Отправлено: 02.10.13 20:18. Заголовок: Берсерк: феминистическая рецепция

Может быть и спорный, но довольно интересный взгляд на мангу под другим углом
http://morreth.livejournal.com/2074877.html
http://morreth.livejournal.com/2075958.html
http://morreth.livejournal.com/2080221.html
http://morreth.livejournal.com/2083985.html
http://morreth.livejournal.com/2085183.html
http://morreth.livejournal.com/2087751.html
http://morreth.livejournal.com/2087993.html
http://morreth.livejournal.com/2090399.html
http://morreth.livejournal.com/2090797.html
http://morreth.livejournal.com/2094761.html
http://morreth.livejournal.com/2121378.html#
http://morreth.livejournal.com/2126246.html#
http://morreth.livejournal.com/2145513.html
http://morreth.livejournal.com/2307112.html
ЗЫ На всякий случай
http://fukukukou.diary.ru/p191741914.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191772313.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191804215.htm

 Отправлено: 05.10.13 16:41. Заголовок: Давайте все же не бу..

Давайте все же не будем оффтопить и говорить по существу (т.е. по самой статье). И не просто "фигня, аффтар ничего не понял в манге".

 Отправлено: 05.10.13 16:54. Заголовок: Nastanados Так ведь..

Nastanados
Так ведь фигня же, и автор ничего не понял в манге. Точнее, ищет дешевой славы. Напомнила хованского с его "Виктор цой - пидорас и хуесос" (с)

 Отправлено: 05.10.13 17:34. Заголовок: С точки зрения симво..

С точки зрения символистики, смысл глубокий в статье, но только с тем расчетом, что это мнение только этого автора. Все приведенные примеры, укладываются в систему объяснений скрытого смысла произведения. Подтекст работает у Нее. Разбор эпизодов на отлично - браво! Люблю такое. Писала о Соне подобным разбором:
http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000258-000-0-0-1346264455

С другой стороны, ничего наверняка мы не узнаем, пока Миура лично, не подтвердит сказанное мною и Ею. Смешно получается.
"Свежо предание, а верится с трудом..."

Оффтоп: P.S. Linkoln, оторваться не возможно, как я готовлю борщ - это, дааа

 Отправлено: 05.10.13 17:38. Заголовок: Фарнеза Ну, боюсь Ми..

Фарнеза Ну, боюсь Миура уже вряд ли что-то из этого объяснит - все же прошло слишком много событий, не думаю что автор будет возвращаться к "ЗВ" и подробно разъяснять смысл каждого поступка героев. Тот же Гамбино вообще покойник уже тридцать томов. Если только решит чуть подробнее рассказать о Гриффите, его характере (например, будет флэшбек о его прошлом).

 Отправлено: 05.10.13 18:55. Заголовок: Все таки зря авторша..

