1.Появление персонажей,которые,опять же как по мне не добавляют интересности произведения,например Исидоро и Пак, в большинстве случаев есть дублирующий персонаж,которые ничего на данный момент в сюжет кроме глупого юмора не вносят, еще один и персонаж Иварела,которая вообще больше раздражает своими вставками.Далее Манифико,это вообще какой то джокер из Зены,ну ходячее чмо, пойдем еще дальше персонаж Кэн из мира Барби Родрик,во всем успешен, ну блин так и хочется сказать успешный молодой бизнесмен аля молодой мажор..меня очень бесит.
Плаванье чуть напрягает,хотя я люблю море,как мне кажется можно было бы вкратце показать как Мир изменился а не прибегать к Битве с Монстро-Пиратов с коряблем Родрика которая затянулась на целую главу.
Я могу долго продолжать.

 Отправлено: 11.06.10 19:16. Заголовок: Я не против того, чт..

Я не против того, что у Гатса в его напряженной жизни наметился просвет. Но тут это не просвет, а глупая сопля цвета радуги :)
Опять же Гатс главный герой - а нынче мы "слышим" мысли только побочных персонажей. А что по поводу ситуации думает сам гатс непонятно и даже догадаться не выйдет, ибо он ничего не говорит. Разве что ясно стало что он внезапно оправившись от ожогов полюбил выпендриваться и третьеразрядные шутки героев из старых боевиков.
И блин эти пираты-монстры. Что за клоунада? Они нежить и морские чудовища. И вообще берсерк можно было много в чем обвинить, но раньше смертельная опасность и гибель людей не сопутствовала шуткам. (кроме того автор никогда не был хорошим юмористом )

 Отправлено: 11.06.10 19:22. Заголовок: Злодей согласен еще..

Злодей согласен еще раз!
Гатс стал каким то читер кодом....даже с Камикаджи,кто смотрел поймет можно провести параллель,как есть неприятность,когда компания не справляется появляется Гатц,он всех мочит и опять прячется.)

 Отправлено: 11.06.10 19:30. Заголовок: kirill Приятно, когд..

kirill Приятно, когда с тобой соглашаются :) мания величия сращу растет.
Только хотел пост поправить и добавить кое-что, а тут оказывается на форуме еще люди пишут. Нехочется больше ворчать, но добавлю напоследок.
Ведь и мотивация большининства партийцев новых не ясна.
Ладно еще Ширке ( или как там эту носительницу идиотской шляпы) - выполняет в каком-то роде волю наставницы да и терять ей нечего. Но остальные-то? Исидоро думал что будет учеником мечника, но не тведь.
такчто получаейтся ситуация в духе.
Ой, лол, я брошу всю свою жизнь и отправлюсь в далекое путешествие в неизведанные места, которых может и нет, с забавным парнем на котором лежит проклятие, за которым охотяся огромные непобедимые демоны и который сам в приступе злости может нас порвать на тряпочки. А нафига мне это не знаю, просто любопытно... Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал. Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

Ладно. На этом все, ворчать по мелочам не буду и буду надеяться на лучшее.

 Отправлено: 14.06.10 00:13. Заголовок: Вообще детский сад в..

Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта.Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли - хз.Считаю сий пичальный факт средством расширения целевой аудитории,ведь возможно долгоиграющая манга стала терять аудиторию - ИЗ его знает...сам перечитываю мангу главы так до 26й - не далее...

 Отправлено: 14.06.10 16:00. Заголовок: Рикерт никогда не ло..

Рикерт никогда не ломал клоунады, никогда н екорчил рожи вел себя нормально. Он был добрый но серьезный мальчик и смотрелся нормальной частью отряда. В конце концов в реальных армиях дети тоже были - работали подносчиками стрел и т.д.

 Отправлено: 14.06.10 18:55. Заголовок: та ладно ...зато теп..

та ладно ...зато теперь сия картинка из дарк фентази перерастаетв некое подобие сентая(не путать с хентаем)новых морд становится больше....меня почему-то посещает всё чаще мысль ..что близится что-то оч глобальное ,типа -Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой..плин ..тоись Грифкой XDDD

 Отправлено: 14.06.10 19:25. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..

