Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 28.02.13 15:25. Заголовок: Цао Цао пишет: Как ..

Цао Цао пишет:

цитата:

Как можно не узнать двухметрового амбала с весом за 100 кг?

Видимо потому, что это просто легенда.
Nastanados пишет:

цитата:

сразу вспомнился так и не пойманный "загадочный убийца Юлиуса"

Ну Гатс ведь не 2 метра ростом. Да и видели убийцу мельком+многие, из тех кто видел уже рассказать ничего не сможет. Да и меч у гатса тогда был самый обычный, а не Драгонслеер.
Nastanados пишет:

цитата:

シールケ

Точно так оно и есть.

 Отправлено: 28.02.13 15:57. Заголовок: Sychuan' Видимо ..

Sychuan'

цитата:

Видимо потому, что это просто легенда.

Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный, да и завалить пять человек - вполне реально (Оффтоп: Гатс после битвы с сотней: "Дилетант")

 Отправлено: 28.02.13 19:50. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный

В этом я не сомневаюсь, другое дело, что это никак не обязывает, чтобы все сказанное о нем было истиной.
Чжугэ Лян вполне реалный человек, тем не менее умел колдовать, а Всеслав Чародей тоже реальный князь былых времен превращаться в волка. Так что кое какие то моменты в биографии этого героя явно не совсем истинные.
И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было?

 Отправлено: 28.02.13 19:57. Заголовок: Sychuan' И потом..

Sychuan'

цитата:

И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было?

Сам рассказал в конце концов трупы были (видали - это я их).

 Отправлено: 02.03.13 13:47. Заголовок: Как-то прочитал на С..

Как-то прочитал на СК, что Миуру на Руку Бога вдохновили Семь Магов (Seven Magi) из "Гуин Саги" (говорил это админ).
Вообще, "Семь Магов" - это гайден роман из серии "Гуин Саги" + его манга адаптация, а в самом романе Семь Магов - это какая-то мистическая группа, которая хочет завладеть душой Гуина.
Подробностей о Семи Магах я не знаю, так что не знаю и о их сходстве с Рукой Бога (на СК не говорили), но могу предоставить некоторые детали, по которым вы сможете посудить сами.
Вот и детали (взяты они в основном из манга адаптации, но Миура, конечно, вдохновлялся романом):
Скрытый текст

1) Семь Магов как-то насылают чуму. 2) Семь Магов имеют отношение к разным измерениям. 3) Семь Магов имеют отношение к планетам. 4) Семь Магов имеют отношения к душам и управляют вратами из плоти, которые, вероятно, души у людей и забирают. 5) Врата эти призваны каким-то маленьким артефактом. 6) У единственной женщины из Семи Магов волосы могут становиться змеями. 7) А ещё она пристаёт к Гуину (и зовут её Бабаяга!). 8) Увеличенное лицо одного из Семи Магов появляется в небе. 9) Этот один из Семи Магов карлик и, похоже, весельчак. 10) Ещё один из Семи Магов напоминает мудреца. Ну и в дополнение - оригинальная иллюстрация "Семи Магов":

 Отправлено: 02.03.13 13:56. Заголовок: Chmaki Ух ты, сходст..

Chmaki Ух ты, сходство действительно прослеживается. Впрочем, тут уже писали о параллелях с богами Хаоса из Вархаммера и даже Всадниками Апокалипсиса. Может быть Миура использовал Магов из "Гуина", но вполне возможно что все это (и Всадники, и Маги и Боги Хаоса и РБ и Сенобиты) - эдакие общие архетипы, ассоциируемые с грехами (Слэн - похоть) или бедствиями (Конрад - болезни). В любом случае, как всегда спасибо за информацию!

 Отправлено: 02.03.13 13:58. Заголовок: Nastanados, вам спас..

Nastanados, вам спасибо за такую интересную тему!

 Отправлено: 02.03.13 14:22. Заголовок: По поводу поста Suns..

По поводу поста Sunshine в другой теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000265-000-0-0#001 Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)?

 Отправлено: 02.03.13 15:13. Заголовок: Nastanados пишет: К..