Все таки зря авторша темы списала храбрость Гатса на шаблонность. Как по мне, Гриффитс просто в штаны наделал, когда увидел Гатса. Мужики, давайте быть честными, никто в здравом уме не попрется НАПРЯМУЮ на основательно защищенного убийцу с боевым топором. Ни кто не может гарантировать, что Гриффит, в той ситуации, не наделает в штаны на месте Гатса. Гриффит сам говорил, что предпоследняя атака могла разнести голову Гатсу. Гатсу по барабану, а Гриффит только вид сделал, что он не струханул, а сам небось еле заснул.
Если Гатс - дэвушка, то мы с Вами - трусливые малолетки, тараканы, и ничтожества. Уж простите меня за резкость, просто пукан бомбит от её дневника.
У Гатса не только рефлексия. Она не делает человека столь бесстрашным, и сильным. Инстинкты... Гатс настоящий зверь. Когда Каска спорила с Коркусом о том, кто сильнее: Гатс, или Гриффит, мысль Гриффита была такой: Млять, мне пипец, если я ним когда-нибудь встречусь Но я преувеличил, конечно))
Гриффит ни когда не встречал таких монстров. Он боялся Гатса. Во время его спаривания с принцессой, он представлял что Гатс сильнее его, и он легко добьется того, чего пожелает. Гриффит на фоне Гатса выглядит жалким трусом, который предпочтет продать свое тело, лишь бы достичь мечты. А Гатс... Гатс своими руками заставит врагов почувствовать его ярость, а его соратники всегда воодушевлены таким командиром. Гриффит боится смерти, это очевидно. Мне кажется, что Гриффит решил остановить Гатса потому, что они однажды встретятся, и Гатс порвет его как тузик грелку.
Если судить со стороны бехерита, то Гатс - дитя войны, он настоящий воин, избранный судьбой стать величайшим мечником! Отцом такого мальца является великий и ужасный Зодд. Как мы помним, именно Зодд кинул ему свой меч, и он, видимо, признал своего сына только после скрещивания с ним меча. Зодд не сентиментальная личность, он с радостью порубит каждого встречного им человека, лишь бы он был сильным.
Только вот, я понятия не имею, за каким хреном Зодд стал на колени перед Гриффитсом. Все таки далеко Зодду до Гатса, очень далеко... Гатс ни кого не боится. Делайте выводы, господа. Гатса ждет судьба похлеще Зодда, это я вам гарантирую.
з.ы. Гриффит от страха начал суетится, и поспешил. Ему Коркус с Джудо настучали про мечту Гатса, вот он и решил ускорится. Он подумал, что Гатс станет ему конкурентом, и однажды собьет его на своем пути. По этой причине, Гриффит от страха полез к принцессе. Естественно он думал о Гатсе, он же ему люлей надавал, оставил шрам. Я бы тоже с трудом спал. Или Вы хотите сказать, что Гриффит тупо любит Гатса, и после секса начал дрожать лишь потому, что Гатс его бросил? Это как то ванильно. Я с автором блога не согласен.

 Отправлено: 05.10.13 18:56. Заголовок: А что ему объяснять,..

А что ему объяснять, собственно? Интерпретация это наше занятие, а не его. Он пусть хотя бы сюжет сочинит.
Фарнеза
Но через секунду оказалось, что это как раз он (Энакин) себя переоценивал.
Оффтоп: Хотя высказываний непереносима и Линкольна насчет женщин я, конечно, не одобряю. Пацанам не везет с жизненным опытом. А что там особенного с точки зрения символистики?
Nastanados Она по толкиновским наработкам написала как минимум один роман, что уж там про статьи говорить.

 Отправлено: 05.10.13 19:32. Заголовок: Taniquetil Символист..

Taniquetil Символисты, всегда использовали недосказанность, намеки, загадки и т.п., это мы видим в статьях данного автора буквально повсюду. К примеру, картина -

где Она расписывает символичное значение знака "Ин и Янь".
Taniquetil пишет:

цитата:

Интерпретация это наше занятие, а не его.

Не могу с Вами согласиться в этом. Зачастую писатели, художники и другие творческие люди, разъясняют многие отрывки, эскизы и отдельные эпизоды своих творений.

 Отправлено: 05.10.13 19:39. Заголовок: Taniquetil пишет: П..

Taniquetil пишет:

цитата:

Пацанам не везет с жизненным опытом.

Taniquetil, ну точно. Тебе, наверное, и незаурядные женщины попадаются каждый день. Великие писательницы, скульпторы, архитекторы и музыканты, бизнесс-леди, изобретательницы и так далее.
Что говорить, женщины настолько умнее и независимее мужчин и так нам не завидуют, что всерьез протестуют против слов "продавщица", "учительница" и прочих.
P.S. Я уж не говорю о том, что все блага нашего мира, в том числе тампоны и прокладки, придумали мужчины.

 Отправлено: 05.10.13 19:41. Заголовок: Linkoln Блин, сказал..

