Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 16.07.12 14:01. Заголовок: Трупоед а что с ней ..

Трупоед а что с ней не так?
Добавлено: (прождав 4 часа и не дождавшись ответа) У меня вопрос ко всем читателям (если они еще остались) моей темы - а что с ней не так? Готов принять любую критику и внести правки где это необходимо. Трупоед я все еще жду вашего ответа.

 Отправлено: 16.07.12 19:51. Заголовок: Nastanados Наверное..

Nastanados
Наверное, Он имеет ввиду, что слишком растянутые строчки по горизонтали сайта получаются. (по вертикале привычнее....правда )

С тематикой темы все превосходно. Ждем новые моменты

 Отправлено: 16.07.12 19:56. Заголовок: Фарнеза ну, просто к..

Фарнеза ну, просто картинки великоваты, попробую разместить поудобнее. Надеюсь вам понравилось про Баярда?
Дополнительно: прошу прощения, но по моему от моих правок становится только хуже. Пока возвращаю все как было, но буду рад, если мне разъяснят как сделать получше (ну нуб я, что мог поделать )

 Отправлено: 16.07.12 20:59. Заголовок: Nastanados Давайте м..

Nastanados Давайте мне пароль-сделаю

Тема, конешно, понравилась о Баярде

 Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Фарнеза Возвращаемся..

Фарнеза Возвращаемся в реальный мир. Ну ладно, нет так нет, все равно претензии похоже есть лишь у одного человека (надеюсь).

 Отправлено: 21.07.12 04:36. Заголовок: wild пишет: случайн..

wild пишет:

цитата:

случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение http://vk.com/wall-34410764_52526

Именно от туда Миура и брал образ Гатса:
Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота.
Отдельно главной чертой героя стал признак врождённая глухота, поэтому в манге наблюдаются касяки сюжета (на которые многие жалуются, я нет). А может даже не это, может синдром множественных личностей?

 Отправлено: 07.09.12 18:59. Заголовок: Итак, еще немного. &..

Итак, еще немного.
"Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки.
И второе. Я уже писал про "Плоть и Кровь", но забыл упомянуть про один эпизод фильма. Среди персонажей был капитан наемников Хоквуд (какая интересная фамилия, а ) списанный, кстати, с реального командира наемников http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hawkwood который по ходу сюжета захватил некую монахиню, тронувшуюся умом. Выйдя в отставку, он берет ее к себе (как бы Гатсу не светила та же судьба - фермер с душевнобольной).
Стоит также обратить внимание, что Хоквуд принимал участие в Столетней войне, а его отряд назывался "Белая рота".

 Отправлено: 07.09.12 19:18. Заголовок: "Марс атакует..

цитата:

"Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки.

А Миура теперь и из будущего плагиатит?

 Отправлено: 07.09.12 19:22. Заголовок: Kamaran пишет: А Ми..

Kamaran пишет:

цитата:

А Миура теперь и из будущего плагиатит

Тоже хотела задаться этим вопросом...

 Отправлено: 07.09.12 19:23. Заголовок: Ну, фильм на основе ..

Ну, фильм на основе вкладышей еще 50-х годов, возможно они переиздавались. Либо и впрямь случайное совпадение. В любом случае это не я придумал, об этом еще в первой ссылке упоминалось (может быть, они ошиблись), я лишь повторяюсь. В любом случае, сходство очень сильное.

 Отправлено: 22.09.12 17:36. Заголовок: Выше уже писал о схо..

Выше уже писал о сходстве "Берсерка" с "Зловещими Мертвецами" http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#020 . В дополнение нашел вот это:

аналогии между обоими творениями, сделано неким firestriker. На всякий случай - изображение отзеркалено (у Эша отсутствовала правая рука).
На всякий случай, повторно цитирую Миуру (курсив мой):

цитата:

С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган.

З.С. Изображение мелкое, вот ссылка на более крупное http://firestriker.deviantart.com/art/Army-of-Darkness-and-Berserk-155518232 (кликабельное)

 Отправлено: 13.10.12 20:25. Заголовок: Оказывается, не я од..

