Отправлено: 10.06.10 12:17. Заголовок: Все больше беспокоит смена направления

Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет.
Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много.
Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии.
Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события...
Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин.
И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.

 Отправлено: 22.09.12 16:56. Заголовок: Sindarkon пишет: Бу..

Sindarkon пишет:

цитата:

Будем надеяться, что цветочный эльф всё же имеет отношение к Повелителю Цветочной Бури, иначе я не знаю что и думать.

Лучше пусть не имеет))
Regenvald пишет:

цитата:

ночью не спать, выплёскивать на бумагу больше безумия, хаоса, творчества

Не спать это да, а вото про выплескивание безумие и хаос я бы не сказал) Это кропотливый труд и довольно утомительный)) Пока закончишь один рисунок, уже хочется делать другой)))

 Отправлено: 25.10.12 18:02. Заголовок: Очередное высказыван..

Очередное высказывание про "уже не тот" навело на мысль. Короче, хотелось бы послушать мнения участников: что же в нынешней манге не так и какие бы они хотели видеть изменения, что бы улучшить ее.

 Отправлено: 25.10.12 18:36. Заголовок: Для начала пускай ат..

Для начала, пускай атмосферу в манге на более гнетущую сменят. Да и лишних персонажей уберут (убивать не обязательно). А то, этот цирк Шапито, уже порядком достал.

 Отправлено: 25.10.12 18:42. Заголовок: На мой взгляд, автор..

На мой взгляд, автору следует не тянуть с долбанным островом, а также перестать издеваться над читателями (я про "Весеннее цветение" - автофиллер, на фига он нужен). Еще хочется хоть какой-то непредсказуемости, а то с недавних пор можно хоть на несколько глав вперед все пересказать...

 Отправлено: 25.10.12 18:45. Заголовок: Мне интересно...Глав..

Мне интересно...Главы всегда выходили с ТАКОЙ периодичностью?
Единственное, что изменила бы...Да "БЫ" мешает

 Отправлено: 25.10.12 18:49. Заголовок: Фарнеза вроде когда ..

Фарнеза вроде когда он начинал чуть быстрее (но не намного), сейчас конечно медленнее. Вот для сравнения http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Berserk_chapters Большую проблему доставили выход сериала и игрушек - тогда продуктивность падала особенно сильно (был кажется даже перерыв в полгода). Впрочем, у меня подозрения что Миура там особо и не работал (особенно с нынешними фильмами), а просто получил хорошую отмазку побездельничать.

 Отправлено: 25.10.12 18:54. Заголовок: Nastanados Есть пред..

Nastanados Есть предположения, почему?

Большую проблему доставили выход сериала и игрушек - тогда продуктивность падала особенно сильно...

 Отправлено: 25.10.12 18:58. Заголовок: Фарнеза Ну очевидно ..

Фарнеза Ну очевидно же - консультировал, объяснял как правильно рисовать, какими должны быть характеры героев, атмосфера...или просто говорил, что он это делает, когда его отвлекали от очередного хентай-симулятора

 Отправлено: 25.10.12 19:14. Заголовок: Nastanados :sm54: Я..

Nastanados Я вот тоже подумала сразу об "отмазках" Его своеобразных.
Или это все такие тугодумы, что не понимают с первого раза автора.
Приходится бедному Миуре по полгода объяснять, что у Гриффита волосы голубые...

 Отправлено: 26.10.12 19:52. Заголовок: MOPO пишет: Для нач..

MOPO пишет:

цитата:

Для начала, пускай атмосферу в манге на более гнетущую сменят.

Пожалуй единственное что для меня важно.
Фарнеза пишет:

цитата:

Приходится бедному Миуре по полгода объяснять, что у Гриффита волосы голубые...

Зря смеетесь. Все это очень сложно. Не волосы конечно. Возможно Миуру подключили по поводу сценария и развития сюжета. Ну и т.д.

