Автор | Сообщение |
Nastanados
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы
В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему. Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается. Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж). Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда. отсутствующая иллюстрация на четвертой странице Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды) картинка Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита замок(1), замок(2) Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад, город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев храм(1), храм(2), храм(3) а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений картинка(1), картинка(2) Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале Гаргульи и их изображение в манге в манге [code] Очередное пропущенное изображение: В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов. Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене, резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт) картинка(1), картинка(2) 8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса), мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo) изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco). Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе картинка(1), картинка(2) В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э., Национальный археологический музей, Неаполь картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4) В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса (римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе) хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками. картинка(1), картинка(2) Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 18:21. Заголовок: Nastanados пишет: 3..
Nastanados пишет: Где Миура говорил про цитаты? Или вы о "Millenium Falcon" из Звёздных Войн? Про Донию, мне кажется, совпадение, хотя и большое, так что кто знает... Вообще правда интересно: могучесть (Гатс); огромный и изначально парадный меч (Убийца Дракона); уничтожение нескольких противников за раз (...); убийство близких (убийство членов банды Ястреба); месть за убийство близких (месть за банду Ястреба); банда пиратов (банда наёмников); массовое убийство, сменившее "высокую миссию" (2 года нещадного вырубания апостолов)... ничего не пропустил? Может быть трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"?
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 888
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.01.13 18:50. Заголовок: Chmaki фильмы это ..
Chmaki фильмы это "Восставшие из Ада" (сенобиты - Рука Бога). Еще "Плоть и кровь" (один из героев, плюс Миура говорил что Гатса отчасти списал с Хуэра), "Имя Розы", "Конан", "Огонь и лед". Собственно, я об этом уже упоминал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#013 цитата: | трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"? |
| Ну, может неудача в войне за независимость и ранняя смерть от болезни (40 лет всего прожил). Кстати, забыл отметить - его отряд напоминал те же наемничьи банды ("Черная банда Арума" http://en.wikipedia.org/wiki/Arumer_Zwarte_Hoop). Поправка: точнее, что-то среднее между крестьянским ополчением и наемничьей бандой в начале, и между разбойниками и пиратами в конце. Добавил: ах да, среди фильмов было "случайное совпадение" со "Зловещими мертвецами", от чего Миура всерьез испугался обвинения в плагиате.
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:48. Заголовок: Nastanados, я думал,..
Nastanados, я думал, что под "цитатой" вы имеете в виду дословную передачу фраз из фильмов. Вот кстати, арка "Millenium Falcon" названа в честь космического корабля из Звёздных Войн, и вообще слово "Falcon" в Берсерке, со слов Миуры, оттуда.
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 889
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:05. Заголовок: Chmaki про "Тыся..
Chmaki про "Тысячелетний Сокол" я знаю, просто про него на форуме уже не раз говорили, так что я решил не повторяться.
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:14. Заголовок: Nastanados, если ещё..
Nastanados, если ещё про что-то подобное на форуме не раз говорили, и вы решили не повторяться, то повторитесь, пожалуйста! Я вот разговоры про Сокола не видел (и Звёздные Войны не смотрел).
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 890
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:18. Заголовок: Chmaki Посмотрите, о..
Chmaki Посмотрите, они того стоят (по крайней мере, классическая трилогия). Но из самого фильма я лично ничего общего с "Берсерком" не увидел, кроме названия корабля, да отрубленной и замененной на протез руки ГГ (на Гатса не похож ничем).
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:43. Заголовок: Nastanados, посмотрю..
Nastanados, посмотрю, уже давно намереваюсь. А вы читали "Гуин Сагу"? На русском есть только первые три книги, но даже в них просматривается много схожего с "Берсерком". Например призраки, подобные вызванным клеймом, появляются уже в первых главах, и Гуин с малознакомыми друзьями отбиваются от них с помощью факелов.
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 891
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:48. Заголовок: Chmaki К сожалению н..
Chmaki К сожалению нет, может как нибудь доберусь. Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс".
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:56. Заголовок: Nastanados, вполне в..