Оказывается, не я один собираю подобные материалы http://vk.com/topic-38925205_27077434 "Аспекты творчества" правда по сравнению со мной собрано пока не много.
Чуть-чуть от меня: в серии игр про Зельду главным антагонистом был Генон, похожий на антропоморфного свина http://zelda.wikia.com/wiki/Ganon
На сайте, на который я уже давал ссылку, есть немного материалов по "Берсерку", в том числе сравнение его с "Плотью и кровью" http://edwoodette-presente.blogspot.com/search/label/Berserk . На мой взгляд большинство аналогий откровенно притянуто за уши, Мартин не похож ни на Гатса, ни на Гриффита; его друзья не похожи на банду ястреба; захваченная им...не помню имени...в общем тоже мало на кого из героинь. Попытки из серии: этот священник-фанатик - похож на Мозгуса, этот сомневается - похож на Коркуса; мальчик - будет Рикертом; хитрая баба - будет Фарнезой...блин, а еще казалось что я притягиваю аналогии за уши. Но больше всего конечно же повесил вот этот перл:

цитата:

Est-ce que je suis la seule à m’être toujours questionnée sur l’homosexualité entre Raban et Owen ?

подозреваю что написано это женщиной, их числа тех, кто пишут яойные фанфики

 Отправлено: 15.10.12 09:21. Заголовок: Nastanados Полный бр..

Nastanados Полный бред Фарнеза купается с Каской в ванне и мужчина с женщиной занимаются непонятно чем, там же..Ахах. Даа. Совсем одно и тоже!
Вы сам фильм смотрели? И как? Аналогия приведена Ваша выше? Мне вот стало оочень интересно - скачаю, пожалуй
Nastanados пишет:

цитата:

подозреваю что написано это женщиной,

Ну, написано в мужском роде с французского...

 Отправлено: 15.10.12 09:29. Заголовок: Фарнеза смотрел, я ж..

Фарнеза фильм смотрел, я же сам сказал - фигня, сходство притянуто за уши (аналогии не мои, это в статье так написано). Единственные схожие моменты - это Хоквуд с монахиней (писал о них выше) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-30-0#026 ну и отчасти сама атмосфера Средневековья.

цитата:

написано в мужском роде с французского

просто обычно именно девушки любят находить яой где надо и не надо. Два парня стоят вместе - голубые. Один руку другому на плечо положил - значит актив, а другой пассив. О мужской дружбе похоже вообще не знают.
З.С. Даешь фанфики про Рабана и Оуэна (хотя они наверняка уже есть)

 Отправлено: 14.11.12 18:06. Заголовок: Итак, еще немного. В..

Итак, еще немного. В интервью (черт, ссылки не пашут) Миура среди прототипов называл мангу "Dororo" Осаму Тедзуки и "Devilman" Го Нагая. По порядку.
"Девилмен" http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=195 - манга, в центре которой два героя ОЯШ-а. Акира Фудо - главный герой, ради того, чтобы противостоять демоном принял в свое тело Амона, могучего демона-разрушителя, форму которого он может принимать. Черноволосый, одевается в черное, после слияния с демоном стал очень крутым и опасным.
Рю Аска (жаль не Рей Аска ) его друг, чей отец стал причиной пробуждения демонов. Ввел героя в курс дела и вроде как даже помогал ему, но в итоге в конце сам оказывается воплощение Сатаны-Люцифера и главным врагом Акиры. Характерная особенность - светловолосый и светлоглазый, одет в белое.
Также там была Мики (девушка главного героя) Скрытый текст

жестоко убитая в конце

И вообще Скрытый текст

финал там очень мрачный, конец света и победа зла.