Dark Blazer пишет:

цитата:

Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой

А чё, вполне вероятно!

 Отправлено: 14.06.10 22:42. Заголовок: Eudj пишет: Dark B..

Eudj пишет:

цитата:

Dark Blazer пишет: цитата: Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой А чё, вполне вероятно!

А ещё помните сцену на корабле, где Гатс на руку свою железную смотрит, типо не смог удержать ей Каску? Так может ему и руку обратно отростят, или волшебый протез приделают?)
Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся...

 Отправлено: 15.06.10 04:35. Заголовок: Eva пишет: Вообще д..

Eva пишет:

цитата:

Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта.

Страничку в студию,где он ломает комедию.)
hGrave пишет:

цитата:

Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся

Конкурс женоподобия что ли будет?)
Злодей пишет:

цитата:

Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал.

100%
Злодей пишет:

цитата:

Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

ахах...точно фотомоделью скоро станет.)

 Отправлено: 16.06.10 14:16. Заголовок: kirill и вот никто н..

kirill и вот никто не прочитал дальше Eva пишет:

цитата:

Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли

, тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге.

цитата:
Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит.

Видно жеж было,что после юзания доспеха его организм был порядком истощён,отсюда и худоба.

 Отправлено: 16.06.10 16:04. Заголовок: kirill пишет: Стран..

kirill пишет:

цитата:

Страничку в студию,где он ломает комедию.)

Щас какраз перечитываю... Найду запостю...

 Отправлено: 18.06.10 02:46. Заголовок: Eva пишет: тоесть д..

Eva пишет:

цитата:

тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге.

был,но он не был на первом плане и не мелькал перед глазами,попросту уделялось минимум из минимума.
Just GK пишет:

цитата:

Щас какраз перечитываю... Найду запостю...

нарисуешь что ли?
а заодно покажи количество если вообще на собирается детсадовских проявлений во времена Ястребов и теперешние...странную прогрессию идиотизма увидиш!)))

 Отправлено: 18.06.10 18:23. Заголовок: В берсерке идиотизм ..

В берсерке идиотизм как болезнь, которая медленно но верно прогрессирует. В принципе всё спокойно, но в последнее время всё чаще и чаще наблюдаются рецидивы...

 Отправлено: 18.06.10 19:31. Заголовок: Нам ничего другого н..

Нам ничего другого не остается - только с замиранием сердца и литром валокордина наготове ждать продолжения..

 Отправлено: 20.06.10 14:21. Заголовок: Ни разу не видел что..

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

 Отправлено: 20.06.10 15:44. Заголовок: Злодей пишет: Ни ра..

Злодей пишет:

цитата:

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

Судя по посту ты слишком много смотрел на эти рожи.

 Отправлено: 20.06.10 21:36. Заголовок: Жаль конечно что ма..

Жаль конечно что манга почуть-чуть попсеет, тем не менее мне кажется что это еще не все как Гатс победит все орду апостолов и Гриффита(который самый самый получается), доспех ему в этом несильно думаю поможет максимум позволит на равных с Зоддом сражаться и то можно скопытится....

 Отправлено: 21.06.10 08:53. Заголовок: Несмотря ни на что, ..

Несмотря ни на что, я всё ещё убеждена в гениальности Миуры, и надеюсь, что он сюжет как-нибудь вырулит...
Не забываем, кто до сего момента придумывал Берсерк. Пускай автора сейчас занесло не туда, откровенную дрянь он не сделает. Поэтому мне легче считать, что это такая задумка Миуры, он к чему-то подводит читателя так издеваясь над персонажами. Пак и правда начинает раздражать, слишком утрирован его образ. Исидоро раньше придавал какой-то колорит, развивался, как персонаж, чему то учился, участвовал в развитии сюжета. А сейчас непонятно, какие цели преследует вся эта толпа, которая даже на страницы манги не влазит. Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка

 Отправлено: 21.06.10 10:14. Заголовок: партия

цитата:

Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка

Да, есть такая тема: во время чтения постоянно глазами выискивал - где же Гаст? И такое ощущение, что в нарисовав массовку, художник(и) вдруг вспоминают про Гатса и ластиком стирают часть интерьера и врисовывают голову Гатса (наверное поэтому, часто в толпе вокруг его головы белый фон)

Может, это все шутки восприятия? Может я очень сильно хочу увидеть Гатса в действии? его слова? его мысли? его мимику? и вообще... скорей всего я хочу видеть мангу про Гатса (vs Грифис), а не про команду.