Nastanados, вполне вероятно! Про кошку я слышал, но даже не подумал, что и тут Гуин может быть причастен. Попробую потом ещё сходств из "Гуин Саги" привести.
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 892
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:58. Заголовок: Chmaki Да пожалуйст..
Chmaki Да пожалуйста (цитата из "Википедии") цитата: | Иштван — наемник, по прозвищу "кровавый". Хорошо владеет различными видами оружия, ловок, хитер и изобретателен. Знакомится с героями в тюрьме Стафолоса. Мечтает стать королем, так как в детстве гадалка предрекла ему великую судьбу, увидев в руке младенца драгоценный камень. Влюблен в Линду. |
| Никого не напоминает?
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.01.13 12:12. Заголовок: Wikipedia пишет: «Са..
Wikipedia пишет: цитата: | «Сага о Гуине» - серия коротких фэнтези-романов в формате лайт-новел, написанных Каору Куримото. Выходит с 1979 года. Часть книг переведена на европейские языки, в том числе на русский: первый том был опубликован издательством «Астрель-СПб» в 2005 году. Изначально планировалось создание 100 томов «Саги», но на момент смерти автора в мае 2009 года их количество насчитывало 126, плюс 21 побочная история. Куримото занималась написанием 130 тома вплоть до 23 мая 2009 года, когда ее болезнь не позволила продолжать работу. |
| Kentaro Miura пишет: цитата: | Пожалуй, наибольшее влияние на меня оказал роман Каору Куримото «Сага о Гуине». Он представляет собой серию рассказов, написанных в жанре фэнтези. Этот роман даже претендует на попадание в Книгу рекордов Гинесса как самое большое произведение фэнтези, написанное одним автором. Первоначально Куримото задумывала написать 100 томов данного романа. Однако сейчас у неё уже готово порядка восьмидесяти, так что их количество легко перевалит за сотню. Я начал читать «Сагу», будучи ещё старшеклассником, и до сих пор каждый месяц я читаю новый том. Так что я с полным правом могу сказать, что «Сага о Гуине» - самый выдающийся роман. |
| Привожу некоторые замеченные мной сходства первых трёх книг «Саги о Гуине» с «Берсерком»: Скрытый текст Книга 1. Маска Леопарда: В лесу, ночью, на героев нападает нежить, а именно - призраки, которые едят людей, а так же вселяются в них. Причём эти призраки и сами были людьми, которых Гуин убил ранее. И бороться с призраками можно только огнём. (Сходство с призраками, вызванными Клеймом Жертвы.) Гуин и его будущие друзья борются с призраками при помощи факелов. Хотя даже не борются с ними, а защищаются от них. (Сходство с защитой Гатса и будущих друзей от Цунами Тьмы с помощью факелов в Башне Возрождения.) Потом Гуин поджигает лес, чтобы избавиться от всех призраков разом. (Сходство с тем, как Гатс поджигает лес в Туманной Долине, чтобы избавиться от псевдо-эльфов Розины.) А вот что стало с лесом после пожара: «Деревья почернели, а кусты и вовсе превратились в золу. Огонь расчистил довольно широкое пространство, на котором торчали лишь головешки на месте бывших стволов». (Сходство с Туманной Долиной, когда в неё приходит Рыцарь Череп.) В подземелье Гуин сражается с гигантской обезьяной и попадает в положение, где он теряет оружие, и обезьяна движется убивать его. В этот момент один из наблюдающих за боем кидает Гуину меч, и Гуин убивает им обезьяну. (Тут сходство с битвой Гатса с Босконом на осаде Долдрея, когда меч Гатса ломается и Боскон несётся убивать Гатса, а наблюдатель Зодд кидает Гатсу свой рам дао и Гатс убивает им Боскона. В общем, сходство такого: герою, лишённому оружия в бою и подвергшемуся опасности от атакующего врага, наблюдатель битвы подкидывает своё оружие, которым герой убивает атакующего врага.) Кстати, битва Гуина с обезьяной происходит в башне, на дне которой находятся камеры пыток. (Сходство с Башней Возрождения.) Книга 2. Воин в Пустыне: Генерал Амнелис сначала предстаёт в доспехах и шлеме, что делает неизвестным её пол, хотя есть чувство, что она мужчина. (Сходство с первым появлением Фарнезы.) Кстати, доспехи и конь Амнелис белые, а волосы золотые. Амнелис и