"Dororo" http://www.mangareader.net/dororo манга Осаму Тедзуки (была экранизирована и вроде даже удачно). Главный герой - молодой ронин Хяккимару, чей отец пожертвовал новорожденного сына 48 демонам, в результате чего ребенок родился без глаз, ушей, носа, рук, ног и так далее и был брошен умирать. Его находит один гениальный доктор, который спас ребенка и даже сделал для него искусственные части тела. Случайно столкнувшись с одним из демонов и убив его (вроде бы, точности сюжета уже не помню) мальчик узнает что при убийстве демонов он может возвращать обратно отнятые у него части тела - и отправляется в странствия.
В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов. В начале манги к нему присоединяеться Дороро - мальчик-воришка, который становится его спутником. Если главный герой пользуется табельной катаной (нередко выхватываемой из протезов) или огнестрелом (оттуда же), то Дороро все больше каменюками кидается (ну что, есть еще вопросы, зачем автор ввел Исидоро?) Манга довольна жестокая и мрачная, несмотря на специфический ретро-стиль прорисовки, и явные нелепости вроде физиологии героя, который ухитряется видеть без глаза или говорить без языка, пусть и с заменой.
З.С. Есть у меня еще несколько мыслей относительно прототипа Исидоро (точнее, как автор ввел его в мангу), но не знаю где это лучше писать: в этой теме, в одной из близких. Можно конечно создать тему для него, но боюсь в ней начнется срач. Что посоветуете?

 Отправлено: 14.11.12 18:10. Заголовок: Nastanados пишет: о..

Nastanados пишет:

цитата:

относительно прототипа Исидоро

В ЭТОЙ, конешно!
Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 14.11.12 18:18. Заголовок: Ладно, это просто ра..

Ладно, это просто размышления. Итак допустим что Дороро - это прототип Исидоро (блин, да у них даже имена созвучны). Наш "нарутард" на него впрочем похож лишь в первых томах (сейчас он больше клоун), но ладно. Вопрос - почему не ввел его с самого начала. Ну может раньше роль спутника играл Пак, но почему не в "ЗВ". И вот какая мысль - а не должен ли был Рикерт первоначально исполнить ту же роль, что впоследствии досталась Исидоро? Гатс отправляется в поход, возвращается, после чего возмужавший ястреб становиться его спутником. Но видимо автор передумал и Рикерт остался с Эрикой. Заметье, примерно в это же время появляется Исидоро. И еще одно - возможно Миура первоначально хотел сделать комичным спутником одного лишь Пака, но позже решил сделать персонажа, аналогичного тедзуковскому, а поскольку они выросли из одной задумки, то в итоге и держатся всегда вместе.
Как-то путанно получилось, но смысл по моему ясен.
З.С. Исидоро появился раньше Наруто (первый - 1999, второй - 2000)
З.З.С. http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiuraa вот интервью, где была упомянута "Дороро". Правда, тут почему-то написано "продолжается до сих пор", что явная ошибка (в манге всего четыре том - или три в американском издании). И вот еще http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura упоминание.
З.З.С. Кстати, если моя теория верна, то может оказаться что Рикерт - это просто герой, для которого не нашлось роли, что и объясняет его долгое отсутствие в манге. Остается лишь надеется что Миура придумает ему роль в дальнейшем - не зря же он к нему вернулся.

 Отправлено: 23.11.12 19:37. Заголовок: Итак, новые материал..

Итак, новые материалы. На сей раз коснемся оружия в манге.
Помните одного из бойцов бакираки (10 том, 10 глава), который использовал необычное приспособление для метания дротиков.

Это - атлатль, или копьеметалка, древнее оружие, появившееся 20 тыс. лет назад, использовалась по всему миру об оружии статья с видео еще одна статья

Азан. В качестве оружия он использует такую экзотическую (в Европах) вещь как тетцубо (или точнее - канабо, одну из его разновидностей).

