Отправлено: 10.06.10 12:17. Заголовок: Все больше беспокоит смена направления

Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет.
Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много.
Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии.
Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события...
Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин.
И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.

 Отправлено: 22.06.10 16:47. Заголовок: kirill Я имел в виду..

kirill
Я имел в виду до момента появления "новой" команды.

 Отправлено: 22.06.10 18:11. Заголовок: ааа..

ааа

 Отправлено: 28.06.10 22:24. Заголовок: Хотя с другой тсорон..

Хотя с другой тсороны есть версия, что автор просто устал ото всей чернухи. Ведь ему приходится не читать, а многие дни и часы обдумывать и рисовать все это дело так, что это начинает совсем уж его угнетать. Вот он и решил просветлеть малость.

Но кроме того - последние события напоминали сначала Пиратов Карибских Морей, а теперь похожи на легенды Лавкравта.

 Отправлено: 04.07.10 12:07. Заголовок: Я сразу залпом читал..

Я сразу залпом читал всю мангу вплоть по 34 том и стала раздражать только эльфийка Иварелла. Пак очень сильно отстранился от событий, его времени в кадре хватает только на ужимки и прыжки, с пародиями на вещи из современного мира Миура перебрал. Как он собирается расширить аудитории, если берет приколы, которые по большей части поймут японцы, из-за чего переводчику приходится свои коменты вставлять? Впринципе после Затмения начал изменятся весь BerserkWorld, а за ним и жанр. То что Гатс похудел приемлимо еще, вот его "фредикрюгерский облик" волнует, мб эльфы залечат кожный покров...
Кстати об эльфах, думаю если откуда и будет армия Гатса, так это именно из Эльфхейма (эльфы с человеческий рост , магия эльфов etc).
И в конце концов самый глобальный вопрос: как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет.

 Отправлено: 04.07.10 14:31. Заголовок: Ego_Brain пишет: ка..

Ego_Brain пишет:

цитата:

как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет.

А что, я только за! Как в Hellsing священник прорывался через толпы к Алукарду.

 Отправлено: 10.07.10 22:49. Заголовок: Около года назад пос..

Около года назад посмотрел аниме берсерк, после этого появилось желание прочитать мангу. Первые три арки- черный мечник, золотой век и возмездие были заполнены морем эмоций, резких сюжетных поворотов, глубиной продуманности, связанности и качеством общей подачи( особенно меня привлекли взгляды автора на религию, чувства и отношения отцов и детей). Даже было несколько моментов когда хотелось пустить скупую мужскую слезу, поддавшись искренним переживаниям главных героев, хотя по сути дела, золотой век почти целиком присутствовал в аниме. В то время хватило общих эмоций для прочтения арки ястреба тысячелетней империи, сейчас же перечитав снова 3 арки, не сумел целиком прочесть 4ю( лишь запомнившееся батальные сцены), одна надежда на резкость смены сюжета- тот самый бехелит лежащий в сумке Гатса, я надеюсь Миура не разочарует меня и разберется с сентиментальностью, дав жизнь настоящему берсерку

 Отправлено: 28.09.10 19:25. Заголовок: Не все меня радует в..

Не все меня радует в сюжете после того, как принес себя в жерту АБ. Но я надюсь на лучшее.
Больше всего раздражает Пак и Исидоро. Т.е. Пак был бы нормальным если бы не смешной стиль. Вспомните какой классный он был в первых главах!

 Отправлено: 29.09.10 15:45. Заголовок: Sychuan' А мне ..

Sychuan'
А мне кажется наоборот Пак стал получше чем в первых главах. Если в первых главах это был какой-то плаксивый и "бешеный" с точки зрения войны за добро - Эльф. То сейчас он хотя бы приобрёл неповторимый характер. И наоборот смешной акцент в столь жуткой истории добавляет контраста, если бы всё было ЧЁРНЫМ, то было бы уныло и не интересно...=__+
А Исидоро... ну не милашка, но прикольный. Мне так вообще вся эта бражка новеньких нравится, у каждого свой характер, плюс автор просто отлично описывает и действует этими характерами( тоесть не видно, что это всё надуманная реакция, а как будто бы реальные люди) ^^

Хотя про русалок скажу. Щас какая-то мода но морские мотивы у всех, вот и Миура видимо подсел на водоросли.О.о Но морские бои он рисует потрясающе. А так пока ещё рано говорить что-то плохое про сюжет новой арки , она тока началась.