И смена направления тут налицо: Миура болше расскаывает про членов команды, про каждого и всех сразу, и мне кажется (имхо), что все это к тому, чтобы умершвлять каждого и/или всех, было бы жалко и непростительно.
Только вот для Гатса - это удар, ага, но вот для читателя - вряд ли (иммею ввиду тех, кому Пак и другие клоуны не нравятся).

Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет.
Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;)

 Отправлено: 22.06.10 00:28. Заголовок: Злодей пишет: Ни ра..

Злодей пишет:

цитата:

Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P

Исидоро.Иварелла и новые друзья Фарнезы.
Art пишет:

цитата:

Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет. Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;)

хороший косяк?не правда ли?

Если честно то в арке Золотой век, характеры команды были раскрыты,не прибегая к тому,что бы их выдвигать на передний план в случае с теперешней аркой такого нету,тут на переднем плане клоунада.

 Отправлено: 22.06.10 16:47. Заголовок: kirill Я имел в виду..

kirill
Я имел в виду до момента появления "новой" команды.

 Отправлено: 22.06.10 18:11. Заголовок: ааа..

ааа

 Отправлено: 28.06.10 22:24. Заголовок: Хотя с другой тсорон..

Хотя с другой тсороны есть версия, что автор просто устал ото всей чернухи. Ведь ему приходится не читать, а многие дни и часы обдумывать и рисовать все это дело так, что это начинает совсем уж его угнетать. Вот он и решил просветлеть малость.

Но кроме того - последние события напоминали сначала Пиратов Карибских Морей, а теперь похожи на легенды Лавкравта.

 Отправлено: 04.07.10 12:07. Заголовок: Я сразу залпом читал..

Я сразу залпом читал всю мангу вплоть по 34 том и стала раздражать только эльфийка Иварелла. Пак очень сильно отстранился от событий, его времени в кадре хватает только на ужимки и прыжки, с пародиями на вещи из современного мира Миура перебрал. Как он собирается расширить аудитории, если берет приколы, которые по большей части поймут японцы, из-за чего переводчику приходится свои коменты вставлять? Впринципе после Затмения начал изменятся весь BerserkWorld, а за ним и жанр. То что Гатс похудел приемлимо еще, вот его "фредикрюгерский облик" волнует, мб эльфы залечат кожный покров...
Кстати об эльфах, думаю если откуда и будет армия Гатса, так это именно из Эльфхейма (эльфы с человеческий рост , магия эльфов etc).
И в конце концов самый глобальный вопрос: как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет.

 Отправлено: 04.07.10 14:31. Заголовок: Ego_Brain пишет: ка..

Ego_Brain пишет:

цитата:

как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет.

А что, я только за! Как в Hellsing священник прорывался через толпы к Алукарду.

 Отправлено: 10.07.10 22:49. Заголовок: Около года назад пос..

Около года назад посмотрел аниме берсерк, после этого появилось желание прочитать мангу. Первые три арки- черный мечник, золотой век и возмездие были заполнены морем эмоций, резких сюжетных поворотов, глубиной продуманности, связанности и качеством общей подачи( особенно меня привлекли взгляды автора на религию, чувства и отношения отцов и детей). Даже было несколько моментов когда хотелось пустить скупую мужскую слезу, поддавшись искренним переживаниям главных героев, хотя по сути дела, золотой век почти целиком присутствовал в аниме. В то время хватило общих эмоций для прочтения арки ястреба тысячелетней империи, сейчас же перечитав снова 3 арки, не сумел целиком прочесть 4ю( лишь запомнившееся батальные сцены), одна надежда на резкость смены сюжета- тот самый бехелит лежащий в сумке Гатса, я надеюсь Миура не разочарует меня и разберется с сентиментальностью, дав жизнь настоящему берсерку

 Отправлено: 28.09.10 19:25. Заголовок: Не все меня радует в..