Это - традиционное японское ударное средневековое оружие. Считалось, что именно им пользуются демоны-они (недаром же он зовется "демоном железного посоха") тэцубо тэцубо и канабо. "Демоном с железной палицей" называли страшную угрозу, а "дать дубинку демону" - значило усугубить свое положение еще сильнее.
В довесок к необычному оружию он носит довольно нестандартный "усатый шлем", с прорезями для глаз и рта, мало похожий на традиционную "личину". Не уверен, но похоже что Миура сделал гибрид из европейского шлема и самурайской личины мэнгу http://mitsumono.ru/weaponandequip/310-mempo http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%83 именно для последней были характерны искусственные усы. В общем, наш Азан - это не просто рыцарь без страха и упрека, но и настоящий самурай (но сними ты наконец шлем!!! )
В следующий раз снова коснемся мифологии.
Добавил: еще немного про кушанских ассасинов из 1-2 глав 18 тома. Они используют много всякого барахла, но одно оружие можно узнать без проблем:

Этот клинок - кукри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11626/ знаменитое оружие непальских гуркхов, в дальнейшем разошедшееся по всему миру. Благодаря своей форме с характерным внутренней заточкой обладает страшными рубящими свойствами. Кукри вроде того, что мы видим в манге, при должном опыте можно отрубать руки и головы (впрочем, кушанам это мало помогло).

 Отправлено: 30.11.12 19:29. Заголовок: Итак, новая порция м..

Итак, новая порция материала - по мифологии в Берсерке (немного).
berserk-v22c02p049rus глаз на оружие Зодда - это глаз Кали. Хотя рам дао и считалось оружием Дурги, но Кали также нередко изображали с ним
http://poindii.ru/talk/kali-indiyskaya-boginya-smerti Последнее связано с тем, что и Кали и Дурга были разными ипостасями Парвати, жены Шивы.

Примечательно, что при первом появлении Грюнбельда испуганные кушанцы называют его нагой (из-за этого многие читатели подумали что это - его имя). Наги - полулюди, полузмеи в индуизме и буддизме не очень ясно почему его сравнивают с ними - он мало похож на них даже в апостоловой форме, да и сами наги вроде бы не обладали огромными размерами.

С индусов перейдем к скандинавам. Может это случайное совпадение, но двое их богов были покалечены:Один лишился глаза, который отдал чтобы испить из источника мудрости, а Тюр потерял свою руку, которую ему откусил волк Фенрир (вариант Фенрис). Кроме того, скованная цепью Тварь Тьмы тоже вызывает ассоциации с Фенриром, скованным волшебной цепью Глейпнир до наступления Рагнарека.

Огромное дерево, в которое превратился Ганишка, вызывает ассоциации с мировым древом Иггдрасиль http://nyctos.ru/mir_der.html

В эпизоде с рождением нового мира, которое происходит после смерти гиганта Ганишки, Миура похоже позаимствовал популярный в различных мифологиях сюжет о сотворении мира из тела убитого бога-гиганта. В шумеро-вавилонской мифологии это Тиамат в германо-скандинавской - Имир у китайцев - Паньгу у индусов - Пуруша у ацтеков - Сипактли (по другой версии - Тлальтекутли)

Кстати, вышеупомянутый Пуруша описывается как тесяченогий, тысячерукий и тысячеликий гигант. Никого не напоминает? К сожалению изображений Пуруши почти не нашлось, разве только вот это (вроде он)


По поводу клейма. В первой ссылке уже писались версии его происхождения: змеи с изображения Бафомета, древо Сефирот с обведенными сферами (кстати, мне одному кажется что Иггдрасиль похож на Сефирот, только без двух сфер), но есть также версия что это - руны одал (перевернутая) и иса
Перевернутый одал может означать подчинение ситуации каким-либо условиям или возврат к старому. Иса - означает "лед", подразумевает сжатие, неподвижность, смерть. В сумме это означает...да не хрена ни означает, скорее всего случайное совпадение.

В последней на данный момент главе мы видим смахивающее на петуха чудовище. Это василиск, или кокатрикс http://myfhology.narod.ru/monsters/vasilisk.html http://www.bestiary.us/vasilisk http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/141716/15/Borhes%2C_Gerrero_-_Kniga_vymyshlennyh_sushchestv.html
Примечательно, что скрестив петуха со змеем, люди были недалеки от истины, ведь птицы действительно произошли от рептилий. Кроме того, в Средневековье были случаи казни петухов, которые снесли яйца (бывает такая патология)

 Отправлено: 30.11.12 20:17. Заголовок: Спасибо! :sm36: Вот..

