Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы (продолжение)

В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?

 Отправлено: 20.03.13 13:18. Заголовок: Sychuan' Что з..

Sychuan'

цитата:

Что за бред? Вы еще скажите сбросить на них ядерную бомбу. А что, выкопали уран, обагатили, сделали бомбу. Вуаля. Грифу и команде пришел конец.

Поскольку мои ключевые слова _мегамощный_артефакт _ прошли незамеченными поясняю ещё раз. Достаём некий Холи Грааль и монстры нижних уровней самостаиваются ака свечки.

цитата:

Но как он выделяется перед Грюнвальдом, Локусом, Ирвином и другими?

Во первых вышеупомянутые + Ракшас четыре танкиста это вариация на тему рояль в кустах. То есть раз -- из ниоткуда появились некие супергерои, один списан с Робин Гуда, один с Ланселота, некая чёрная зверушка с белой маской это что-то из японского эпоса и Великан-Дракон который у меня мифических ассоциаций особо не рождает, но может быть местной поделкой на тему "титаны, гиганты, циклопы". А Зодд в отличие от -- автентичный питомец, не просто взятый с потолка или слизаный с истории.

цитата:

Он слабак, который служит Гриффиту, как собачка.

Он сильняк который служит Гриффиту за то чтобы ему как рог не отрезали голову. Потому что это будет навсегда, как показывает его личное укорочение Вьяльда.

цитата:

Ну максимум, кого он может выставить это Ширке и Серпико.

Каска как мини-танк может сравниться по боевым качествам с Серпом, а Фара хоть и вполовину Ширки, а всё равно магичка, и плюс её боевые способности по любому выше среднего монстра. А если их всех усилить магичными цацками, то там только мелкий пацан бесполезный, зато у него +10 к очарованию русалок, может он и монстрами так сможет.

Nastanados

цитата:

что я предлагал (уничтожать врагов маленькими отрядами по частям, избегая серьезных схваток с боссами).

В правом углу картины монстров выпиливают "отрядами", а в левом углу картины стоит конвейер с производительностью "рота за день". Итог: тупо задавят массой под лозунг "бесконечно вкусный апельсин".

 Отправлено: 20.03.13 13:48. Заголовок: Sunshine Зодд - клон..

Sunshine Зодд - клон минотавра (с крыльями), плюс копия Мейкары (см. Прототипы) в человечьем облике, плюс возможно Кама-Зотз (хотя не уверен). Это по поводу оригинальности (которой тут и не пахнет). По поводу Ракшаса - учите матчасть (уже одно имя говорит откуда он, да и на сайте в "Бестиарии" сказано).
Про команду Гатса - все эти выставить Каску (которая в лучшие времена одного апостола с трудом выпилила, да и до Серпико ей далеко, про ее нынешнее состояние я вообще молчу), Фарнезу (которая еле колдует) и прочее - короче фигня все это. На данный момент ситуация такова, что у команды Гатса нет ни шанса (то есть вообще ни одного) - двух-трех апостолов убьют, потом их выпиливают толпой, или банально стрелами Иривина. А "дать им мега артефакт" - с таким же успехом можно "дать им мега союзников" или "прокачать до 80-го уровня", или все враги сдохнут от самовозгорания. Тем более автор уже выдал им артефакты, и снабжать ими дальше будет перебором. Да и какие должны быть артефакты, чтобы выпилить по несколько десятков апостолов разом (чего даже Гатс с трудом смог бы) - выдать по бехелитовому мечу каждому, что ли?
А мой способ - ну да, не идеален (Sychuan' писал почти то же самое), но на данный момент это единственное, что наши могут противопоставить врагам. И кстати, мы не знаем, с какой скоростью появляются апостолы. И судя по их количеству (от силы пара сотен за тысячу лет) не так уж она и велика. Если бы у нас был "конвеер" "рота в день", то апостолы давно бы уже заполонили мир.

 Отправлено: 21.03.13 13:45. Заголовок: Nastanados Зодд - ..