 Отправлено: 29.09.10 22:25. Заголовок: Yumi Asahi Ну не зн..

Yumi Asahi
Ну не знаю... Вот скажем в "Гантз" юмора нет і в "Клеймор" і все отлічно...А Пак... я не протів , чтобы смешной, на то он і эльф. не все же эті Толкіновскіе красавцы, но вот шуткі его, ну как еслі бы он был героем нашего времені, а не средневековья , как бы нарушают цельность міра Берсерка.

 Отправлено: 30.09.10 01:03. Заголовок: Да всё клёво будет ,..

Да всё клёво будет ,больше энтузиазма и свежей травы Миуре
(он то по-любой наруто и блич не смотрит ) хэх...

 Отправлено: 06.10.10 18:52. Заголовок: Он играет в Идол Мей..

Он играет в Идол Мейкер

 Отправлено: 27.01.11 21:30. Заголовок: Ну меня пока всё отн..

Ну меня пока всё относительно устраивает, раньше конечно лучше было, но сейчас идёт явно проходная арка, хотя 34 том мне например чертовски понравился, тупых мордочек, чибиков и японского юмора последнее время стало действительно многовато,(а ещё кровь из носа о хоспади) но есть надежда, что всё это бобро и свет только для того, чтобы грядущая тьма выглядела контрастнее, а то когда вся манга такая и брутальность перестаёт впечатлять.

 Отправлено: 01.02.11 21:59. Заголовок: смена направления???..

смена направления??? может просто смена рисовки всех ммм...несерьезных моментов??? все не вспомню, но одно точно знаю: том 10 глава 4 страница где принцесса разражается криками "нет,нет,нет!!!". Например сейчас такое Гатсу конечно не особо позволить можно вот автор и отыгрываеться на второстепенных героях

 Отправлено: 01.02.11 23:03. Заголовок: Да нет, просто сейча..

Да нет, просто сейчас мир светлеет, темный и одинокий мир я напомню был принесён в жертву апостолом бехелитом, потому собственно и появились все эти махо-сёдзе и волшебные артефакты, а после Фантазии мир окончательно слился с идеальным миром,(то бишь фантазиями людей) так что Гриффка и РБ желание АБ уже выполнении и могут приступать к бесчинствам, РБ по крайней мере точно этого хотят(ну ладно имхо), а вот как на это Грифф отреагирует, посмотрим.
Другое дело, что всё это хоть и звучит хорошо и красиво, а вот читается не очень и как мне кажется Миуре это самому не нравится, но против его величества сюжета не попрёшь, так что пока остаётся только набраться терпения и наблюдать, как же сенсей собирается разрулить весь этот балаган.

 Отправлено: 25.12.11 11:24. Заголовок: Что за фертези??

Всем доброго времени суток!
В общем, меня беспокоит кое что, чем с Вами поделюсь, коротко, у меня своё отношение к "берсерку" и я расстроен, что атмосферу, темного реалистично-мистичного мира, постепенно превращают в фентези, от которого уже тошнит...

был расстроен ведьмочками, и волшебными штучками типа мечей режущих за полкиллометра..
а чт окасается доспеха, надеюсь лазерног омеча не появится и звездные войны не наступят! ))

но надеюсь в будущем всех их съедят.. оставив лишь из новых мальчугана и фарнезу, чтож будем ждать! Увидим! Спасибо за внимание!

 Отправлено: 28.12.11 00:20. Заголовок: То что Берсерк стал ..