Linkoln Блин, сказал же - не оффтопить (или помечатйте как оффтоп).
Вальдемар Ну во первых кто отец Гатса - не известно. Во вторых - не переоценивайте Гатса. Да, он был могучий воин, но в то же время он долгое время верно служил Гриффиту и выполнял его приказы, поскольку своей цели в жизни он не видел. Гриффит может быть и был слабее, но он умело манипулировал и направлял его. Лишь после убийства Юлиуса и услышанного разговора все поменялось. И кстати, если бы вы повнимательно читали, то у авторши блога про любовь нет ни слова. С точностью да наоборот.

 Отправлено: 05.10.13 19:49. Заголовок: Nastanados Этим и ун..

Nastanados Этим и уникальна манга Кэнтаро Миуры, что каждый видит её по своему) Кто-то видит Гатса - берсерком, а кто-то бабой)

 Отправлено: 05.10.13 19:53. Заголовок: Вальдемар Согласен, ..

Вальдемар Согласен, хотя в той статье не говорится прямо что Гатс баба, ни в плане гендерных признаков, ни в плане характера. Только в той роли, которая достается в сюжете.
Добавил: в другом посте про Г/Г она кстати прямо писала, что Гатс для Гриффита был лишь любимой игрушкой, которая взбунтовалась.

 Отправлено: 05.10.13 19:56. Заголовок: Nastanados Вы излечи..

Nastanados Вы излечили мою боль, спасибо! А то я буквально все воспринял, еще раз, извиняюсь. пукан аж бомбил, кошмар какой-то

 Отправлено: 05.10.13 20:40. Заголовок: Пятая часть. На сей ..

Пятая часть. На сей раз про Шарлотту и Гатса с Каской http://fukukukou.diary.ru/p192126778.htm

 Отправлено: 05.10.13 21:00. Заголовок: Linkoln пишет: Вели..

Linkoln пишет:

цитата:

Великие писательницы

Оффтоп: Я уверен, что ты это частично знаешь, но все равно приведу, потому что хочу увидеть контраргумент: Цветаева и Ахматова - в числе лучших русских поэтов 20-го века, Джейн Остин и сестры Бронте - в числе классических английских писательниц, ближе к вам - Леся Украинка (это всего несколько имен, так как мне лень приводить больше, но могу еще немецких). Я плохо разбираюсь в других областях, но единственная область, где женщины не блещут - философия, но тут не блещут и русские, мы же не делаем выводов. Сравнительно небольшое число талантливых женщин в истории связано скорее с их социальным статусом, чем с какими-то выдумками, а изменение статуса зависит от людей. А не встречал я не только умных женщин, но и умных мужчин. Так что это не показатель. Я не поддерживаю феминисток, но я и не делаю особых различий между полом, кроме половых признаков и сексуальной наклонности.
Фарнеза пишет:

цитата:

Не могу с Вами согласиться в этом. Зачастую писатели, художники и другие творческие люди, разъясняют многие отрывки, эскизы и отдельные эпизоды своих творений.

Я и не спорю, просто зачастую они делают это из рук вон плохо. Сами не понимают ценности написанного или не могут объяснить.
Nastanados пишет:

цитата:

Ну во первых кто отец Гатса - не известно.

А разве это важно? Фигурой отца все равно был Гамбино.

 Отправлено: 05.10.13 21:03. Заголовок: Taniquetil Просто Ва..

Taniquetil Оффтоп: Просто Вальдемар написал что Зодд - отец Гатса, будто это - аксиома (на всякий случай, если кто хочет продолжить тему Зодда, лучше сделать это в теме про него).

 Отправлено: 05.10.13 21:21. Заголовок: Taniquetil пишет: Я..

Taniquetil пишет:

цитата:

Я не поддерживаю феминисток, но я и не делаю особых различий между полом, кроме половых признаков и сексуальной наклонности.