Спасибо!
Вот это насторожило: "в день Рагнарёка (в германо-скандинавской мифологии — гибель богов (судьба богов) и всего мира, следующая за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами.) Тюр будет сражаться с чудовищным псом Гармом, и они убьют друг друга."

 Отправлено: 30.11.12 20:33. Заголовок: Фарнеза А еще одногл..

Фарнеза А еще одноглазого Одина сожрет Фенрир. Но у Гатса с ними мало общего, да и других персонажей Рагнарека я что-то не увидел. Вариант - Гатс будет проглочен Тварью Тьмы, своей ненавистью...или сделает с ней то же, что и Видар с Фенриром

 Отправлено: 30.11.12 20:37. Заголовок: "Фенрир загрызет..

"Фенрир загрызет верховного бога Одина, но после, во время великой битвы, будет убит сыном Одина Видаром. Видар наступит на нижнюю челюсть волка, а верхнюю схватит руками и разорвет пасть волка."

О, мой бог А может Гатс убьет Гриффитса, но и Гатса убьет Лунное Дитя?

 Отправлено: 30.11.12 20:42. Заголовок: Фарнеза Да Миура его..

Фарнеза Да Миура его знает - я даже гадать не буду (вспомните сколько уже гипотез выдвигалось о возможном союзе с Ганишкой и примирением с Гриффитом ). Правда Лунное Дитя к Гатсу пока вроде нормально относилось...

 Отправлено: 01.12.12 21:45. Заголовок: Не потеряла тема акт..

Не потеряла тема актуальность. Давайте уже мифологию, Nastanados!
В смысле, пожалуйста!

 Отправлено: 01.12.12 21:49. Заголовок: Ну вот и ваше сообще..

Ну вот и ваше сообщение! Как видите - уже сделал.

 Отправлено: 13.01.13 16:50. Заголовок: Итак, очередное попо..

Итак, очередное пополнение рубрики. Для начала вот ссылка на весьма неплохой сайт (итальянский правда, может Кейшико что нибудь переведет) На худой конец есть гугл-переводчик http://zweilawyer.com/2010/06/28/pier-gerlofs-donia-il-vero-gatsu/ Пьер Герфлос Дониа, фризский пират и обладатель огромного меча

меч Донии
На всякий случай, вот небольшая ссылка о герое из википдии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%84%D1%81_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0
и краткая биография
Скрытый текст