Nastanados

цитата:

Зодд - клон минотавра (с крыльями),

У минотавра не было львиной головы -- была бычья, а тело без лап, когтей, хвоста и крыльев так что аналогии вроде "у чайника прообраз самокат" не принимаются. Ладно бы ещё Балрог из Властелина колец, но манга с подробностями графики вышла раньше фильма. Это по поводу оригинальности которой тут пахнет -- фигассе автентичный летающий рогатый лев.

цитата:

По поводу Ракшаса - учите матчасть (уже одно имя говорит откуда он, да и на сайте в "Бестиарии" сказано).

Найду картинку с подобным зверьком и девочкой -- прицеплю здесь в назидание редактором бестиариев. Само имя как и принадлежность каким-то боком к бакиракам и Силату это в пределах знания автором индийских традиций.

цитата:

Про команду Гатса - все эти выставить Каску (которая в лучшие времена одного апостола с трудом выпилила,

Это про некого апостола который апостолом не являлся поскольку не предъявил документы человеческий облик в развёрнутом виде? Будучи второй после Гриффита в БЯ она очень сильный воин, хотя на данный момент и с крякнутым мозгом.

цитата:

И судя по их количеству (от силы пара сотен за тысячу лет) не так уж она и велика. Если бы у нас был "конвеер" "рота в день", то апостолы давно бы уже заполонили мир.

Ничем количество судить не можем это раз, апостолы и монстры это два разных вида йогуртов это два и возможность заполонения мира исключительно в руках Гриффита это три. Итого: десять человек не смогут вырубить поштучно десять тысяч врагов если только они одним махом не вырубят десять человек которые командуют этими десятью тысячами.

 Отправлено: 22.03.13 19:28. Заголовок: Sunshine пишет: А ..

Sunshine пишет:

цитата:

А Зодд в отличие от -- автентичный питомец, не просто взятый с потолка или слизаный с истории.

Про Тезея и Минотавра слышали? Зодд ничуть не больше рояль, чем все остальные.
Sunshine пишет:

цитата:

Он сильняк который служит Гриффиту за то чтобы ему как рог не отрезали голову

Угу. Так, что ж Гатс с его командой не пребежит Грифу прислуживать? Вон Ганишка, тоже пред грифитом не лег ковриком. Может Зодд и сильный, но тогда просто трус.
Sunshine пишет:

цитата:

Каска как мини-танк может сравниться по боевым качествам с Серпом

Почему вы так решили? Серпико дрался почти наравне с Гатсом, учавстовал во всех основных боях, Каска что-ли сможет так драться? Смешно.
Sunshine пишет:

цитата:

а Фара хоть и вполовину Ширки

Фарнеза, если вы про нее, пока только-только осваивает магию. Может она будет как Ширке, да только ей до этого далеко. Где она блеснула своими заклинаниями? Думаете она сможет колдовать, сейчас, на уровне Ширке?
Sunshine пишет:

цитата:

и плюс её боевые способности по любому выше среднего монстра

Откуда вы это взяли? С кем она дралась из средних монстров?
Вообще реально могут драться против апостолов Гатс, Серпико и Ширке. Учитывя, что Ширке должна выводить Гатса из состояния берсерка и в это время ей не до колдовста+ на колдовство ей нужно много времени в которое ее нужно охранять, то боеспособность отряда выглядит не слишком высокой.
Sunshine пишет:

цитата:

У минотавра не было львиной головы -- была бычья, а тело без лап, когтей, хвоста и крыльев так что аналогии вроде "у чайника прообраз самокат" не принимаются.

Вы придираетесь к мелочам. В первый раз, когда я увидел Зодда я сразу подумал "О, минотавр с крылъями". И уверен многим пришла та же мысль. Что касается основных неоястребов я не вижу в них никакой банальности или содранности с кого-то. Говорить, что прообраз стрелка Робин Гуд это чисто ваша спекуляция. робин Гуд не был слепым, монстром, или обладателем волшебного лука. А сходство между то, что они стреляли из лука, ну так это много кто делал.
И я считаю, что вы забываете цели Гатса. Кто сказал, что он и команда должны уничтожить "всех" апостолов? Они явно будут сражаться только с теми, кто встанут на пути к Грифу. И явно это будут Зодд+неоястребы, которых они выловят и прибъют поодиночке.

 Отправлено: 22.03.13 22:23. Заголовок: Внимание -- обещанно..

