Отправлено: 10.06.10 12:17. Заголовок: Все больше беспокоит смена направления

Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет.
Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много.
Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии.
Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события...
Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин.
И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.

 Отправлено: 11.09.12 11:00. Заголовок: Curator пишет: Эх. ..

Curator пишет:

цитата:

Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :)

Явно

 Отправлено: 11.09.12 11:02. Заголовок: Curator По первому в..

Curator По первому вопросу - пишите "если". Да, подобное может произойти, но нельзя вот так прямо утверждать, что ему предложат жертву. И кстати, откуда это вообще пошло, что жертва ему что-то даст. Ведь он наоборот будет связан с РБ и зависим от нее.
По остальным - да что угодно и как угодно. Эти тему уж по сто раз тут обсуждались http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-0-0-1230505716 (дитя-демон) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000118-000-0-0 (рыцарь череп). Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш. К тому времени, когда манга закончится, это будет очень оригинальным авторским ходом (надеюсь, все меня поняли).

 Отправлено: 11.09.12 14:25. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш.

Даже не представляю как может быть по другому? Понять и простить? Расплакаться и умереть с ним в обнимку? Так может сделать бисёнен но не яростный берсерк!!.

 Отправлено: 11.09.12 14:35. Заголовок: Sychuan' Ну, Гри..

Sychuan' Ну, Грифф может погибнуть от руки еще кого нибудь - Рыцаря Черепа, кого нибудь из союзников Гатса, кого нибудь из "своих", наконец какого-то нового персонажа, который еще не появился...Хотя все равно будет уже не то

 Отправлено: 11.09.12 14:43. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш.

В течении одного-двух томов.

 Отправлено: 11.09.12 20:53. Заголовок: Ну, допустим Гриф по..

Ну, допустим Гриф построит королевство, в котором все будет хорошо. Убить его = разрушить утопическое гос-во. Убивать ли Грифа просто из мести? Справедливо ли это по отношению ко всем жителям, которым очень хорошо живется в его королевстве?
Не задумываться об этом как-то тоже не правильно.

 Отправлено: 12.09.12 09:23. Заголовок: Curator Некоторые то..

Curator Некоторые тоже писали о таком варианте. Но во первых это как-то сомнительно (один из темных полубогов, с армией апостолов-монстров строит идеальное государство). Во вторых - сама картина. Смотрит Гатс на построенную Гриффитом Утопию, потом вспоминает про учиненный им беспредел, своих погибших боевых товарищей, изнасилованную и спятившую Каску (вот она, рядом), собственного ребенка, превратившегося в демона, собственные раны, собственную грядущую судьбу и говорит: "Нет, забудем об этом, Гриффит уже не такой плохой" Какое ему вообще дело до мидландского быдла, которые сами присягнули антихристу (Гриффит под это определение очень подходит, кстати). В Альбионе его приняли за демона, а Мозгуса - за ангела, но Гатса это как-то мало волновало.

 Отправлено: 12.09.12 16:25. Заголовок: Всем приветы. Согла..

Всем приветы.

Соглашусь с тем, что и Миура стал старше, и с тем, что одну чернуху рисовать не может не напрягать.

Я думаю последние главы сняли ваше беспокойство?

 Отправлено: 12.09.12 16:41. Заголовок: Regenvald Последние ..

Regenvald Последние главы - это вообще филлер чистой воды. Надеюсь дальше все будет поинтереснее (пусть уже они доберутся до этого острова, надоело).

 Отправлено: 12.09.12 17:25. Заголовок: Мне последние главы ..

Мне последние главы понравились, в духе раннего берсерка

 Отправлено: 12.09.12 17:27. Заголовок: Regenvald И всеж над..

Regenvald И всеж надоело уже ждать остров)

 Отправлено: 12.09.12 17:30. Заголовок: Regenvald Естественн..

Regenvald Естественно это закос под ранние главы, но это не отменяет их филлерности. На самом деле все не так уж плохо, просто уже давно хочется возвращения к основной сюжетной линии, а Миура сперва кормит нас пиратами с ктулху, а затем филлером (пусть и неплохим).