А в чём разница-то? =) Принципиальные различия между полами появились со времён пещерных людей, и до сих пор не менялись бы, если бы женщины не понапридумывали псевдо-умозаключений о том, что они ничем не хуже мужчин. Так появляется женское толкание ядра, женский баскетбол и женское троеборье... А в большом теннисе теперь новая характеристика помимо погоды и состояния покрытия на корте. Хорошее ли эмоциональное состояние у теннисистки, - я серьезно, я смотрел пару теннисных матчей и комментатор ставил против плохой игры то что теннисистка с парнем разошлась, по данным прессы, которыми он располагает.....
Леся Украинка пишет допуская кучу ошибок и коверкая русские слова и известна только на Украине. Ну, а Ахматова и Цветаева известны всемирно, а не придираются у себя в блоге к разного рода произведениям. Неудачное сравнение. =)

цитата:

но единственная область, где женщины не блещут - философия

ну точно. В остальных областях куда не глянь - одни всемирно известные женщины. (ВНИМАНИЕ! САРКАЗМ!)

 Отправлено: 05.10.13 21:22. Заголовок: Taniquetil И хвати..

Taniquetil

И хватит делать текст маленьким и чёрным. Приходится выделять его курсором и масштаб увеличивать.

 Отправлено: 05.10.13 21:22. Заголовок: Linkoln В последний ..

Linkoln В последний раз прошу - не уводите тему в оффтоп (или выделяйте текст оффтопом - да, это "маленький и черный"). В противном случае посты будут удаляться.

 Отправлено: 05.10.13 21:27. Заголовок: Nastanados Я буду п..

Nastanados
Я буду помечать своим выдуманным тегом, как журналисты, когда делают цитаты:

(ОФФТОП)

Потому что не хочу ломать глаза о черный текст на черном фоне.

(КОНЕЦ ОФФТОПА)

 Отправлено: 05.10.13 21:28. Заголовок: Linkoln Отлично, и п..

Linkoln Отлично, и пусть это будет последний пост не касающийся самой статьи. Дальнейшее обсуждение баб-феминисток - во "Второфлудье".

 Отправлено: 05.10.13 21:30. Заголовок: (ОФФТОП) Taniquetil..

(ОФФТОП)

Taniquetil
Окей, предвижу ещё милион придирок, поэтому, давай вычеркнем писательниц из моего списка. =)
И надо сузить тему до: Женщина, создавшая что-то совершенно новое или добившаяся грандиозных успехов в своей области. Имеется такая?

(КОНЕЦ ОФФТОПА)

 Отправлено: 05.10.13 21:32. Заголовок: Linkoln пишет: Ну,..

Linkoln пишет:

цитата:

Ну, а Ахматова и Цветаева известны всемирно, а не придираются у себя в блоге к разного рода произведениям. Неудачное сравнение. =)

Оффтоп: Да нет, они, как и Леся (какая куча ошибок?!), тоже известны по-настоящему только в России, но для России они важны. Я, упаси господи, не сравнивал их с энтой писательницей, я о женщинах вообще говорю и на что они вообще способны. Женский спорт, кстати, никто с мужским не сравнивает, их же не ставят с мужчинами в соревнованиях. А вот мозги - дело другое. ПС: слишком поздно дошла поправка.

 Отправлено: 05.10.13 21:34. Заголовок: Видимо мой последний..

 Отправлено: 10.10.13 12:57. Заголовок: Женщине не успокоить..

Женщине не успокоиться
Часть №6
http://fukukukou.diary.ru/p192175711.htm?oam#more1

 Отправлено: 10.10.13 13:04. Заголовок: SGRAY А с чего ей ус..

SGRAY А с чего ей успокаиваться, если она еще не закончила? Да, вы меня опередили.
Интересно, Гриффит и впрямь с Зоддом расчитывал на удачу?
ЗЫ Очень забавное сравнение Вьяльда и Гриффита

 Отправлено: 10.10.13 13:10. Заголовок: Мне вот интересно. О..

Мне вот интересно. Остальные части, после затмения, она так же будет разжевывать, или же сразу перейдет к триумфальному возвращению Гриффита?