Внимание -- обещанное картинко про Ракшаса. Если есть возможность опознать что это -- гарантируются премного благодарности и бурные несмолкающие аплодисменты.

http://shot.qip.ru/00c6JQ-119gZJGGg3

Sychuan'

цитата:

Про Тезея и Минотавра слышали? Зодд ничуть не больше рояль, чем все остальные. В первый раз, когда я увидел Зодда я сразу подумал "О, минотавр с крылъями". И уверен многим пришла та же мысль.

Дык -- вот и я о том же. Многие не знающие как выглядит лев и как выглядит минотавр радостно увидели то чего нет, и - увы - не увидели яркую оригинальность.

цитата:

Угу. Так, что ж Гатс с его командой не пребежит Грифу прислуживать? Вон Ганишка, тоже пред грифитом не лег ковриком. Может Зодд и сильный, но тогда просто трус.

Во первых Гатса, в отличие от Зодда не утянут глисты вовнутрь желудка как было с известными нам апостолами Вьяльдом и Графом. Во вторых тягу Зодда к Гатсу, а Гатса к Гриффиту никто не отменял поэтому всё что Зодду надо сделать это чуток подождать. Когда кричат "трус, трус" мне всегда в голову приходит фраза "я не сижу-боюсь, я сижу-жду".

цитата:

Серпико дрался почти наравне с Гатсом, учавстовал во всех основных боях, Каска что-ли сможет так драться?

Почти наравне это не наравне -- раз, за Каской кульбиты и перелёты через голову наглых вояк -- два, и самое главное три, ей-то боевой артефакт ещё не навесили, может с ним она Гатса и Серпика обоих за раз уделает.

цитата:

Может она будет как Ширке, да только ей до этого далеко. Где она блеснула своими заклинаниями? Думаете она сможет колдовать, сейчас, на уровне Ширке?

До "вот сейчас срочно надо" ещё лет шесть как минимум -- они ещё даже короля эльфом не встретили. Для "вчера начала" у неё уже очень хорошо получается, и вообще может она не боевой маг а хилер, то есть залечит до смерти.

цитата:

Откуда вы это взяли? С кем она дралась из средних монстров? Вообще реально могут драться против апостолов Гатс, Серпико и Ширке.

Чё-то они там уже все вместе где-то эффективно дрались, только та часть манги у меня нелюбимая поэтому пересматривать в ближайшее время не буду. Но что-то она там точно отмочила по части магии. А если по старой памяти то она ж вроде была немножко воином Святых Цепей или как их там. ГТО должна сдать.

цитата:

Говорить, что прообраз стрелка Робин Гуд это чисто ваша спекуляция. робин Гуд не был слепым, монстром, или обладателем волшебного лука. А сходство между то, что они стреляли из лука, ну так это много кто делал.

Ну-ка навскидку -- а кто у нас в истории ещё был бездетный лучник с нешвейцарской шапочкой (это чтобы на Вилли Теля не подумали)?

цитата:

Кто сказал, что он и команда должны уничтожить "всех" апостолов? Они явно будут сражаться только с теми, кто встанут на пути к Грифу.

Действительно, вот тут идёт толпа гопоты убивать хозяина а "невсе" апостолы на это стоят и молча смотрят. И это еда такая храбрая идёт, даже в разных местах с налепкой "без ГМО".

цитата:

И явно это будут Зодд+неоястребы, которых они выловят и прибъют поодиночке.

Чё-то они не сильно бегают поодиночке, а всё как-то вблизи Гриффита. Им самим зачем давать себя убивать, они ж не феод, ни улей не охраняют -- как насчёт тактического приёма "махнул хвостом и улетел / ускакал / устрелял / уплевался огнём /умахался чёрным мешком". Это им не Спарта.

 Отправлено: 23.03.13 11:46. Заголовок: Sunshine пишет: Сер..

Sunshine пишет:

цитата:

Серпико дрался почти наравне с Гатсом, учавстовал во всех основных боях, Каска что-ли сможет так драться?

Не забывайте, что Каска - боевой командир с большим опытом крупномасштабных сражений. Пусть они и дрались по плану Грифки, однако изначальный план, ещё не всё. В бою обстановка постоянно меняется и "более мелкое командное звено" должно вовремя на это реагировать.

