Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 19.08.13 13:43. Заголовок: Может на форуме это ..

Может на форуме это уже писали, но в данной теме не нашел.
При просмотре третьей полнометражки я наконец понял, что же мне напоминала мечта Гриффита.
Гриффит стремится к некоему Замку, который или увидел, или придумал. Стремится, готовый пожертвовать всеми людьми, то идут за ним, все выше и выше взбираясь по трупам и мечтам людей. В какой то момент я понял, что о этом я уже читал. У С. Кинга в Темной башне. Кто не в курсе, там идет речь о стрелке Роланде, который идет к Темной башне. Его цель достичь врага, Человека в Черном, добраться до Башни и спасти мир. Ради этого он жертвует, и собой тоже, всеми людьми, которые начинают следовать за ним, предает и отдает на растерзание монстрам, заведомо это зная. В конце он достигает своей цели, но получает не совсем то, что хотел.

 Отправлено: 19.08.13 13:47. Заголовок: SGRAY С условием, чт..

SGRAY С условием, что всё вышеперечисленное успело произойти за первые четыре (или три) книги (просто смотрим на даты).

 Отправлено: 19.08.13 14:00. Заголовок: Nastanados 1989 пер..

Nastanados
1989 первый том Берсерка
1982 - Стрелок, первый том Темной башни
1987 - Извлечение троих, второй том.
Не совсем понял, при чем тут даты
В данном случае я говорил о самой идее, а не о конечном результате. И не утверждаю, что это как то связано, просто, очень похоже.

 Отправлено: 19.08.13 14:06. Заголовок: SGRAY Просто к тому ..

SGRAY Просто к тому моменту, когда происходит Затмение (13 том - 97 год) как раз вышла четвертая книга "Башни" (я сам не читал, если что). Впрочем, вы правы, скорее всего это лишь совпадение.

 Отправлено: 19.08.13 14:13. Заголовок: Nastanados В первой..

Nastanados
В первой книге Роланд бросает паренька, зная, что тот погибнет. Книга была написана еще в юности, но после Кинг решил писать продолжение. Так что концепция была задана раньше. Ну и книга достаточно известна, не удивлюсь, если в Японии про такого писателя слышали. Но как я сказал, это схожая аллюзия, на приношение всего мира во благо своей эгоистичной цели.

 Отправлено: 19.08.13 14:22. Заголовок: SGRAY Согласен. Но в..

SGRAY Согласен. Но ваш пример по крайней мере хронологически вполне укладывается, а то было дело - некоторые участники на полном серьезе утверждали, что Гриффит списан с Анакина Скайуокера (времен эпизодов 1-3-го), хотя те были сняты уже гораздо позже. Или что Исидоро срисован с Наруто...Или Слэн - с героини какой-то игры Морриган из Дарк Сталкерс, появившейя спустя три года после первого появления самой Слэн...

 Отправлено: 19.08.13 14:29. Заголовок: Да, хотел сказать, с..

Да, хотел сказать, спасибо, хорошая тема. С удовольствием все посмотрел. Когда читал мангу, замечал, что некоторые моменты я уже где то видел.
Ну и что удивляться, столько лет все придумывать да и отрисовывать задники, на которые большинство потратят пару секунд, не вижу смысла. Хотелось бы еще отметить, что с прошествием стольки лет, у автора поменялся визуальный стиль, от страшноватых буратин до очень графичных моментов, вырисованных с любовью. Некоторые риснки, особенно, на целую страницу или разворот, выглядят шикарными.

 Отправлено: 19.08.13 14:31. Заголовок: SGRAY Всегда пожалуй..

SGRAY Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 29.11.13 11:19. Заголовок: Рискуя запостить боя..

Рискуя запостить боян, хотел бы обратить внимание на возможных отдаленных прототипов Гатса и Гриффита.


[img]http://minnakiri.sengoku.ru/docs/myos.files/image004.jpg[/img]

Герои войны Гэмпей, Минамото Есицуне (справа) и Бэнкей (слева).

Очевидное визуальное сходство (массивный и пугающий Бэнкей, женственный и хрупкий Есицуне), присутствуют параллели в истории.

Бэнкей был разбойником, который нападал на каждого самурая, который пытался пересечь его мост, таким образом он победил 999 самураев. Тысячным был Есицуне, который одолел Бэнкея нестандартным образом (сражался флейтой или веером), после чего, Бэнкей поклялся ему в верности.
Поскольку он был низкого происхождения, то без особых возражений исполнял для Есицуне грязную работу, в сражении демонстрировал безудержную удаль и храбрость, был верен своему господину.
Есицуне, в свою очередь, был гениальным полководцем, благодаря которому клан Минамото разгромил клан Тайра, но, в последствии, был предан своим старшим братом и, после двух лет скитаний, совершил сэппуку, в то время, как Бэнкей выигрывал своему хозяину время, сражаясь на мосту. При этом он был настолько страшен, что враги не рисковали подходить к нему, не замечая, что он уже умер и лишь за счет личной силы продолжает стоять.