Не все меня радует в сюжете после того, как принес себя в жерту АБ. Но я надюсь на лучшее.
Больше всего раздражает Пак и Исидоро. Т.е. Пак был бы нормальным если бы не смешной стиль. Вспомните какой классный он был в первых главах!

 Отправлено: 29.09.10 15:45. Заголовок: Sychuan' А мне ..

Sychuan'
А мне кажется наоборот Пак стал получше чем в первых главах. Если в первых главах это был какой-то плаксивый и "бешеный" с точки зрения войны за добро - Эльф. То сейчас он хотя бы приобрёл неповторимый характер. И наоборот смешной акцент в столь жуткой истории добавляет контраста, если бы всё было ЧЁРНЫМ, то было бы уныло и не интересно...=__+
А Исидоро... ну не милашка, но прикольный. Мне так вообще вся эта бражка новеньких нравится, у каждого свой характер, плюс автор просто отлично описывает и действует этими характерами( тоесть не видно, что это всё надуманная реакция, а как будто бы реальные люди) ^^

Хотя про русалок скажу. Щас какая-то мода но морские мотивы у всех, вот и Миура видимо подсел на водоросли.О.о Но морские бои он рисует потрясающе. А так пока ещё рано говорить что-то плохое про сюжет новой арки , она тока началась.

 Отправлено: 29.09.10 22:25. Заголовок: Yumi Asahi Ну не зн..

Yumi Asahi
Ну не знаю... Вот скажем в "Гантз" юмора нет і в "Клеймор" і все отлічно...А Пак... я не протів , чтобы смешной, на то он і эльф. не все же эті Толкіновскіе красавцы, но вот шуткі его, ну как еслі бы он был героем нашего времені, а не средневековья , как бы нарушают цельность міра Берсерка.

 Отправлено: 30.09.10 01:03. Заголовок: Да всё клёво будет ,..

Да всё клёво будет ,больше энтузиазма и свежей травы Миуре
(он то по-любой наруто и блич не смотрит ) хэх...

 Отправлено: 06.10.10 18:52. Заголовок: Он играет в Идол Мей..

Он играет в Идол Мейкер

 Отправлено: 27.01.11 21:30. Заголовок: Ну меня пока всё отн..

Ну меня пока всё относительно устраивает, раньше конечно лучше было, но сейчас идёт явно проходная арка, хотя 34 том мне например чертовски понравился, тупых мордочек, чибиков и японского юмора последнее время стало действительно многовато,(а ещё кровь из носа о хоспади) но есть надежда, что всё это бобро и свет только для того, чтобы грядущая тьма выглядела контрастнее, а то когда вся манга такая и брутальность перестаёт впечатлять.

 Отправлено: 01.02.11 21:59. Заголовок: смена направления???..

смена направления??? может просто смена рисовки всех ммм...несерьезных моментов??? все не вспомню, но одно точно знаю: том 10 глава 4 страница где принцесса разражается криками "нет,нет,нет!!!". Например сейчас такое Гатсу конечно не особо позволить можно вот автор и отыгрываеться на второстепенных героях

 Отправлено: 01.02.11 23:03. Заголовок: Да нет, просто сейча..

Да нет, просто сейчас мир светлеет, темный и одинокий мир я напомню был принесён в жертву апостолом бехелитом, потому собственно и появились все эти махо-сёдзе и волшебные артефакты, а после Фантазии мир окончательно слился с идеальным миром,(то бишь фантазиями людей) так что Гриффка и РБ желание АБ уже выполнении и могут приступать к бесчинствам, РБ по крайней мере точно этого хотят(ну ладно имхо), а вот как на это Грифф отреагирует, посмотрим.
Другое дело, что всё это хоть и звучит хорошо и красиво, а вот читается не очень и как мне кажется Миуре это самому не нравится, но против его величества сюжета не попрёшь, так что пока остаётся только набраться терпения и наблюдать, как же сенсей собирается разрулить весь этот балаган.

 Отправлено: 25.12.11 11:24. Заголовок: Что за фертези??