 Отправлено: 23.03.13 16:45. Заголовок: Eudj Вы ведь не забы..

Eudj Вы ведь не забываете, что типичный манговский штамп ставит женских героинь на уровень мужчин? Даже в хентаях у них могут быть мпх

 Отправлено: 23.03.13 17:01. Заголовок: Так, первое сообщени..

Так, первое сообщение как модератора - дальнейшее обсуждение Каски и ее ТТХ просьба вести в соответствующей теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000198-000-150-0-1363936645
Также хочу отметить что аргумент в духе: "а может быть в следующей главе будет рояль в кустах который сделает героев в стопицот раз сильнее" за аргумент не считается.
Добавил: Оффтоп: Sunshine на скрине - кадр из "Унесенных Призраками" Миядзаки. К Миуре отношения не имеет.

 Отправлено: 24.03.13 17:05. Заголовок: Sunshine пишет: Во ..

Sunshine пишет:

цитата:

Во первых Гатса, в отличие от Зодда не утянут глисты вовнутрь желудка

Э-э-э? Во-первых, Гатса после смерти ожидает ровно то же самое, что Барона и прочих. Тут у них с Зоддом никаких отличий.
Sunshine пишет:

цитата:

вообще может она не боевой маг а хилер, то есть залечит до смерти

Тогда о чем весь разговор, если не ьоевой маг? Я не верю, что Фарнеза станте круче Ширке. Никаких предпосылок к этому нет. Лет через 6 может Гатс воспользуется бехелитом и порубит всю свою команду. Мало ли что будет.
Sunshine пишет:

цитата:

и - увы - не увидели яркую оригинальность

Можно подумать крылатые львы нигде не встречаются.
Sunshine пишет:

цитата:

раз, за Каской кульбиты и перелёты через голову наглых вояк

Ну и что? Вы серъезно считаете, что она по силе как Серпико?
Sunshine пишет:

цитата:

Действительно, вот тут идёт толпа гопоты убивать хозяина а "невсе" апостолы на это стоят и молча смотрят.

Ну а что подкрасться нельзя никак по тихому? Пролезть к Гриффиту в спальню через окно. тайный ход? Обязательно ломится через парадную дверь? Вряд ли Гриффит таскает с собой "всех
апостолов. Зачем они ему? Даже главне неоястребы не сторожат его наверняка. Скорее, как обычно в манге Гриффит будет посылать их против Гатса и команды по одиночке. Тут им и прридет конец.
Вальдемар пишет:

цитата:

Eudj Вы ведь не забываете, что типичный манговский штамп ставит женских героинь на уровень мужчин?

Дело здесь не в том, кого ставят на какой уровень. Женщины могут быть на уровне мужчины по силе. Просто в Берсерке такого персонажа нет. Нигде Каску не показывали таким суперменом, как остальных. В начале она была сильнее Коркуса и еще подобных ребят. Но ни с Гатсом, ни с Серпико ей не сравнится.

 Отправлено: 24.03.13 17:13. Заголовок: Sychuan' Как гов..

Sychuan' Как говорится, ППКС. И все же - давайте не будем оффтопить насчет Каски (переносить сообщения я уже могу ).

 Отправлено: 25.03.13 07:39. Заголовок: Мы прекрасно знаем к..

Мы прекрасно знаем кто такие апостолы и как ими становятся. Лично я уверен, что сила и монстрообразность апостолов зависят от их личностей (и, может, от жертвы), и командирами Нео-Ястребы стали тоже благодаря их личностям, а не силе или монстрообразности. Но апостолы есть апостолы. Для меня ни один из Нео-Ястребов не лучше, скажем, Змеиного Барона, так что даже надеюсь, что их прошлому внимание в манге не уделится. Зачем его показывать? Повторю, что мы прекрасно знаем как становятся апостолами. Интересно прошлое разве что Зодда, так как с этим персонажем мы знакомы почти с самого начала (он уже родной).

 Отправлено: 25.03.13 15:05. Заголовок: Nastanados пишет: К..