 Отправлено: 29.11.13 11:23. Заголовок: Agilulf нет, этого е..

Agilulf нет, этого еще не было. По поводу моста ранее вспомнили еще Баярда.

 Отправлено: 29.11.13 13:06. Заголовок: Пьер Террайль де Бая..

Пьер Террайль де Баярд? Да его бой на мосту безусловно подобен подвигу сэра Азана.

Изображение, похоже, не запостилось, так что позволю себе выложить его еще раз.

 Отправлено: 29.11.13 21:20. Заголовок: Тогда эта гравюра да..

Тогда эта гравюра даже показательней - в театре такой скачок на лезвие действительно отыгрывается
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/442378.39/0_85ae5_22ba9e42_L[/img]

 Отправлено: 29.11.13 21:21. Заголовок: Kell Первое в истори..

Kell Первое в истории применения приема "Прыжок на лезвие"!

 Отправлено: 02.12.13 13:33. Заголовок: Вот просматривая тем..

Вот просматривая темы на сайте, подумал еще вот о чем. Бехелит сродни кольцам из Властелина Колец. Их можно потерять, но они находят сами того, кто им нужен. Гриффит хотел самоубиться, а нашел кумушек в воде. Все в конце концов становятся монстрами, а-ка Назгулами. Они извращают и совращают владельцев, обещая им власть.

 Отправлено: 02.12.13 15:24. Заголовок: „@ „u„‹„v „x„p„~„‘„„..

А ещё в театре Кабуки параллели занятные есть. Скажем, меч, вокруг которого вертится всё действие в "Исэ ондо кои-но нэтаба" и с бехелитом в этом отношении схож, и, с другой стороны, с берсерочьим доспехом.

 Отправлено: 04.12.13 00:15. Заголовок: Кстати, вспомнил, чт..

Кстати, вспомнил, что в Кабуки есть ещё пьеса Каватакэ Мокуами "Трое Китиса", «Саннин Китиса курува хацугай» (1860), известная и ставящаяся поныне. В начале там, в параллель сцене на мосту с Бэнкэем и Ёсицунэ, происходит поединок между двумя удальцами, Китисой-Молодцем и Китисой-Барышней. Они герои, тёзки и оба мужского пола, хотя Барышню часто принимают за девицу из-за внешности (и свой Геннон у него в прошлом есть). Бой кончается так же, как в случае с Ёсицунэ и Бэнкэем - они становятся соратниками (правда, там ещё третий товарищ есть, самый старший и умный). Всяких ужасов далее хватает, а заключительная сцена со штурмом башни несколько напоминает на сцене листы с занятием Долдрей (хотя, конечно, кабукинская башня не столь монументальна). Впрочем, похожие "башенные" сцены и в других пьесах Мокуами есть, например, в последнем акте "Сиранами гонин отоко", там даже боевые жестикуляция и позы (традиционные, из постановки в постановку переходящие) многие похожи на бой Каски с Адоном в Долдрей.

 Отправлено: 04.12.13 10:27. Заголовок: Кстати, тема Ёсицуне..

Кстати, тема Ёсицуне и Бенкея уже затрагивалась Миурой в "Короле Волков". Правда там Миура был лишь художником, а не автором, при этом самого Ёсицуне сделал гатсообразным амбалом под три метра ростом.

 Отправлено: 04.12.13 10:33. Заголовок: Ну, мотиву "Ёсиц..

Ну, мотиву "Ёсицунэ на самом деле выжил и..." уже все семьсот лет, и популярности она не теряет. А без Бэнкэя про Ёсицунэ всяко скучнее получается, так что и Бэнкэй нужен.

 Отправлено: 23.12.13 09:58. Заголовок: Здравствуйте вижу хо..

Здравствуйте вижу хорошо поискали сходство. От себя добавлю.
Знак демонов который использует рука бога. У меня вызвает ассоциации с тамгами. Личные символы который владелец использовал для пометки своих вещей, при передаче от отца к сыну знак изменялся добавлялась какая нить небольшая деталь. В дальнейшим могли использовать как гербы, печати и т.д.
Впервые были замечены у Скифов(боспорское царство) от них перешли к славянам, казахам, монголам, тюркотам и т.д.
Такой как у демонов тамги не встречал а вот похожие.