 Отправлено: 12.09.12 18:32. Заголовок: филлер гуд, и лишний..

филлер гуд, и лишний раз подтверждает - что золотой век действительно Золотой :)
А вот весь этот детский сад играющийся в пиратов... Вот где проблема.

 Отправлено: 12.09.12 18:42. Заголовок: Curator Там нет детс..

Curator Там нет детсадовцев - подростки и взрослые. Кстати, Гатс в возрасте Исидоро завалил Бадзусо, а Гриффит без всякой магии вытворял приемы, не хуже Серпико. Филлер не может быть хорошим уже хотя бы потому, что он филлер, а к "детскому саду" мы все равно вернемся. Почитайте что ли мой "универсальный ответ". http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#014

 Отправлено: 12.09.12 18:58. Заголовок: Я не жду остров, мне..

Я не жду остров, мне и главы про пиратов в принципе ничего. Я только не люблю фэнтези на море.

Да меня напрягают эльфы, но они изначально были в манге.
И да, меня напрягает шляпа волшебницы.

Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними...

 Отправлено: 12.09.12 19:06. Заголовок: Regenvald Тусовочна..

Regenvald

цитата:

Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними...

Ну, к тому времени когда народ (в России, разумеется) начал читать мангу, их уже не было в живых. Хотя кто знает, как отреагировали на них первые читатели...

 Отправлено: 12.09.12 19:19. Заголовок: мне следующий после ..

мне следующий после "универсального ответа" пост понравился. прямо лишний раз подтверждает здешнюю темку

цитата:

"Миура: И угораздило же меня еще не окончить после затмения...Уже давно сидел бы и спокойно рисовал совсем другую вещ...А теперь сподводной лодки куда денешься. Попробуй угоди фанатам."

Истинно говорю вам, заканчивать эту бодягу надо было на закольцовке жертвоприношение - черный мечник!

 Отправлено: 12.09.12 19:28. Заголовок: Curator Но тогда это..

Curator Но тогда это был бы уже "не тот Берсерк" Поправка: "не этот"

 Отправлено: 12.09.12 19:30. Заголовок: Нееет, тогда бы ходи..

Нееет, тогда бы ходили и умоляли Миуру "ну нарисуй, что дальше", "ну хоть намекни, порешит Гатц Грифитса или нет?" и все такое. А он бы такой пафосный "вопрос к вам, достаточно ли у вас веры в него"

И было бы ЗБС

 Отправлено: 12.09.12 19:34. Заголовок: Вообще я надеюсь в э..

Вообще я надеюсь в этом плане на экранизацию. Вы хоть ее и хаете почем зря (ну и за дело тоже хаете, но чаще все же перебор ;) ), а ведь в ней могут более менее адекватно средактировать весь этот балаган и растянутость ненужных событий после затмения. Может история после затмения и выиграет.

Только вот по вашим же словам "лучше дальше третьего фильма чтоП и не снимали вовсе". Неправда это, имхо.

 Отправлено: 12.09.12 19:39. Заголовок: Экранизация скорее в..

Экранизация, скорее всего, большую часть событий очень плотно спресует, сомневаюсь что будет больше 6-7 частей
Корабель может не поместиться

 Отправлено: 12.09.12 19:45. Заголовок: А самое печальное чт..

А самое печальное что в третий раз никто за экранизацию точно не возьмется. Т.е. если не будет Вьяльда в этой экранизации или пропустят Мечника - все, мы их точно никогда не увидим.

 Отправлено: 12.09.12 19:58. Заголовок: Есть пара игр по бер..

Есть пара игр по берсерку, созданных при участии Миуры. Одна называется «Глава об истории войны со Святым Демоном», что как бы намекает, что у мастера есть план.

Хотя мне немного жаль, что Миура занимается Берсом профессионально.

Мог бы в оффисе работать, а в свободное время Берса рисовать, может качество рисовки было бы сопоставимое.
В манге бы расслаблялся, напряжение выплёскивал.