Nastanados пишет:

цитата:

Как говорится, ППКС

Что это значит?
Chmaki пишет:

цитата:

Лично я уверен, что сила и монстрообразность апостолов зависят от их личностей (и, может, от жертвы), и командирами Нео-Ястребы стали тоже благодаря их личностям, а не силе или монстрообразности. Но апостолы есть апостолы. Для меня ни один из Нео-Ястребов не лучше, скажем, Змеиного Барона, так что даже надеюсь, что их прошлому внимание в манге не уделится. Зачем его показывать? Повторю, что мы прекрасно знаем как становятся апостолами. Интересно прошлое разве что Зодда, так как с этим персонажем мы знакомы почти с самого начала (он уже родной).

Ну почему. Мне как раз это очень интересно. Почему они стали паостолами и как? Вообще я их тоже не особо уважаю и в их благородство не особо верю. С другой стороны, думаю, можно быть апостолом и все же достаточно вменяемым.

 Отправлено: 25.03.13 15:07. Заголовок: Sychuan' Подписы..

Sychuan' Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 25.03.13 15:19. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну почему. Мне как раз это очень интересно. Почему они стали паостолами и как?

Эм, не надо тут из тёмного фентези розовую Санта-Барбару устраивать.

Sychuan' пишет:

цитата:

С другой стороны, думаю, можно быть апостолом и все же достаточно вменяемым.

Как по мне Зодд на удивление вменяем. Ну и лучник тоже таковым кажется. Хотя это не отменяет того факта, что это уже не люди, а звери.

 Отправлено: 25.03.13 15:32. Заголовок: Sychuan', Nastan..

Sychuan', Nastanados, вот я знаю, что это многим интересно, но считаю, что необоснованно. Да, Нео-Ястребы вменяемы, но
Eudj пишет:

цитата:

это не отменяет того факта, что это уже не люди, а звери.

Граф и Розина тоже на людей смахивали, когда Гатс их прижал. Как вариант мощной личности - Ганишка. Мне кажется, что их историй для манги достаточно; остальные уже можно вообразить.
(кстати, если аналогия между старыми и новыми Ястребами всё же проводится, то подробное прошлое новых нам раскрыться точно не должно)

 Отправлено: 25.03.13 17:31. Заголовок: Итак, настала пора м..

Итак, настала пора мне самому высказаться насчет Нео-Ястребов. Тут как раз кстати шло сравнение их с новой командой Гатса. И начнем пожалуй с них. Что хорошего в "гатцо-но-гуми"? Нет, не то, что Ширке колдует, Серпико есть магические плащ и шашка, а у Исидоро - эрзац джедайского меча. Главный их плюс - автор постарался худо-бедно, но сделать персонажей, которые были бы не просто дополнением к Гатсу по принципу "нам нужен маг, хилер, файтер и роуг". У Серпико с Гатсом отношения далеко не ровные, Фарнеза не равно дышит к нашему герою, Исидоро пытается превозмогать, у Каски есть шанс и даже Азан может когда нибудь снимет свой дурацкий шлем. Даже тот же Манифико, не смотря на всю свою комичность, может сыграть немаловажную роль (если Миура его не сольет).
Но перейдем к Нео-Ястребам. Если команда Гатса различается чертами характера, то эти товарищи отличаются только скиллами и ТТХ. Что мы узнали о Зодде, когда он появился? Великий воин (или скорее читер, считающий себя таким), мечтает найти себе достойного противника и вроде как не дружит с РЧ. Что мы знаем о нем сейчас - правильно, по сути то же самое. Да, он потерял один рог и теперь прислуживает Гриффиту, но больше по сути про него сказать нечего.
С остальными и того хуже. Грюнбельд и Локус мало чем отличаются: оба считают себя благородными рыцарями, только Грюнбельд показал что по сути - обычный мясник, а Локус...этот вообще не раскрыт никак. По сути - клоны, отпочковавшиеся от Зодда. Или - это то, чем был Зодд, если бы автор не старался хоть как-то выделить его.
Ирвин вроде как имеет потенциал - держится особняком, близок с Соней. Но опять же - он ни как себя не проявил, и вполне может быть что никак не проявит.
Наконец - Ракшас. Этот вообще не понятно что и вроде как даже хочет убить Гриффита. Но опять же - это может сыграть роль, а может оказаться пустым трепом (вспомнился похожий персонаж в "Кеншине").
И если у Зодда был хотя бы довольно много экранного времени (включая игры), то появление этих товарищей можно назвать одним словом "ВНЕЗАПНО". И самое печальное - автор поставил их в такие условия, что им по сути некуда раскрываться. Было бы интересно, если бы у каждого из них был свой характер, свое отношение к Гриффиту, Гатсу со товарищи и тому что творится. К сожалению Нео-Ястребы (особенно Грюнбельд и Локус) это наиболее клинический тип злодейского подручного, который слепо выполняет его приказы и нужен по большей части только для того, чтобы дать герою бой ближе к финалу. У Зодда, Ирвина и Ракшаса шансов конечно чуть побольше, но использует ли их автор? В итоге боюсь что от того, что мы узнаем кем был тот же Грюнбельд, пользы будет мало - он изначально поставлен в невыгодные условия своей ролью. Боссам уровней в большинстве своем не нужна предистория, важны лишь их боевые параметры.