 Отправлено: 26.10.12 20:13. Заголовок: Sychuan' в сериа..

Sychuan' в сериале - возможно, в новых фильмах он похоже сказал - "делайте что хотите".

 Отправлено: 27.10.12 12:14. Заголовок: Sychuan' Да не п..

Sychuan' Да не поверю я никогда, что создатели сериала не поняли автора манги с первого раза.
Миура обязан был предоставить подробную характеристику всех героев манги и сюжетной линии.
Дальше за Ним остается только корректировка.
То, что сериал долго готовился к запуску, проблема только создателей сериала.
Не оригинального автора.
Вот и мог бы Кентаро порисовать в промежутках...

 Отправлено: 28.10.12 17:52. Заголовок: Фарнеза , вы так гов..

Фарнеза , вы так говорите как будто вы всю жізнь снімаете серіалы и рисуете комиксы. Все это совсем не просто.

 Отправлено: 30.10.12 05:59. Заголовок: Sychuan' Ну почт..

Sychuan' Ну почти угадали Знаю, что говорю...

 Отправлено: 30.10.12 09:26. Заголовок: Вынужден отметить, ч..

Вынужден отметить, что допустил фейл: почти все время Миура стабильно выпускал по два тома (в том числе и во время выхода сериалов), причем последний раз такой праздник случился аж в году 2006 (тома 30-31), так что отмазка по возросшее качество и отсюда темп работы, равно как и "был занят на съемках" не прокатывают.

 Отправлено: 13.11.12 16:57. Заголовок: В общем, я не знал к..

Не знал куда написать, поэтому решил сюда (не совсем по теме, но близко). Итак, среди проблем последних томов одна из главных - сливание автором потенциально удачных тем. Просто примеры.
Вот противостояние с Ганишкой. Ну почему, имея в одном углу ринга армию апостолов, а в другом - кушанцев, автор сделал противостояние настолько унылым. Кушанцев по тысяче на каждого апостола, плюс дака, плюс пишачи, маги, сам Ганишка - неужели нельзя было сделать все более напряженно (как под Долдреем, к примеру) - какая радость глядеть как апостолы раз за разом одерживают победы, при этом их не могут даже ранить (лишь в последнем сражении была попытка сделать что-то серьезное).
Или тот же Ганишка. Собственно, уже история апостола-бехелита была послабее его предшественников, но император...мало того, что его историю ужали до одной главы в виде мутного флешбека, так еще и "жертва самым ценным" превратилась в профанацию. Смотрят на него граф, Гриффит, Розина и думают "И на фига я приносил(а) такие жертвы, когда можно было обойтись малой кровью?"
То же путешествие - все ругают пиратов, но блин - это же ПИРАТЫ! Морская романтика и все такое! Можно было сделать все действительно интересно - команда опасных головорезов, их капитан - морской волк, круче которого лишь сам Гатс (вариант - хитрожопый Джон Сильвер). Или это мог быть Летучий Голландец с живыми мертвецами, благо подобные претенденты (только на суше) в манге уже были. Здесь же - просто сборище унылых клоунов на дырявых корытах, тонущих чуть ли не от первого залпа "Конька". Или остров Ктулху - Лавкрафт это круто, все эти Йог-Сототы и прочие Шаб-Ниггураты, но у нас тут экшн, а главное - это не ужасный Ктулху из Лавкрафта, это его жалкая копия, не страшнее интернет-мема.
То же "Весеннее цветение..." - можно было как-то связать с будущими событиями, сделать действительно интересным, а не просто филлерным флешбеком. Он настолько выбивается из общего ритма, что выделен в отдельную часть, которую можно было при желании воткнуть вообще куда угодно - хоть в "Золотой Век". И как бы не случилось, что автор и дальше слил не одну хорошую идею.

 Отправлено: 13.11.12 17:29. Заголовок: Nastanados пишет: Т..