 Отправлено: 12.09.12 20:04. Заголовок: Regenvald Вот тут пр..

Regenvald Вот тут про игру написано http://www.berserkworld.org/game.html просто пересказ событий нескольких томов с небольшой добавкой. Другая - самостоятельная история, после спасения Каски из Альбиона, но до встречи с Серпико, Фарнезой и Исидоро.

 Отправлено: 13.09.12 14:26. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Ну, Грифф может погибнуть от руки еще кого нибудь - Рыцаря Черепа, кого нибудь из союзников Гатса, кого нибудь из "своих", наконец какого-то нового персонажа, который еще не появился...Хотя все равно будет уже не то

Ну я вообщем то не против. Хотя Рыцарю Че Грифф по-моему без разницы а спутники Гатса ему не противники.)
Nastanados пишет:

цитата:

но это не отменяет их филлерности.

Это не филлер, а флэшбэк. Очень достойная и нужная вещь. Филлер это то что вставляют аниматоры, чтобы не обгонять автора манги при экранизации и не терять деньги на простоях)) Как может быть филлер сделанный самим автором в своем же произведении?
Regenvald пишет:

цитата:

Мог бы в оффисе работать, а в свободное время Берса рисовать

Предлагаю попробовать порисовать комикс в свободное время)) Это довольно трудоемкое занятие особенно если рисовать как Миура)

 Отправлено: 13.09.12 15:10. Заголовок: Sychuan' Это не ..

Sychuan'

цитата:

Это не филлер, а флэшбэк. Очень достойная и нужная вещь. Филлер это то что вставляют аниматоры, чтобы не обгонять автора манги при экранизации и не терять деньги на простоях)) Как может быть филлер сделанный самим автором в своем же произведении?

Просто слышал, что термин "филлер" можно употребить и к манге, возможно это и не так. А сами главы под это определение вполне подходят - никакого развития для сюжета не несут, их вполне можно выкинуть. Ну кто из читателей задавался вопросом "от чего Гатс так относился к Паку?" Это не говоря уже про самоцитаты, которых тут на две главы из трех.
З.С. Уж извините за очередную ссылку на люрку http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80#.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.8C.3F как видно, есть совпадения почти по всем пунктам (пусть речь идет о сериале).

 Отправлено: 19.09.12 13:46. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

никакого развития для сюжета не несут

Я эти главы не читал, но такое суждение "не несут для сюжета развития" мне не нравится. Не несут для сюжета, а для психологического портрета героев несут? Возьмите ту же мангу "Боккурано". По такой логике там вся манга филлер, а "сюжет" сражение с гигантскими боевыми робатами там где-то на заднем плане мелькает. Есть разные способы изложения фабулы лит. произведения и совсем не обязательно излагать все по порядку не откланясь ни на сантиметр.))

 Отправлено: 19.09.12 14:47. Заголовок: Sychuan' Они не ..

Sychuan' Они не то, чтобы открывают характер, просто тот Гатс, которого мы видим в этих главах (до встречи с ястребами) как-то уж сильно отличается от того образа, к которому мы привыкли (мое ИМХО). Не бешеный зверь, а просто молодой воин. Ну и кроме того, тот Гатс стал историей уже к моменту вступления в банду, не говоря уже о нынешних событиях, не понятно зачем к нему возвращаться, тем более на середине сюжетного отрезка с путешествием.
З.С. "Боккурано" не смотрел, сравнивать не могу.

 Отправлено: 21.09.12 03:55. Заголовок: Будем надеяться, что..

Будем надеяться, что цветочный эльф всё же имеет отношение к Повелителю Цветочной Бури, иначе я не знаю что и думать.

 Отправлено: 21.09.12 10:39. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Предлагаю попробовать порисовать комикс в свободное время)) Это довольно трудоемкое занятие особенно если рисовать как Миура)

Ну да ночью не спать, выплёскивать на бумагу больше безумия, хаоса, творчества