Всем доброго времени суток!
В общем, меня беспокоит кое что, чем с Вами поделюсь, коротко, у меня своё отношение к "берсерку" и я расстроен, что атмосферу, темного реалистично-мистичного мира, постепенно превращают в фентези, от которого уже тошнит...

был расстроен ведьмочками, и волшебными штучками типа мечей режущих за полкиллометра..
а чт окасается доспеха, надеюсь лазерног омеча не появится и звездные войны не наступят! ))

но надеюсь в будущем всех их съедят.. оставив лишь из новых мальчугана и фарнезу, чтож будем ждать! Увидим! Спасибо за внимание!

 Отправлено: 28.12.11 00:20. Заголовок: То что Берсерк стал ..

То что Берсерк стал таким каким стал нет ничего удивительного. В сюжете хватало неожиданных поворотов, которые очень меняли восприятие самой истории, и конкретных персонажей в частности. И скатывание в махо-сентай не было таким уж резким событием, все произошло постепенно, и нельзя сказать точно, когда атмосфера происходящего так поменялась.
То что Гатс развивается не совсем в привычном направлении заметно невооруженным взглядом, а задержки глав никак не улучшают положения дел.
Очень похоже, что с повторной экранизацией манги, на саму мангу времени остается мало, а значит сюжет необходимо свести к простым побегушкам и мясорубке, что в свою очередь беспокоит о качестве последующих глав, которые лучше выпускать раз в год 29 февраля, чтобы настоящие фанаты по достоинству оценили конец манги.
это все накопилось после прочтения этой темы

а лично для меня сюжет очень даже захватывающий по очень простой причине. Еще с просмотра сериала я очень увлекаюсь творчеством Сусуму Хирасавы, музыка которого и делает Берсерк Берсерком, а слушая его последующие альбомы есть мотивы и песни, которые просто созданы для свежей главы берсерка. Не знаю, курят ли Хирасава и Миура одну и ту же траву напару, или просто вдохновляются творчеством друг друга, но я очень жду свежей экранизации со свежими моментами не вошедшими в сериал, и со свежей(или не очень) музыкой, которая полностью погрузит тебя в происходящее. Ждать первого фильма осталось не долго, и я понимаю если до февраля следующего года не выйдет ни одной новой главы, а может и того больше. Вот только после выхода фильмов, манга должна закончиться в кратчайшие сроки, за 1-2 года, не более, а желательно еще скорее, иначе дальше не будет ничего хорошего.

Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот.

С наступающим новым годом всех!

 Отправлено: 27.08.12 19:50. Заголовок: Кстати появилась еще..

цитата:

Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот.

Не думаю, что такое случится. ))

На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.)
К слову - хоть убейте, но Гатс теперь не выглядит на свой реальный возраст. Ему лет сорок с виду, не меньше. Прямо почтенный отец семейства.)
Армия? Откуда бы ему эту армию взять? Он одиночка, был и остался. Народ с ним больше похож не на боевых товарищей, а, опять же, на семью. Или на гарем - эльфы, женщины и дети! И Серпико, незаменимый, когда надо приготовить что-то вкусное.
(Родрик и Манифико не в счет, они не в числе постоянных спутников. Пока).

То, что Гатс стал похож на Фредди Крюгера - своего рода попытка вернуть мангу в темное русло. Дескать, вон как мучается, бедный, стоит ему доспехи надеть.
Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается.
Запечатывание клейма объясняется просто - однотипные еженощные драки до чертиков надоели и автору, и читателям. Нужен был поворот сюжета. И он тут как тут.
Сцен изнасилования, пыток и прочего стало на порядок меньше. Но я не могу сказать, что смысл "Берсерка" пострадал от этого факта. Смена декораций - только и всего.
Не будь в "Берсерке" ничего, кроме кровищи и расчлененки, количество читателей плавно свелось бы к нулю. Я так точно отпала бы.

 Отправлено: 27.08.12 21:52. Заголовок: Ellfella пишет: Сюд..

Ellfella пишет:

цитата:

Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается.

Интересная надумка В стиле Миуры будет. Да.
Блин. Убийство Серпико, это будет жестоко для моего разума

 Отправлено: 28.08.12 09:59. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с топикстартером.
Манга Берсерк сильно уже не торт, и давненько.
Мне это все напоминает банальную коммерцию. Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям.