Nastanados пишет:

цитата:

Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)?

Как по мне, так большие картинки стоит скрыть во всех постах. Помните, ещё давно Трупоед писал:

цитата:

приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть

Я думаю, что он как раз об этом. Хотя лично мне картинки не мешают, но всё равно со скрытыми будет комфортнее.

 Отправлено: 02.03.13 15:15. Заголовок: Chmaki Ладно, учту (..

Chmaki Ладно, учту (хотелось бы еще пару мнений выслушать, прежде чем). Просто в теме "Арт" и "Косплей" тоже выкладывали большие картинки, но пока никто не жаловался.

 Отправлено: 02.03.13 16:17. Заголовок: Уж больно шапка темы..

Уж больно шапка темы велика, долго листать до постов приходится =) А остальные картинки постов, думается, можно и не прятать.

 Отправлено: 02.03.13 16:21. Заголовок: Dewour Думаю это буд..

Dewour Думаю это будет лучше всего (не буду ждать других, пожалуй сейчас так и сделаю).
Ну что, надеюсь так лучше?

 Отправлено: 02.03.13 16:54. Заголовок: Nastanados, действит..

Nastanados, действительно удобней. Странно, что вам самому так не кажется.

 Отправлено: 02.03.13 17:32. Заголовок: Chmaki Почему - не к..

Chmaki Почему - не кажется. Я уже сам вижу что лучше, просто когда пишут

цитата:

приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть

или

цитата:

Nastanados, иди убейся об стену пожалуйста. Читать тебя тошно.

сложно понять, что именно у тебя не так

 Отправлено: 02.03.13 18:33. Заголовок: Nastanados во, супер..

Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее!

 Отправлено: 02.03.13 20:49. Заголовок: Dewour Nastanados в..

Dewour

цитата:

Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее!

А мне тоже спасибо. За идею

 Отправлено: 02.03.13 20:53. Заголовок: Sunshine Пожалуйста...

Sunshine Пожалуйста. Заодно, если посмотрите тему, найдет про клеймо (аж три варианта).

 Отправлено: 02.03.13 21:06. Заголовок: Та не пожалуйстов мн..

Та не пожалуйстов мне, а спасибок. Желательно хором на раз два три.
И даже имею кое-что сказать по теме. Поскольку японцам христианство, как и греческое язычество исторически было не сильно доступно, то возможно апостолы и боги понимаются больше как персонажи синто, а не канонически. В противном случае подвиги Гатса закончились бы сразу на притче про того-как-его про которого Бог и Дьявол поспорили насчёт твёрдости веры и устроили пробный заплыв по всевозможным несчастьям чисто как для теста. А у него жизнь между прочим коту под хвост пошла из-за таких дискуссий.

 Отправлено: 02.03.13 21:16. Заголовок: Sunshine Спасибо я в..

Sunshine Спасибо я вам и так поставил (см. предпоследний пост). Про остальное вообще не понял: при чем тут Синтоизм (вы бы тогда уж привели примеры с какого бога какой апостол срисован), при чем тут отсталость? У них сейчас XXI век, христиан и историков достаточно, это не говоря уже о предпочтениях и наклонностях каждого отдельного мангаки. Что же до слова "апостол", то это от греческого "посланник", в данном случае они - посланники темных богов в наш мир.

 Отправлено: 02.03.13 21:32. Заголовок: Ну Рука Бога, как уж..

Ну Рука Бога, как уже было выяснено беззатейливо стянуто с сенобитов, ну и параллельная реальность с квадратными окнами тоже наверно оттуда, но про синтоизм это не про отсталость а про другое мировосприятие, то что Бог для нас, это совсем не то что боги для греков или там египтян и уже вообще другое для японцев.
Только вот какие из апостолов посланники -- они ж местные, из нашего мира, только слегка видотрансформированные.

 Отправлено: 02.03.13 21:36. Заголовок: Sunshine С сенобитам..

Sunshine С сенобитами у них не так уж и много, про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю) - к сенобитам это отношения не имеет, а посланники - ну так и христианские апостолы были божьими посланцами, хотя сами были людьми
Оффтоп: З.С. Вы бы хоть просмотрели мою тему - думаю узнали бы много нового.