Nastanados пишет:

цитата:

То же "Весеннее цветение..." - можно было как-то связать с будущими событиями, сделать действительно интересным, а не просто филлерным флешбеком.

По идее, его надо было ещё в "Золотой век" запихать. А тут, он слишком чужеродно смотрится.

 Отправлено: 13.11.12 22:43. Заголовок: Он смотрится как роя..

Он смотрится как рояль в кустах. Я уверен, что в манге ещё аукнется этот эпизод. Хотя от этого он не перестаёт быть неуместным.

По поводу пиратов и острова согласен с Nastanados'ом: то, что могло быть настоящим испытанием, превратилось в весёлое приключение. Весёлое для героев и скучное для читателей.

А с Ганишкой всё нормально. Он принёс в жертву любимого сынулю. Нам, конечно, не показали, что он любимый, но вдруг...

Что касается апостолов: победа Гриффиса должна быть величественной и неотвратимой, чтобы завоевать признание и почетание. Поэтому у всех его воинов-нечеловеков включён режим бога. Когда он взял Долдрей, его признали за величайшего генерала в истории; когда же он победил Ганишку - его обожествили.

 Отправлено: 14.11.12 10:18. Заголовок: Sindarkon Проблема Г..

Sindarkon Проблема Ганишки наверное еще в том, что он был восточным царем, а там истребление близкими родственниками друг друга была нормой - что в реале, что в манге. Может я придираюсь, но просто не было эффекта того, что герой жертвует самым дорогим. С графом, Розиной, тем же Гриффитом было, с Ганишкой я как-то не увидел (возможно, ему следовало пожертвовать чем-то другим). Поэтому (опять же, мое имхо) его история и проигрывает остальным апостолам. Надеюсь истории капитанов Гриффита или членов РБ будут поинтереснее.

 Отправлено: 12.12.12 16:01. Заголовок: Фарнеза пишет: Syc..

Фарнеза пишет:

цитата:

Sychuan' Ну почти угадали Знаю, что говорю...

Вот облом))) Но все равно автор может и не иметь рычагов на снимателей и показывателей. Посмотрите — большинство экранизаций бывают вообще ни на что не похожи.
Sindarkon пишет:

цитата:

Поэтому у всех его воинов-нечеловеков включён режим бога.

А кто им мог проивостоять даже без режимов)
Nastanados пишет:

цитата:

Проблема Ганишки наверное еще в том, что он был восточным царем, а там истребление близкими родственниками друг друга была нормой - что в реале, что в манге.

Да не ну сыновей своих цари не убивали. И сыновья бывали вполне любимыми. Вполне вон восточный царь Израиля Давид и очень даже своих сыновей любил (даже тех кто заставлял его самого убегать от них в труднопроходимые места)

 Отправлено: 12.12.12 16:30. Заголовок: Sychuan' По пово..

Sychuan' По поводу режимов противостояния - пару апостолов Джудо и Каска завалили (во время Затмения). Да и пишачи выглядят вполне конкурентоспособными (особенно китослоны). В конце концов сила апостолов очень разнится - самые сильные способны уничтожить небольшую армию, с самыми слабыми один сильной воин должен справится (судя по опыту затмения).
По поводу правителей - они разные бывают. Просто вроде бы всегда считалось что восточные были более жестокими и подозрительными. Правда из примеров в голову приходят только европейские

 Отправлено: 15.03.13 17:34. Заголовок: Решил отписаться в э..