Но пришла популярность. Пришли издатели. Пришла реальность, сказавшая "зарабатывай, пока можешь". И берсерк стал вечным онгоингом.
Возможно, эта история получилась даже грустнее и чернушней, чем автор ее изначально задумывал. Тут ведь уже несколько раз звучало, со страниц будто чувствуется "автору самому не нравится что он делает". Возможно это так и есть. Совесть, сколько не убеждай, она, сволочь такая, давит за угробленное творение.

 Отправлено: 28.08.12 10:35. Заголовок: Curator Миура как-то..

Curator Миура как-то говорил (не помню где, найду - укажу), что он сам не ожидал что Золотой Век выльется в целую арку. Почему бы не предположить обратное - что сперва он хотел сделать про Черного Мечника, позже добавить к нему команду, а Золотой Век первоначально вообще был задуман как короткий флешбек-разьяснение. Вообще же, давно хочу написать универсальный ответ тем, кто считает что манга уже не та в разделе юмора (может еще напишу).

 Отправлено: 28.08.12 16:02. Заголовок: Nastanados кто счита..

Nastanados

цитата:

кто считает что манга уже не та в разделе юмора

Так ведь она и правда уже не та. Сооовсем не та. Русалки, кавайные ведьмочки, детишки... Самое обидное, что это уже не исправить, даже если бы автор захотел. Ему почти с половиной манги нужно поступить так, как с теми двумя главами про ИЗ.
Curator

цитата:

Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник".

Слава Богу есть сериал. Там как раз эта идея воплощена в жизнь.

 Отправлено: 30.08.12 17:41. Заголовок: А закончится все эти..

А закончится все этим...

 Отправлено: 31.08.12 11:47. Заголовок: Гатс пластическую оп..

Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости.

А закончиться всё слюнявым хэппи-эндом. Все живы, все счастливы. Мир, дружба, балалайка.

 Отправлено: 31.08.12 11:55. Заголовок: MOPO это старый баян..

MOPO это старый баян. Гатс, если не ошибаюсь - король Мидланда (он же Гриффит) и, возможно, Годо, а Исидоро - Гамбино.

 Отправлено: 02.09.12 10:55. Заголовок: Curator пишет: Возм..

Curator пишет:

цитата:

Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям.

Вот это вообще конфетка была бы, серьезный фильм можно было бы снять, достойное завершение.

MOPO пишет:

цитата:

Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости.

Тут вообще лица Гатса не видно - он в доспехах берсерка. А вот Исидро возмужал, Каска практически не постарела, Ширке доросла до уровня совершеннолетнего подростка. Старик с бородой и усами ваще х3 кто, сомневаюсь что это Годо. Кстати да - Исидро похож слегка на Гамбино. Король мидленда - Гриффит: сидит на троне склонив голову.
Баян хорош, очень рисовка похожа на Миурину, может он и сам сделал?

 Отправлено: 02.09.12 11:08. Заголовок: Ego_Brain Блин, да э..

Ego_Brain Блин, да это и есть рисунки Миуры, просто с помощью фотомонтажа (или что там используется) переделанные. Берем Гатса, приставляем ему голову Гамбино, получаем повзрослевшего Исидора и так далее. Старик с бородой - это и есть Гатс (глаз закрыт). Как я уже писал, видимо сделан из короля и Годо.

 Отправлено: 03.09.12 17:49. Заголовок: Ellfella пишет: На ..

Ellfella пишет:

цитата:

На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.)

Кстати да. Когда Миура начинал рисовать он был никому не известным молодым человеком, сейчас ему уже за 40 и его знают в мире. За такой долгий срок человек меняется, тут нет ничего удивительного.
С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико.

 Отправлено: 05.09.12 23:42. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико.

Имхо изначальная задумка все равно придет к финалу, правда, когда - неизвестно.
Русалки лично меня не смущают (эльф-то был с первой главы манги, да даже с Прототипа), а Манифико, думаю, скоро выпилится.