 Отправлено: 26.03.13 14:16. Заголовок: Nastanados пишет: Б..

Nastanados пишет:

цитата:

Боссам уровней в большинстве своем не нужна предистория, важны лишь их боевые параметры.

Ну кто-то ведь должен быть боссом? Так что это нормально. Потом я не вижу ничего что помешало бы им проявится в их нынешнем положении. ПРросто у Гатса еще не было возможности нормально с нми встретится. Они сейчас очень второстепенные пресонажи, так что думаю со временем их роль возрастет, а характер раскроется.

 Отправлено: 26.03.13 14:24. Заголовок: Sychuan' На мой ..

Sychuan' На мой взгляд, нормально шансы есть у Ирвина (Соня), Ракшаса (ликвидация Гриффита) и отчасти у Зодда. Просто если персонаж будет лишь выполнять роль подручного, слепо исполняющего приказы начальника, то ни о каком раскрытии речи быть не может. Ну сами приведите пример - как Грюнбельд может проявить себя не просто как мега босс, а как более-менее полноценный герой?
З.С. А заодно вопрос, который я задавал раньше (это вообще ко всем): кто-нибудь знает, как можно убить Грюнбельда?

 Отправлено: 26.03.13 15:49. Заголовок: Ху их Грюнбельд? Я ч..

Ху их Грюнбельд? Я что-то не помню.

 Отправлено: 26.03.13 16:06. Заголовок: Eudj Рыжий четырехме..

Eudj Рыжий четырехметровый великан, превращающийся в дракона с корундовой шкурой http://www.berserkworld.org/who-mf.html . Гатс успел с ним помахаться возле дома Флоры.

 Отправлено: 26.03.13 17:15. Заголовок: Ааа, какже, помним, ..

Ааа, какже, помним, помним.
А чё тут такого? Гатс ведь рельсой его так двинул, что кожа то лопнула. Да и корунд пускай и самый прочный (2е место после алмаза), но разве он сможет долго держать тяжёлые удары? Если Гаст с ним долго помахается, + кастануть ему на меч какую-нить магию, то у него вполне будет шанс забить того.

 Отправлено: 26.03.13 17:28. Заголовок: Eudj Гатс хоть и про..

Eudj Гатс хоть и пробил броню (кстати, маловероятно, даже учитывая размеры меча), но тут ведь надо как минимум голову срубить. Метод "капля камень точит" может и хорош, но ведь Грюнбельд тоже стоять на месте не будет - у него пламя из пасти как у напалмового огнемета. Если только "кастануть магию", тогда может быть, при этом надо так, чтобы меч завалил его очень быстро.
З.С. На каком-то форуме ему предлагали бомбу в пасть кинуть.
З.З.С. А еще можно поискать алзмазный меч

 Отправлено: 26.03.13 21:20. Заголовок: Нет, алмазные мечи и..

Нет, алмазные мечи и корундовая броня - это на самом деле полная ересь. Алмаз очень твёрдый, но у того что твёрдое есть и обратная сторона - хрупкость. Пробита броня была в районе бошки, если мне память не изменяет. Это уже огромное уязвимое место. Дальше Гаст может лупить в уязвимость всеми доступными методами. Помнишь как в случае со священником? Тогда он также не мог пробить бронь, пока не надыбал уязвимость. Здесь же похожая ситуация. Конечно битва куда тяжелее, но ситуация сходна, причём Гаст при битве с ним был куда не в лучшем состоянии, а теперь же Гатс - так вообще мужЫк! Так что у него есть все шансы.