цитата: Пьер Герлофс Дониа (Pier Gerlofs Donia) родился в 1480-м году в городе Кимсверд, провинция Фризия, Нидерланды (Kimswerd, Friesland, Netherlands), в богатой семье дочери дворянина и купца. Пьер был одним из четырех детей в семье, с детства увлекался наукой и был честным малым. Повзрослев, он купил собственный дом и женился. Вскоре у них с женой родился сын Герлоф (Gerlof) и дочь Воббель (Wobbel). Казалось, что жизнь у Пьера вполне удалась, но в январе 1515-го года к деревушке, в которой он жил, причалило несколько пиратских кораблей, воевавших на стороне кайзера Карла V (Carlos V). Собрав дань с мирных жителей, они вломились в дом Пьера, изнасиловали его жену и детей и убили их, забрав все ценности и деньги из дома. Пожар, который они оставили после себя, уничтожил все оставшиеся постройки, оставив Дониа без семьи, денег и крова над головой. 'Огромный, темный, широкоплечий, с длинной бородой и с врожденным чувством юмора, Пьер, под натиском обстоятельств, был вынужден стать пиратом и борцом за свободу', - так описал личность легендарного Дониа историк и литературный критик Конрад Хуэт (Conrad Busken Huet). Собрав собственную банду, получившую имя 'Arumer Zwarte Hoop', Пьер взялся за оружие, решив во что бы то ни стало отомстить за свою семью и разрушенную жизнь. На протяжении первых месяцев вместе с другими пиратами он занимался захватом небольших торговых и военных кораблей и привлечением их на свою сторону. Когда же флот был укомплектован, он решился дать бой ненавистным голландцам, которые не смогли защитить его семью. Всего за несколько часов пираты во главе с Пьером захватили 28 голландских кораблей, несмотря на то, что их флот во много раз уступал по силе голландскому. Впрочем, скоро 'высокая миссия' - расплата за погибшую семью – уступила место банальному грабежу и массовому убийству. Раскинув свой флот на многие сотни миль, он использовал технику 'сигнального корабля': когда хотя бы один корабль замечал вражеские суда, он давал сигнал остальным, которые сразу же плыли ему на помощь. Сам же Пьер начал именовать себя 'Королем Фризии'. В 1519-м году он незаметно отошел от пиратства, а через год, 18 октября 1520-го года, умер в городе Сник (Sneek). С Пьером Дониа связано много легенд, одна из которых рассказывает о его невероятной силе; есть в ней и толика правды: доподлинно известно, что рост пирата превышал два метра, а телосложения он был, если верить рассказам, очень крупного. Любимый меч пирата хранится в музее в его родном городе; его размер - 2 метра 15 сантиметром, а вес – 7 килограммов. Поговаривают, что во время сражений Пьер никогда не выбирал одного противника, а, обезумев, размахивал своим мечом. Каждый его взмах стоил жизни сразу нескольким врагам. Даже спустя несколько веков после его смерти о нем не забыли: так, к примеру, команда по регби 'Greate Pier' названа в его честь, а не так давно на экранах телевизоров появился сериал 'Floris', в котором рассказано о жизни и судьбе Пьера.

Еще ссылка http://www.badassoftheweek.com/bigpier.html

мечи Донии и его лейтенантов.
Сам "Большой Пьер", судя по описаниям, был великаном ростом далеко за два метра, и весом более 100 килограмм, плюс обладал огромной силой (мог таскать лошадь на плече, а в бою рубить по две-три головы за раз). Его меч был изначально парадным, но он просто схватил его и начал рубить головы врагам направо и налево. Один из его подвигов - когда к нему направилась пятерка наемных убийц (в тот момент он пахал в поле). Они его не узнали и спросили где живет Пьер Дониа, на что он сперва показал на свой дом и сказал "вот его дом", а потом на себя и сказал "а вот он сам", после чего порубил их лезвием от плуга (то место стали называть "могилой пятерых").

Вот кому следовало возглавлять горе пиратов Какой был бы спарринг. А еще про него даже игра есть http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rHXtHNxqwls
З.С. А еще автор сайта пишет роман с простым и звучным названием "Зодд".

 Отправлено: 14.01.13 18:19. Заголовок: Nastanados пишет: В..

Nastanados пишет:

цитата:

В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов.

Ну да... это так редко где встречается... Одинокйи охотник на злобных кого-то..
Припишите сюда еще "Гангрейва" там тоже весь искалеченный мужик косил всякую нечисть, "Крестовый поход Хроно"—покалеченный демон (с отрубленными рогами (Зодд???)) воюет с нечистью... "Сад грешников" —однорукая!! героия косит злых волшебников и маньяков, "Принцесса мертвых" — оживленный труп косит другие оживленные трупы, "Наруто" — мальчик сирота с суровым детством(один в один Гатс) подвергся страшному ритуалу, когда в его тело запечатали демона с которым он часто общается (как Гатс со своим псом...). Все это бред. Найти в какой-то манге что-то похожее и говорить, что это плагиат....Ну жесть. И зачем сюда приводить рисунки? Причем здесь плагиат?? Все художники срисовывают с чего-то, потому что никто не может рисовать по представлению все что угодно. Ну простые бытовые вещи можно, но шпоры или доспехи или замки из головы никто не нарисует хорошо.
Ни "Девилмен" ни "Дороро" вообще ничего общего нет с "Берсерком"...Вы меня простите, конечно.

 Отправлено: 14.01.13 18:40. Заголовок: Sychuan' Это кон..