Про картинку - фотомонтаж стопудов, а его автор пытался показать постаревшего Гатса и Ко + Гриффита на троне. Кому-то сильно надоела затянувшаяся манга)
Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком

 Отправлено: 06.09.12 14:19. Заголовок: Ellfella пишет: Хот..

Ellfella пишет:

цитата:

Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком

Вот чего я не люблю во многих аниме и манге, так это когда самые финальные сцены изображаются одним мазком.

 Отправлено: 11.09.12 10:45. Заголовок: А вообще была темка,..

А вообще была темка, с гаданиями о том, как закончится берс? Меня два момента интересует:

1) Как ответит Гатс, когда ему в абсолютно безвыходной ситуации предложат принести жертву. Возможно вся его команда для этого и собирается, кстати. Что бы было чем жертвовать.

2) Все таки как можно разрулить Гатс-Гриф. Тут вообще может быть что угодно, и как угодно. Даже гадать страшно.

3) Ребенок Гатса испорченный (или "благословленный" нетрадиционным способом, хе-хе) Грифом. Чего-то будет с ним важное связано. 100%

4) Ну про рыцаря смерти неплохо бы узнать. Кто, зачем, почему. Как ни крути, затмение без него никто бы не пережил.

А все эти морские боги, это так, это "воды налить, денег подзаработать, да время потянуть". Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :)

 Отправлено: 11.09.12 11:00. Заголовок: Curator пишет: Эх. ..

Curator пишет:

цитата:

Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :)

Явно

 Отправлено: 11.09.12 11:02. Заголовок: Curator По первому в..

Curator По первому вопросу - пишите "если". Да, подобное может произойти, но нельзя вот так прямо утверждать, что ему предложат жертву. И кстати, откуда это вообще пошло, что жертва ему что-то даст. Ведь он наоборот будет связан с РБ и зависим от нее.
По остальным - да что угодно и как угодно. Эти тему уж по сто раз тут обсуждались http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-0-0-1230505716 (дитя-демон) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000118-000-0-0 (рыцарь череп). Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш. К тому времени, когда манга закончится, это будет очень оригинальным авторским ходом (надеюсь, все меня поняли).

 Отправлено: 11.09.12 14:25. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш.

Даже не представляю как может быть по другому? Понять и простить? Расплакаться и умереть с ним в обнимку? Так может сделать бисёнен но не яростный берсерк!!.

 Отправлено: 11.09.12 14:35. Заголовок: Sychuan' Ну, Гри..

Sychuan' Ну, Грифф может погибнуть от руки еще кого нибудь - Рыцаря Черепа, кого нибудь из союзников Гатса, кого нибудь из "своих", наконец какого-то нового персонажа, который еще не появился...Хотя все равно будет уже не то

 Отправлено: 11.09.12 14:43. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш.

В течении одного-двух томов.

 Отправлено: 11.09.12 20:53. Заголовок: Ну, допустим Гриф по..

Ну, допустим Гриф построит королевство, в котором все будет хорошо. Убить его = разрушить утопическое гос-во. Убивать ли Грифа просто из мести? Справедливо ли это по отношению ко всем жителям, которым очень хорошо живется в его королевстве?
Не задумываться об этом как-то тоже не правильно.

 Отправлено: 12.09.12 09:23. Заголовок: Curator Некоторые то..

Curator Некоторые тоже писали о таком варианте. Но во первых это как-то сомнительно (один из темных полубогов, с армией апостолов-монстров строит идеальное государство). Во вторых - сама картина. Смотрит Гатс на построенную Гриффитом Утопию, потом вспоминает про учиненный им беспредел, своих погибших боевых товарищей, изнасилованную и спятившую Каску (вот она, рядом), собственного ребенка, превратившегося в демона, собственные раны, собственную грядущую судьбу и говорит: "Нет, забудем об этом, Гриффит уже не такой плохой" Какое ему вообще дело до мидландского быдла, которые сами присягнули антихристу (Гриффит под это определение очень подходит, кстати). В Альбионе его приняли за демона, а Мозгуса - за ангела, но Гатса это как-то мало волновало.

 Отправлено: 12.09.12 16:25. Заголовок: Всем приветы. Согла..

Всем приветы.

Соглашусь с тем, что и Миура стал старше, и с тем, что одну чернуху рисовать не может не напрягать.