Обратите внимание на 7 образец.
Ну и для общей инфы. Русские князья также использовали тамги (Рюривичи)

Сегодня их родовой знак используеться на гербе Украины.

 Отправлено: 23.12.13 10:26. Заголовок: kommunist Спасибо за..

kommunist Спасибо за инфу, но я все же думаю что клеймо - это руны http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BD%D1%8B (о чем уже писал). Единственная поправка - не одал и иса, а одал и альгиз (вязанные).

 Отправлено: 23.12.13 10:32. Заголовок: Как мы помним Гриффи..

Как мы помним Гриффит стал легендарным победителем Кушан. Разгромив армию кушан он стал самым популярным в Мидланде.
После прочтения манги вспомнились крылатые гусары которые в 11 августа 1683 участвовали в Венской битве. В этой битве сошлись армии Священной лиги и Османской империи. В этой битве армия Османской империи была разгромлена это битва положила конец крупным завоевательным походам турков в Европу. Ассоциация небольшая но есть.
Скрытый текст

[img]http://ydblgroup.com/up/server/php/files/september_eleven_1683_xlg%20(545%20x%20800).jpg[/img]

НУ трейлер фильма, у кого появились ассоциации битвы Соколов и Кушанов?:)
http://www.youtube.com/watch?v=3uDZ6pK9PU4#t=54
Не удивлюсь если в дальнейшим Гриффит создаст подобную гвардию типа Крылатых гусаров.

 Отправлено: 23.12.13 10:41. Заголовок: kommunist пишет: ч..

kommunist пишет:

цитата:

что клеймо - это руны

Ну во первых Руны и Тамги могут иметь общие корни(уж слишком похожи бывают). Ну и руны использовались как буквы. А тамгами метили вещи(доспехи, монеты и прочее имущество)
И тут совпадает смысл по такому что пометив Ганса тамгой рука бога отметила его как свою собственность.(о чем и упоминали в манге) Так что тут сходство не только внешние но и смысловое

 Отправлено: 23.12.13 11:01. Заголовок: kommunist Насчет кры..

kommunist Насчет крыльев не знаю (у Гриффита они все же отличаются), а вот сабля у него точно гусарская, правда не польская, а более позднего образца (появилась во Франции, самый конец XVIII века). А вот новый вид войск по такому типу мне кажется он делать не будет - он ведь специально создал отряд аналогичный старой банде, про апостолов и речи быть не может. Если только что-то новое.
Что до рун, то тут можно вспомнить еще символическое значение, хотя у этих двух я сходство не нашел (хотя Альгиз может означать смерть). Клеймо это скорее знак приговоренного, и им не одного Гатса помечали (вы его кстати Гансом обозвали).

 Отправлено: 23.12.13 11:35. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

А вот новый вид войск по такому типу мне кажется он делать не будет - он ведь специально создал отряд аналогичный старой банде

Внешний облик старой банды перейдет регулярной армии, а гвардия может будет с крылашками:)
Представляю себе Зодда в таком обличии:)
Гатс- Ганс мой косяк:)
Nastanados пишет:

цитата:

Клеймо это скорее знак приговоренного

Не только этот символ рука бога использует постоянно:)

 Отправлено: 23.12.13 11:43. Заголовок: kommunist А что могу..

kommunist А что могут означать (если вообще могут) знаки на лбу у тапас (это силатовы гварды)? Уже почти все про них узнал, только знаки - темный лес.

 Отправлено: 23.12.13 12:07. Заголовок: Nastanados пишет: k..

Nastanados пишет:

цитата:

kommunist А что могут означать (если вообще могут) знаки на лбу у тапас (это силатовы гварды)? Уже почти все про них узнал, только знаки - темный лес.

Эмм поясни, знаки на лбу тапас что то не понимаю о чем речь.

 Отправлено: 23.12.13 12:12. Заголовок: kommunist Прошу прощ..

kommunist Прошу прощения вот http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,17,278-Berserk-Tom-18-Glava-02.html (выделять ссылку целиком) Силат и тапаса. Думал вы подскажете что эта фигня у них на лбах значит.
ЗЫ на всякий случайСкрытый текст

 Отправлено: 23.12.13 20:07. Заголовок: Nastanados, ето тила..

Nastanados, ето тилака.

 Отправлено: 24.12.13 08:11. Заголовок: Соглашусь с предыдущ..

Соглашусь с предыдущим оратором. О истории Индии я мало чего знаю так что ничего сказать конкретного не могу.

 Отправлено: 24.12.13 11:22. Заголовок: Походу трое шиваитов..

Походу трое шиваитов (полумесяц, трезубец, трипундра), кроме того в верхнем правом углу. Он вроде бы вишнуист.