Решил отписаться в этой теме (в продолжении моих слов о том, что Миура не пишет как попало, а продумывает сюжет). Итак по порядку:
Во первых сразу хочу пояснить - я вовсе не думаю, что Миура продумал весь сюжет манги от начала и до конца и сейчас лишь воплощает его. Наоборот, многое явно было допридумано по ходу. В то же время основа сюжет, его каркас имеет вполне четкую структуру. "Черным Мечник" - завязка, знакомство с ГГ и ГЗ, а также первым спутником ГГ. Пока пропустим "Золотой Век" - далее у нас идет "Возмездие". "Потерянные дети" - по сути большой филлер, и одновременно введение в сюжет будущих героев (с которыми мы подробнее знакомимся в следующей части - "В цепях"). "Рождение" - возвращение ГЗ, еще немного раскрытия будущих второплановых персонажей (кстати, ведь полностью Серпико и Фарнеза раскрываются лишь в следующей арке), сюжет идет к следующей важной точке - противостоянию ГГ и ГЗ. "Ястреб Тысячелетней Империи" - ГГ и ГЗ собирают команду спутников, каждый движется к своей заданной цели. Поскольку столкновение на данном этапе могло бы привести к ее концу, то каждый идет своим путем и лишь иногда они пересекаются. Дальше - будет видно. Ну и "Золотой Век" - гигантский флешбек, сильно выбивающийся из общей атмосферы. Опять же - ничего оригинального, вполне привычный прием, тем более что изначально он и не задумывался таким большим. В итоге сам "каркас" манги не сильно выбивается из стандартных шаблонов тех же сененов: знакомство с героями, филлеры, наборы команды, появление ГЗ с командой...Другое дело что натянуть на этот каркас можно что угодно и результаты будут разными - "Берсерк", "Триган", а то и вообще "Шаман Кинг"
Кроме того, не будем забывать про отдельные эпизоды. Гриффит появился еще в "ЧМ" и уже там нам становится известно что он предал Гатса и принес его в жертву. Также еще в первой главе мы видим Дитя Демона. Конечно можно предположить что Миура просто нарисовал странного монстра даже не думая какую роль он дальше сыграет, но скорее он уже тогда продумал основы для будущей арки. Или вот Серпико и Фарнеза. Нам с самого начала дают понять, что их отношения довольно не простые, и что у них обоих есть скелеты в шкафу (тему которых автор раскрывает...ну мы помним). Т.е. вряд ли автор задумал их просто "пара спутников на пару глав" и явно хотел уделить им большую роль. Ну и так далее (дальше мысль что-то не идет).
В общем, не надо думать что манга ВНЕЗАПНО свернула не в ту степь. Вполне возможно, что так и было задумано.

 Отправлено: 15.03.13 21:02. Заголовок: Nastanados Мне понр..

Nastanados
Мне понравилось про Дитя Демона. А ведь действительно, этот персонаж мог играть разные роли, хотя бы и просто "глюк" Гатса ввиду не совсем здорового образа жизни, который преследовал его какое-то время как ночной кошмар. На мой взгляд в самом первом эпизоде, когда Миура знакомит нас с этим демоненком, реакция Гатса не совсем однозначна.
И так во многом.

 Отправлено: 15.03.13 21:14. Заголовок: Trish-Sun Не знаю, с..

Trish-Sun Не знаю, слишком уж много там всего: и Гриффит, и клеймо, и Дитя Демон. Тем более что следующая арка последовала довольно скоро и изначально не должна была быть длинной, так что Миура мог продумать все наперед (Гатса предал друг, стал демоном и изнасиловал его возлюбленную, от чего она родила НЕЧТО. Не так уж и много по сути) Другое дело что вряд ли все уже было учтено: какими будут ястреба, Каска, отдельные события...может также подробности появления ДД на свет. Кстати, один из фейлов: в "ЧМ" сказано что это Фемто клеймил Гатса.
Ну и более поздние: Миура знал, что у ГГ будут спутники, но еще не знал какими они именно будут. На Ястребах он в некотором роде набивал руку.

 Отправлено: 26.06.14 12:14. Заголовок: Миура начнет рубить ..

Миура начнет рубить головы персонажам в которых влюбил... как в престолах

 Отправлено: 26.06.14 12:19. Заголовок: Pandemonium Не счита..

Pandemonium Не считая Затмения, Миура особенно героев и не убивал.