То что Берсерк стал таким каким стал нет ничего удивительного. В сюжете хватало неожиданных поворотов, которые очень меняли восприятие самой истории, и конкретных персонажей в частности. И скатывание в махо-сентай не было таким уж резким событием, все произошло постепенно, и нельзя сказать точно, когда атмосфера происходящего так поменялась.
То что Гатс развивается не совсем в привычном направлении заметно невооруженным взглядом, а задержки глав никак не улучшают положения дел.
Очень похоже, что с повторной экранизацией манги, на саму мангу времени остается мало, а значит сюжет необходимо свести к простым побегушкам и мясорубке, что в свою очередь беспокоит о качестве последующих глав, которые лучше выпускать раз в год 29 февраля, чтобы настоящие фанаты по достоинству оценили конец манги.
это все накопилось после прочтения этой темы

а лично для меня сюжет очень даже захватывающий по очень простой причине. Еще с просмотра сериала я очень увлекаюсь творчеством Сусуму Хирасавы, музыка которого и делает Берсерк Берсерком, а слушая его последующие альбомы есть мотивы и песни, которые просто созданы для свежей главы берсерка. Не знаю, курят ли Хирасава и Миура одну и ту же траву напару, или просто вдохновляются творчеством друг друга, но я очень жду свежей экранизации со свежими моментами не вошедшими в сериал, и со свежей(или не очень) музыкой, которая полностью погрузит тебя в происходящее. Ждать первого фильма осталось не долго, и я понимаю если до февраля следующего года не выйдет ни одной новой главы, а может и того больше. Вот только после выхода фильмов, манга должна закончиться в кратчайшие сроки, за 1-2 года, не более, а желательно еще скорее, иначе дальше не будет ничего хорошего.

Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот.

С наступающим новым годом всех!

 Отправлено: 27.08.12 19:50. Заголовок: Кстати появилась еще..

цитата:

Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот.

Не думаю, что такое случится. ))

На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.)
К слову - хоть убейте, но Гатс теперь не выглядит на свой реальный возраст. Ему лет сорок с виду, не меньше. Прямо почтенный отец семейства.)
Армия? Откуда бы ему эту армию взять? Он одиночка, был и остался. Народ с ним больше похож не на боевых товарищей, а, опять же, на семью. Или на гарем - эльфы, женщины и дети! И Серпико, незаменимый, когда надо приготовить что-то вкусное.
(Родрик и Манифико не в счет, они не в числе постоянных спутников. Пока).

То, что Гатс стал похож на Фредди Крюгера - своего рода попытка вернуть мангу в темное русло. Дескать, вон как мучается, бедный, стоит ему доспехи надеть.
Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается.
Запечатывание клейма объясняется просто - однотипные еженощные драки до чертиков надоели и автору, и читателям. Нужен был поворот сюжета. И он тут как тут.
Сцен изнасилования, пыток и прочего стало на порядок меньше. Но я не могу сказать, что смысл "Берсерка" пострадал от этого факта. Смена декораций - только и всего.
Не будь в "Берсерке" ничего, кроме кровищи и расчлененки, количество читателей плавно свелось бы к нулю. Я так точно отпала бы.

 Отправлено: 27.08.12 21:52. Заголовок: Ellfella пишет: Сюд..

Ellfella пишет:

цитата:

Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается.

Интересная надумка В стиле Миуры будет. Да.
Блин. Убийство Серпико, это будет жестоко для моего разума

 Отправлено: 28.08.12 09:59. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с топикстартером.
Манга Берсерк сильно уже не торт, и давненько.
Мне это все напоминает банальную коммерцию. Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям.

Но пришла популярность. Пришли издатели. Пришла реальность, сказавшая "зарабатывай, пока можешь". И берсерк стал вечным онгоингом.
Возможно, эта история получилась даже грустнее и чернушней, чем автор ее изначально задумывал. Тут ведь уже несколько раз звучало, со страниц будто чувствуется "автору самому не нравится что он делает". Возможно это так и есть. Совесть, сколько не убеждай, она, сволочь такая, давит за угробленное творение.

 Отправлено: 28.08.12 10:35. Заголовок: Curator Миура как-то..

Curator Миура как-то говорил (не помню где, найду - укажу), что он сам не ожидал что Золотой Век выльется в целую арку. Почему бы не предположить обратное - что сперва он хотел сделать про Черного Мечника, позже добавить к нему команду, а Золотой Век первоначально вообще был задуман как короткий флешбек-разьяснение. Вообще же, давно хочу написать универсальный ответ тем, кто считает что манга уже не та в разделе юмора (может еще напишу).

 Отправлено: 28.08.12 16:02. Заголовок: Nastanados кто счита..