 Отправлено: 02.03.13 22:04. Заголовок: Nastanados про пара..

Nastanados

цитата:

про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю)

ага, мне тут тоже заметно что это Ваша любимая фраза

и сразу же насчёт

цитата:

к сенобитам это отношения не имеет

Э-э-э, а сами-то они кто? Как раз аналог полный. Покрутишь пару раз в руках какую-то шкатулку яичку овальную косомордую хрень -- и очнёшься в Фиолетовом Плаще и с дурацким новым именем. А потом два года в паралельной реальности обратного воплощения ждать. Интересно где хуже -- год в тюрьме или два с РБ?

 Отправлено: 02.03.13 22:09. Заголовок: Sunshine Полный анал..

Sunshine Полный аналог - когда он полный. Среди РБ нет Пинкхеда, Щелкунчика, Слэн похожа на бабу сенобита только полом, это не говоря уже про то, что сенобиты не превращали людей в монстров, а просто пытали (да, я в курсе что потом авторы придумали сделать их людьми, но даже не смогли это внятно объяснить - почему одни становятся сенобитами, а другим уготован ад). Кроме того выше приводились и другие примеры - у тех же Магов из Гуина по моему общего не чуть ни меньше, если не больше.

 Отправлено: 02.03.13 22:19. Заголовок: Когда полный -- то э..

Когда полный -- то это уже не аналог а то же самое произведение. Вот РБ четыре и сенов тоже 4 -- главный мужик Пинхед это Войд, баба это Слен, Щелкунчик своими зубами намекает на нездоровую улыбку Убика, а пухлый Конрад похож на такого же пухлого сена.
Следующий момент это то -- а как же тогда обычные люди стали сенами если их только пытали, но не превращали -- как раз таки пытками и превращали, видимо особо достойные, те которые в пытках находили что-то для себя, а не как трусливый Френк.

 Отправлено: 02.03.13 22:23. Заголовок: Sunshine Все равно о..

Sunshine Все равно общего мало. Боги хаоса на мой взгляд имеют гораздо больше (у Слэн-Слаанеша даже имена похоже), разве что Кхорн с Войдом выбиваются. Что до превращений - просто сценаристы так захотели, в оригинале (рассказе) про это вообще ни звука. Хотя там на киношного был похож только Пинкхед.

 Отправлено: 02.03.13 22:33. Заголовок: если вот это оно ..

если вот это оно
"могучий воин в леопардовой маске. Гуин, проклятый черными магами и утративший память"
то где там похожие на РБ персы (типа все вместе в одной палатке)?

Потому как за уши можно и Аида с Персефоной притянуть, а что, тоже боги .

 Отправлено: 02.03.13 22:37. Заголовок: Sunshine пост на эт..

Sunshine пост на этой же странице http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-90-0#066 Ну и Миура признавался в своей любви к Гуину, а вот про греческие мифы не упоминал.

 Отправлено: 02.03.13 23:08. Заголовок: Недавно в одном роли..

Недавно в одном ролике увидел как Шварц-наше-всё-ниггер смачно чавкая рекламировал некую азиатскую лапшу. Это я к тому что несмотря на уверения Ротару "стожар" необязательно хорошее масло. И Миура мог признаваться как искренне (кстати где эти признания?), так и чтобы просто примазаться к успешному проекту. А вот картинка с сенобитами говорит сама за себя.

 Отправлено: 02.03.13 23:16. Заголовок: Sunshine К чему эти ..

Sunshine К чему эти упоминания про лапшу и масло??? Миура примазался http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura вот интервью, куда вообще катится этот сайт, то его обзывают дерьмовым писателем, то что он "примазался".

 Отправлено: 02.03.13 23:33. Заголовок: Замечу, что куда во..

Замечу, что

цитата:

куда вообще катится этот сайт

мне по внушительной разнице особенно заметно.
И тем не менее это не помешает нам устроить здесь фиесту.
Потому что Миура вообще не писатель, он мангамакака.