её армия стали преследовать Гуина с друзьями и поймали их. Гуина потом привели для допроса в генеральский шатер, хотя там, помимо Гуина и Амнелис, присутствовало ещё много людей. (Сходство с преследованием и поимкой Гатса рыцарями Святых Железных Цепей.) Лагерь армии Амнелис был в каменистой пустыне, и лагерь рыцарей Святых Железных Цепей в какой-то каменистой местности, так что, может, тоже сходство. Книга 3. Битва в Носферусе: Один человек рассказывает о месте в пустыне, где есть гора, выделяющая испарения, которые убивают всё живое. (У испарений сходство с туманом Ганишки, когда тот окунулся в Реинкарнатор.) Ещё в пустыне есть существа под названием «идохи». Они являются студенистой массой, которая способна растворять в себе живые существа. Так вот целая колония идохов, похожая на море-желе, двинулась на армию и стала поглощать солдат. Идохи изначально белые, но стали цвета крови, и внутри них виднелись останки поглощённых воинов. Свет идохам не страшен, но страшен огонь. (Весомое сходство с Цунами Тьмы в Альбионе.) Ещё кое-что: Про наёмника Иштавана в первых книгах сказано лишь то, что гадалка предрекла ему стать королём, но в Вики сказано (наверное, инфа из аниме адаптации, которая длится вплоть до 16ой книги), что она сделала это, увидев в руке у Иштавана-младенца драгоценный камень. Хотя Иштаван не стремится к цели как Гриффис (да и вообще всецело отличается от него), но всё же он уверен, что королём станет. Отношения Иштавана со спутницей Гуина Линдой похожи на отношения Исидро с Ширке: вначале была взаимная неприязнь, а следом взаимное подкалывание и дружба. Особенно Иштаван и Линда стали ближе, когда Иштаван спас её (правда, он спас всю компанию, но она восприняла это ярче всех). А потом они полюбят друг друга… Линда, кстати, как и Соня, - юная провидица. Хотя они тоже совершенно разные. И вот ещё что: в мире «Саги о Гуине» есть Бог по имени Дзарн, и он ткёт судьбы людей… Есть ведь сходство с кое-чем. Ах, ну и вот: Nastanados пишет:
цитата: | Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс". |
|
|
|
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 901
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.13 12:33. Заголовок: Chmaki Спасибо за ан..
Chmaki Спасибо за анализ, хотя сожженный лес я бы не назвал таким уж сходством, да и "доспехи, скрывающие настоящее лицо и пол" - довольно распространенный прием (вроде бы). Кстати, про схватку с обезьяной - в манге "обезьяной" называли Вьяльда, да и своей апостольской формой он был на нее похож.
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.01.13 12:41. Заголовок: Nastanados, и Гуин, ..
Nastanados, и Гуин, кстати, забивает обезьяне в шею меч. Правда, целый. Согласен, что некоторые моменты незначительны или распространены, но всё же не исключено, что Миура вдохновился именно ими. Добавил: А ещё осколок кувшина в глаз...
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 955
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.02.13 15:51. Заголовок: Пытаясь хоть как-то ..
Пытаясь хоть как-то улучшить неприятное настроение после сообщения о том, что продолжение БУДЕТ (блин, кого я обманываю) вот немного информации о том, откуда Миура (эх, ты) взял Ширке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD знаменитая гора Брокен, место слета всех ведьм на Вальпургиеву ночь. Но самое интересное что находится он на территории коммуны со звучным названием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5 само слово в переводе с местного диалекта означает (поправка) "нетронутый лес" (вариант "девственный лес"). З.С. Есть правда еще версия, что имя - это искаженное от волшебницы Цирцеи (которую встретил во время своих странствий Одиссей), но немецкая версия мне нравится больше. Кстати, помните тему про национальность героев. Выходит что аж у семи героев имена или фамилии могут быть германского происхождения.
|
|
|
Dewour
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 02.04.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 09:44. Заголовок: Nastanados, как и вс..