Sychuan' Это конечно вы простите, но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил
http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura

цитата:

Мне нравится Го Нагай (Go Nagai); уверен, он очень известен в США. Он оказал на меня большое влияние. Я люблю его динамичный стиль.

http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura

цитата:

"Моя любимая манга - Dororo от Tetuska Osamu. Это произведение оказало большое влияние на мою работу.

я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил - это называется заимствование, плагиат - это если бы были полностью срисованные герои (начиная от внешности, и заканчивая биографией). Или например копирует чей то стиль, вплоть до отдельных ракурсов.
Что до "Хроно", то там многое взято из "Final Fanyasy" за номером 7 (манга, конечно же). Не говоря уже про то, что все эти тайтлы появились позже "Берсерка" (так что в заимствовании можно обвинить их )
З.С. Я уж думал что хоть кто-то похвалит за Донию (кстати, тут действительно сходство может быть случайным).
З.З.С. Рисунки для наглядности.

 Отправлено: 15.01.13 16:16. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил

И как это показывает факт заимствования? А братья Вочовски говорили, что на матрицу повлиял "Призрак в доспехах". И что там общего кроме зеленых буков в заставке? А на Кинга влиял Лавкрафт, а на Лавкрафта Эдгар По. Что то я не вижу, чтобы кто-то что-то там заимствовал. То что на автара повлияло произведение, значит его вдохновила атмосфера или стиль или тема и он захотел сделать не хуже. А не то, что там были похожие герои. Хроно и прочих я привел в качестве шутки, между прочим. Просто можно найти и тех, что были до "Берсерка"с похожими сюжетами.
Что до Донии то наверняка было куча обладателей огромного меча. Тем более то , что герою стремятся дать гигантский меч не разу не удивительно. Я все жду не дождусь когда у главного героя будет не мечь а что-нибудь другое. Только в "Нидзи-иро -тогараси" был герои не с мечом. И да...увы Дония не был главарем пиратов.... Эх
Тем более сам Миура про Гагая говорит, что люит его динамичный стиль.
Nastanados пишет:

цитата:

я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил

Это я попутал. Другая тема была с плагиат в заглавии))) Заимствований я тоже тут не вижу никаких особых. Просто одни и те же темы.

 Отправлено: 15.01.13 16:28. Заголовок: Sychuan' Миура м..

Sychuan' Миура много и активно использовал в своей манге (чего не отрицал):
1. Памятников скульптуры и архитекуры;
2. Работы других художников;
3. Цитаты из фильмов;
4. Из мифологии;
5. Из истории;
Если бы ничего этого не было, то да, можно было бы сказать: "Ну, случайное совпадение, бывает", но ведь товарищ явно любит многое заимствовать и использовать (не знаю, как это лучше назвать). И почему бы не предположить, что он использовал материалы из любимой манги, как и работы любимых художников, тем более тут дело не ограничивалось "зелеными буквами" (протезы, ояш с именем созвучным одному из героев, демоны; два героя - черый демон разрушитель и белый ангел-люцифер - да, сходство не полное, но некоторые моменты прослеживаются). Да и согласитесь, что лучше звучит: "персонаж Исидоро появилась благодаря любимой манге автора" или "этот герой был создан, что бы угодить школоте". Тем более я не спгсю и не ищу сходство там, где его нет (о чем тоже писал) и не обвинял автора в плагиате и не нахожу его там, где его нет http://www.animespirit.ru/forum/topic_1663/7#posts#post-1565028#post-1565028 ("Бастард" - это да, ну просто один в один )
А Дония...огромный рост и сила, меч (у Гатса на второй дуэли с Гриффитом был похожий), месть...у того же Берлихигена, про которого только ленивый не вспомнил сходство вообще - только протез (имя - Готфрид, т.е. уже не созвучно)...Кстати, начало биографии "Большого Пьера" сильно смахивает на биографию киношного Уильяма Уолласа...интересно, почему в Голливуде не додумались снять фильм про него, чем клепать римейки сиквеллов комикс-адаптаций