Я думаю последние главы сняли ваше беспокойство?

 Отправлено: 12.09.12 16:41. Заголовок: Regenvald Последние ..

Regenvald Последние главы - это вообще филлер чистой воды. Надеюсь дальше все будет поинтереснее (пусть уже они доберутся до этого острова, надоело).

 Отправлено: 12.09.12 17:25. Заголовок: Мне последние главы ..

Мне последние главы понравились, в духе раннего берсерка

 Отправлено: 12.09.12 17:27. Заголовок: Regenvald И всеж над..

Regenvald И всеж надоело уже ждать остров)

 Отправлено: 12.09.12 17:30. Заголовок: Regenvald Естественн..

Regenvald Естественно это закос под ранние главы, но это не отменяет их филлерности. На самом деле все не так уж плохо, просто уже давно хочется возвращения к основной сюжетной линии, а Миура сперва кормит нас пиратами с ктулху, а затем филлером (пусть и неплохим).

 Отправлено: 12.09.12 18:32. Заголовок: филлер гуд, и лишний..

филлер гуд, и лишний раз подтверждает - что золотой век действительно Золотой :)
А вот весь этот детский сад играющийся в пиратов... Вот где проблема.

 Отправлено: 12.09.12 18:42. Заголовок: Curator Там нет детс..

Curator Там нет детсадовцев - подростки и взрослые. Кстати, Гатс в возрасте Исидоро завалил Бадзусо, а Гриффит без всякой магии вытворял приемы, не хуже Серпико. Филлер не может быть хорошим уже хотя бы потому, что он филлер, а к "детскому саду" мы все равно вернемся. Почитайте что ли мой "универсальный ответ". http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#014

 Отправлено: 12.09.12 18:58. Заголовок: Я не жду остров, мне..

Я не жду остров, мне и главы про пиратов в принципе ничего. Я только не люблю фэнтези на море.

Да меня напрягают эльфы, но они изначально были в манге.
И да, меня напрягает шляпа волшебницы.

Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними...

 Отправлено: 12.09.12 19:06. Заголовок: Regenvald Тусовочна..

Regenvald

цитата:

Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними...

Ну, к тому времени когда народ (в России, разумеется) начал читать мангу, их уже не было в живых. Хотя кто знает, как отреагировали на них первые читатели...

 Отправлено: 12.09.12 19:19. Заголовок: мне следующий после ..

мне следующий после "универсального ответа" пост понравился. прямо лишний раз подтверждает здешнюю темку

цитата:

"Миура: И угораздило же меня еще не окончить после затмения...Уже давно сидел бы и спокойно рисовал совсем другую вещ...А теперь сподводной лодки куда денешься. Попробуй угоди фанатам."

Истинно говорю вам, заканчивать эту бодягу надо было на закольцовке жертвоприношение - черный мечник!

 Отправлено: 12.09.12 19:28. Заголовок: Curator Но тогда это..

Curator Но тогда это был бы уже "не тот Берсерк" Поправка: "не этот"

 Отправлено: 12.09.12 19:30. Заголовок: Нееет, тогда бы ходи..

Нееет, тогда бы ходили и умоляли Миуру "ну нарисуй, что дальше", "ну хоть намекни, порешит Гатц Грифитса или нет?" и все такое. А он бы такой пафосный "вопрос к вам, достаточно ли у вас веры в него"

И было бы ЗБС

 Отправлено: 12.09.12 19:34. Заголовок: Вообще я надеюсь в э..

Вообще я надеюсь в этом плане на экранизацию. Вы хоть ее и хаете почем зря (ну и за дело тоже хаете, но чаще все же перебор ;) ), а ведь в ней могут более менее адекватно средактировать весь этот балаган и растянутость ненужных событий после затмения. Может история после затмения и выиграет.

Только вот по вашим же словам "лучше дальше третьего фильма чтоП и не снимали вовсе". Неправда это, имхо.

 Отправлено: 12.09.12 19:39. Заголовок: Экранизация скорее в..

Экранизация, скорее всего, большую часть событий очень плотно спресует, сомневаюсь что будет больше 6-7 частей
Корабель может не поместиться