Nastanados, как и всегда спасибо за занимательную информацию!
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:22. Заголовок: Nastanados пишет: н..
Nastanados пишет: цитата: | немецкая версия мне нравится больше |
| Я думаю, что Ширке произошла благодаря "Фаусту", где помимо праздника ведьм и комунны, также упоминаются элементали, вызываются духи, используется магия.
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 957
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:28. Заголовок: Chmaki ну не знаю, э..
Chmaki ну не знаю, элементалей ведь не Гете придумал, да и Фауст вполне реальный человек. Хотя продажа души дьяволу...
|
|
|
Chmaki
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.12.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:37. Заголовок: Nastanados, эти дета..
Nastanados, эти детали, сильно характеризующие Ширке, у Гёте собраны воедино. Да и само произведение "Фауст"... ммм... впечатляющее (а Миура, судя по этой теме, человек впечатлительный). Вот на чём я основывался. Хотя не менее вероятно, что всё (детали) взято из какой-нить мифологической энциклопедии. Оттуда же и тролли, кельпи и т.д..
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 958
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:46. Заголовок: Chmaki Ну, Фауст воо..
Chmaki Ну, Фауст вообще много кого впечатлили. Кратко опишите сюжет (без указаний имен и деталей) - и поклонники "Дет нота" или "Код Гиасса" сразу решат, что речь идет об их любимых произведениях
|
|
|
Sychuan'
|
| Сябар
|
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.02.13 18:21. Заголовок: Nastanados пишет: г..
Nastanados пишет: А в манге тоже есть такая гора? Я что-то не помню(
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.13 18:24. Заголовок: Sychuan' Горы та..
|
|
|
|
Olven
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.13 19:47. Заголовок: Nastanados, иди убей..
Nastanados, иди убейся об стену пожалуйста. Читать тебя тошно.
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.13 19:59. Заголовок: Olven Не понял???..
Olven Не понял??? Это жирный троллинг или как?
|
|
|
Цао Цао
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 21.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.02.13 21:01. Заголовок: Olven :sm221: ..
Olven
|
|
|
Sychuan'
|
| Сябар
|
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.02.13 14:38. Заголовок: Nastanados пишет: Г..
Nastanados пишет: цитата: | Горы такой нету, дело не в ней. |
| А-а-а понятно. А как будет Ширке в самой манге, в смычле по-японски?
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.02.13 16:20. Заголовок: Sychuan' Не совс..
Sychuan' Не совсем понял. Ширке - она Ширке и есть, если на слух, то что-то вроде Щируке ( シールケ Shiruke).
|
|
|
Фарнеза
|
| Святая Ведьма
|
Пост N: 791
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 18:59. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.02.13 19:01. Заголовок: Фарнеза Вы меня опер..
|
|
|
Цао Цао
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 21.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.02.13 22:51. Заголовок: Nastanados пишет: С..
Nastanados пишет: цитата: | Сам "Большой Пьер", судя по описаниям, был великаном ростом далеко за два метра, и весом более 100 килограмм, плюс обладал огромной силой (мог таскать лошадь на плече, а в бою рубить по две-три головы за раз). Его меч был изначально парадным, но он просто схватил его и начал рубить головы врагам направо и налево. Один из его подвигов - когда к нему направилась пятерка наемных убийц (в тот момент он пахал в поле). Они его не узнали и спросили где живет Пьер Дония, на что он сперва показал на свой дом и сказал "вот его дом", а потом на себя и сказал "а вот он сам", после чего порубил их лезвием от плуга (то место стали называть "могилой пятерых"). |
| Как можно не узнать двухметрового амбала с весом за 100 кг?
|
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.02.13 09:44. Заголовок: Цао Цао Видать были ..
Цао Цао Видать были плохо проинструктированы Кстати, его первый лейтенант, Йелкама http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B4 ростом и силой не уступал ему самому, хотя стратег был хреновый. Может поэтому наемники и не были уверены в то кто перед ними? (сразу вспомнился так и не пойманный "загадочный убийца Юлиуса") Добавил: только сейчас заметил у себя ошибку (Дони я вместо Дони а)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|