 Отправлено: 26.03.13 22:27. Заголовок: Грюнбельда можно уби..

Грюнбельда можно убить мечом в глаз.
Раскрыться мжет герой и тогда, когда он слепо выполняет приказы если автор его раскроет. Про него уже говорили, что он защищал какую-то маленькую страну. Может быть он из-за этого и встал на сторону Гриффита. интересных вариантов может быть много.

 Отправлено: 08.12.13 03:00. Заголовок: если персонаж будет ..

цитата:

если персонаж будет лишь выполнять роль подручного, слепо исполняющего приказы начальника, то ни о каком раскрытии речи быть не может.

Это да. Главное, чтобы у начальника хватило времени (и сообразительности) отдать им всем все необходимые приказы.
Я вот к чему. Есть довольно распространённый сценарий, по которому герои одерживают верх над превосходящими противниками. Это - распря в стане противника (причём совершенно не обязательно, чтобы кто-то и них при этом переходил на сторону героев). Да, логично было бы предположить, что первый же приказ, отданный Гриффитам его новой дружине (или, по крайней мере, его новым командирам) был: "Ребята, извольте жить дружно!" Но если такого приказа не было - ну, скажем, потому что он воспринимался как само собой разумеющийся, а должен был прозвучать вслух - возможно разное. И, во всяком случае, у Гатса со товарищи может оказаться шанс, пока нео-ястребы разбираются между собою, добраться до Гриффита. (Всё это, конечно, если изначального приказа "все за одного" не было.)

Ракшас, по-моему, вообще отдельная тварюга другой породы и играющая по другим правилам. Но о нём слишком мало известно, конечно.

цитата:

кто-нибудь знает, как можно убить Грюнбельда?

А он точно неотравим (перорально, не стрелами-жалами)? Неуязвимый снаружи может быть уязвимым изнутри...

 Отправлено: 08.12.13 10:57. Заголовок: Kell Яд - это не по ..

Kell Яд - это не по гатсовски. Скорее уж попробуют ломать ему броню каким нибудь супер ударом (если до этого дойдет). Просто в аниме-манге вроде так обычно и поступают. Как вариант - ахиллесова пята (вспоминаем толкиеновского Смога).
ЗЫ по поводу разброда и шатаний - вполне возможно. Наиболее вероятно - если Гриффит разонравится Соне, и к ней примкнет Ирвин.

 Отправлено: 08.12.13 11:02. Заголовок: Nastanados пишет: Я..

Nastanados пишет:

цитата:

Яд - это не по гатсовски

Так Гатс не один. Думаю, Серпико, если бы счёл нужным (то есть если бы счёл дракона опасным именно для Фернезе) - употребил бы и яд.
Но ахиллесова пята, конечно, вероятнее. Кстати, а умеет ли Грюнбельд плавать? :)

А про Соню и Ирвина я тоже думал (Соня пока Шарлотту терпит, но не уверен, что так и дальше будет).

 Отправлено: 08.12.13 11:09. Заголовок: Kell Учитывая вес Гр..

Kell Учитывая вес Грюнбельда, крайне маловероятно. Если утонуть не может - придется преодолевать глубокие реки по дну, в противном случае - возвращаться в человеческую форму. Хотя не факт, что он и в ней плавает, особенно учитывая его габариты.

 Отправлено: 08.12.13 11:14. Заголовок: Ну вот ещё один спос..

Ну вот ещё один способ, значит - у команды Гатса уже какой-никакой морской опыт появился, не говоря о союзных сиренах. Правда, для этого ещё надо Грюнбельда к морю выманить...
В общем, есть уязвимости.

 Отправлено: 08.12.13 13:13. Заголовок: Про уход Сонечки с И..

Про уход Сонечки с Ирвином очень возможный вариант. Сонечке с Гатсом нужно встретиться, она же мысли с эмоциями читает, может увидит Фемто. Или она его уже видит и что-то знает про своё будущее.