В общем то в этой главе, она ничего отсебяшнего не выдала, просто пересказ событий. Вот только мне интересно, как Г. хотел Каску завалить, да, этот момент я тоже заметил, но вот как, если он и рукой пошевелить то не мог? Как мне кажется Каска даже не рассмотрела его попытки, а осталась из-за своей совести. Как может она радоваться жизни, когда Гриффит страдает. решила себя в жертву принести, чтобы крепко спать.

 Отправлено: 10.10.13 13:15. Заголовок: SGRAY Ну он был немн..

SGRAY Ну он был немного не в себе, вот и не думал "как". А Каска - одно другому не мешает. Увидела, какой он инвалид - пожалела его. Увидела его жалкие попытки "быть мужиком" - пожалела его еще больше.
ЗЫ В этой части попытка объяснить значение Вьяльда в манге, которого многие считают просто филлерным монстром (горите в аду сценаристы!)

 Отправлено: 10.10.13 13:22. Заголовок: До Вьяльда был Зод и..

До Вьяльда был Зод и еще мини-демон, что Гриффиту пальцы лизал в кутузке. А времени у него было много, мог уже сложить 2 и 2. Не думаю, что Вьяльд так свзяан с Гриффитом.

Как я уже писал на прошлой странице, всегда найдутся люди, что увидят знаки во всем.

 Отправлено: 10.10.13 22:07. Заголовок: Гатс - феменестическ..

Гатс - феменестический посыл. Это неожиданный поворот событий. Реакция Миуры была бы бесценна, если бы он мог это услышать.
Единственный момент ей удалось точно подметить - умение мангаки построить композицию картины. Тут спорить не стану, Миура рисует с душой и это видно. Но вот на счет остального... Кажется немного не уместным спорить о личной интерпретации произведения. С каких пор определение жизненной позиции в процессе бесцельного прозябания этой самой жизни является выражением феминизма? Должно быть я пропустила этот момент, раз считаю, что это присуще и мужчинам и женщинам. Такая однобокая интерпретация кажется немного жалкой со стороны автора, больше похожей на долгоиграющую детскую обиду. Собственно оригинальные мысли автора закончились во второй статье, далее пересказ с пояснениями а-ля КО. Ну что же, посещения странички ей обеспечены, ведь у нее еще много томов впереди.

 Отправлено: 11.10.13 07:28. Заголовок: По моему наша фемини..

По моему наша феминистка явно выдаёт желаемое за действительное.

Аналогия между Гриффитом и Вьяльдом, это уже, по моему, какая-то шиза. С тем же успехом можно сравнивать и Зодда с Гатсом, у Слэн и Каски, например, действительно не мало общего!

Оффтоп:
А вот что реально обошли вниманием, так это явную аналогию между Варгасом и тем мальчиком, что таскал с собой игрушечного рыцаря.
Гриффит увидел в том мальчике своё возможное будущее и задумался о том, что его мечта вполне может оказаться неосуществима и тогда он закончит как этот мальчик. "Остались ли с ним его мечты, или смерть это конец мечтаний?" - говорит он, не слабо удивленной Каске.
Гатс видит в Варгасе такого же мстителя, который годами искал возможность убить графа, но граф явно ему не по силам и тут уже Гатс задумывается, а не замахнулся ли он на невозможное? Что сразу подмечает Пак.

Интересна реакция Гриффита и Гатса на такие события. Гриффит принимает решение, что зарабатывать только войной слишком опасно, в первую очередь опасно для него самого и для его мечты, ведь как знать, куда попадёт следующая стрела? Гриффит поступает самым логичным в этой ситуации образом - отбросив лишние эмоции выбирает наиболее быстрый и безопасный путь к осуществлению задуманного.
Гатс смотрит на казнь Варгаса, он хочет увидеть, куда может привести его эта война, он понимает, что уже не может отступить и в очередной раз напоминает себе о цене поражения. И это придает ему сил.