Nastanados

цитата:

кто считает что манга уже не та в разделе юмора

Так ведь она и правда уже не та. Сооовсем не та. Русалки, кавайные ведьмочки, детишки... Самое обидное, что это уже не исправить, даже если бы автор захотел. Ему почти с половиной манги нужно поступить так, как с теми двумя главами про ИЗ.
Curator

цитата:

Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник".

Слава Богу есть сериал. Там как раз эта идея воплощена в жизнь.

 Отправлено: 30.08.12 17:41. Заголовок: А закончится все эти..

А закончится все этим...

 Отправлено: 31.08.12 11:47. Заголовок: Гатс пластическую оп..

Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости.

А закончиться всё слюнявым хэппи-эндом. Все живы, все счастливы. Мир, дружба, балалайка.

 Отправлено: 31.08.12 11:55. Заголовок: MOPO это старый баян..

MOPO это старый баян. Гатс, если не ошибаюсь - король Мидланда (он же Гриффит) и, возможно, Годо, а Исидоро - Гамбино.

 Отправлено: 02.09.12 10:55. Заголовок: Curator пишет: Возм..

Curator пишет:

цитата:

Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям.

Вот это вообще конфетка была бы, серьезный фильм можно было бы снять, достойное завершение.

MOPO пишет:

цитата:

Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости.

Тут вообще лица Гатса не видно - он в доспехах берсерка. А вот Исидро возмужал, Каска практически не постарела, Ширке доросла до уровня совершеннолетнего подростка. Старик с бородой и усами ваще х3 кто, сомневаюсь что это Годо. Кстати да - Исидро похож слегка на Гамбино. Король мидленда - Гриффит: сидит на троне склонив голову.
Баян хорош, очень рисовка похожа на Миурину, может он и сам сделал?

 Отправлено: 02.09.12 11:08. Заголовок: Ego_Brain Блин, да э..

Ego_Brain Блин, да это и есть рисунки Миуры, просто с помощью фотомонтажа (или что там используется) переделанные. Берем Гатса, приставляем ему голову Гамбино, получаем повзрослевшего Исидора и так далее. Старик с бородой - это и есть Гатс (глаз закрыт). Как я уже писал, видимо сделан из короля и Годо.

 Отправлено: 03.09.12 17:49. Заголовок: Ellfella пишет: На ..

Ellfella пишет:

цитата:

На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.)

Кстати да. Когда Миура начинал рисовать он был никому не известным молодым человеком, сейчас ему уже за 40 и его знают в мире. За такой долгий срок человек меняется, тут нет ничего удивительного.
С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико.

 Отправлено: 05.09.12 23:42. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико.

Имхо изначальная задумка все равно придет к финалу, правда, когда - неизвестно.
Русалки лично меня не смущают (эльф-то был с первой главы манги, да даже с Прототипа), а Манифико, думаю, скоро выпилится.

Про картинку - фотомонтаж стопудов, а его автор пытался показать постаревшего Гатса и Ко + Гриффита на троне. Кому-то сильно надоела затянувшаяся манга)
Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком

 Отправлено: 06.09.12 14:19. Заголовок: Ellfella пишет: Хот..

Ellfella пишет:

цитата:

Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком

Вот чего я не люблю во многих аниме и манге, так это когда самые финальные сцены изображаются одним мазком.

 Отправлено: 11.09.12 10:45. Заголовок: А вообще была темка,..

А вообще была темка, с гаданиями о том, как закончится берс? Меня два момента интересует:

1) Как ответит Гатс, когда ему в абсолютно безвыходной ситуации предложат принести жертву. Возможно вся его команда для этого и собирается, кстати. Что бы было чем жертвовать.

2) Все таки как можно разрулить Гатс-Гриф. Тут вообще может быть что угодно, и как угодно. Даже гадать страшно.

3) Ребенок Гатса испорченный (или "благословленный" нетрадиционным способом, хе-хе) Грифом. Чего-то будет с ним важное связано. 100%

4) Ну про рыцаря смерти неплохо бы узнать. Кто, зачем, почему. Как ни крути, затмение без него никто бы не пережил.

А все эти морские боги, это так, это "воды налить, денег подзаработать, да время потянуть". Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :)