Отправлено: 02.10.13 20:18. Заголовок: Берсерк: феминистическая рецепция

Может быть и спорный, но довольно интересный взгляд на мангу под другим углом
http://morreth.livejournal.com/2074877.html
http://morreth.livejournal.com/2075958.html
http://morreth.livejournal.com/2080221.html
http://morreth.livejournal.com/2083985.html
http://morreth.livejournal.com/2085183.html
http://morreth.livejournal.com/2087751.html
http://morreth.livejournal.com/2087993.html
http://morreth.livejournal.com/2090399.html
http://morreth.livejournal.com/2090797.html
http://morreth.livejournal.com/2094761.html
http://morreth.livejournal.com/2121378.html#
http://morreth.livejournal.com/2126246.html#
http://morreth.livejournal.com/2145513.html
http://morreth.livejournal.com/2307112.html
ЗЫ На всякий случай
http://fukukukou.diary.ru/p191741914.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191772313.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191804215.htm

 Отправлено: 11.10.13 10:19. Заголовок: Horrigan Но ведь ваш..

Horrigan Но ведь ваш оффтоп - это по сути можно назвать таким же выдаванием желаемого за действительное. А аналогии Гатса с Зоддом тут уже не раз проводили.

 Отправлено: 11.10.13 10:33. Заголовок: http://fukukukou.dia..

http://fukukukou.diary.ru/p192291233.htm седьмая часть. Затмение. Поправил заглавие - оказывается "феменистическая" вместо "феменистская".

 Отправлено: 11.10.13 11:41. Заголовок: Возможно я еще не пр..

Возможно я еще не проснулся. Но, у авторши такая дурацкая черта. Достаточно простые вещи высказывать длинными предложениями, с различными слишком уж умными словами. Начало пришлось перечитывать несколько раз, пока сама суть фразы устканаилась в голове. Да-да, что она читала Убик Ф. Дика честь и хвала, но, все же...

Самая значительная часть Золотого Века так коротко и сжато изложена. Как же ковыряния в душе Гриффита, рассуждения на перекрестке выбора? Почему всему этому уделено пара строк, хотя в манге несколько глав? Где хоть слово о самопожертвовании Гатса, спасении и пленении Каски? Где сравнение самого затмения с рассказом-экранизацией К. Баркера?

В этот раз-незачет.

 Отправлено: 11.10.13 11:48. Заголовок: SGRAY Согласен, полу..

SGRAY Согласен, получилось и впрямь сжато, особенно по сравнению с предыдущими частями. Возможно дело в том, что этот кусок уже обсуждали-переобсуждали и затерли до дыр, так что ничего по сути нового тут сказать уже нельзя. Про спасение и пленение Каски не совсем понял - это вообще к чему, какой момент?
ЗЫ И где здесь цитата из Дика?

 Отправлено: 11.10.13 11:53. Заголовок: Ну как ее все спасал..

Ну как ее все спасали, ценой своей жизни, а потом схватили, а потом, потом, ну хоть не девственности лишили. Можно же было написать, что она думает, как она переживает, все то, что мангака не удосужился до нас донести в силу своей лени или еще каких причин. Все что сказано, это то, что она типа резиновой куклы со слишком много раз показанными сиськами.

Создается впечатление, что у украинской писательницы кончается запал и логорея.

 Отправлено: 11.10.13 12:03. Заголовок: SGRAY Возможно вы и ..

SGRAY Возможно вы и правы, хотя может дело в том, что это тоже уже не раз перетирали ("для нее было шоком что ее идол с ней сотворил и она сошла с ума"). Хотя повторюсь, на фоне предыдущих частей выглядит как-то очень сжато.

 Отправлено: 11.10.13 12:13. Заголовок: Мне то в общем интер..

Мне то в общем интересно, что дальше будет. Я уже писал это выше. Действительно, весь этот ЗВ достал и рассмотрен под всеми углами. Но вот что дальше, где мангака скатился до guro, это то что я очень жду, от нашего носителя истынны. Может я там то то не допонял, и все не так просто, как кажется.

 Отправлено: 11.10.13 12:33. Заголовок: SGRAY Не знаю, мне п..

SGRAY Не знаю, мне показалось что статья уже закончена.

 Отправлено: 11.10.13 12:38. Заголовок: Зря, на самом интере..

Зря, на самом интересном месте.

 Отправлено: 12.10.13 12:49. Заголовок: http://fukukukou.dia..

http://fukukukou.diary.ru/p192316738.htm восьмая часть. По "Потерянным детям".

 Отправлено: 12.10.13 14:21. Заголовок: Скучно и уныло. С ка..

Скучно и уныло. С каждым разом все хуже и хуже. Куда подевались все свои мысли? Моя не довольна.

 Отправлено: 13.10.13 17:09. Заголовок: http://fukukukou.dia..

http://fukukukou.diary.ru/p192349095.htm Девятая часть. Продолжение "Потерянных детей"

 Отправлено: 13.10.13 20:57. Заголовок: Ну что, контора пише..

Ну что, контора пишет. На самом деле, фигня из под коня. Анализа минимум. Весь раскрытый нам сакральный смысл, лежит на поверхности самого повествования. На мой взгляд, эта глава достаточно интересна в манге, но раскрыта, несмотря на словоблудие философа, очень плохо.

 Отправлено: 13.10.13 21:02. Заголовок: SGRAY А нельзя ли чу..

SGRAY А нельзя ли чуть поконкретнее, а то только и слышу - фигня, фигня?

 Отправлено: 13.10.13 21:32. Заголовок: Ну чутка можно. Пони..

Ну чутка можно.
Понимаете, в первых главах как манги, так и анализа женского начала у Гатса, авторы приложили достаточно много усилий, чтобы познакомить читателей с персонажами. В начале, в манге, хоть и постепенно, раскрывается сам характер ГГ, почему он так сделал, все его темное прошлое. В это же самое время, уважаемая Запасной аэродромчик, практически по-кадрово раскрывает то, что автор пытается донести до читателя, словами, поступками и самим рисунком. К прошлым статьям, до затмения, в общем то нечего придираться. Хотя спад есть. Блогер выдвинул несколько любопытных мыслей, заострил на некоторых моментах внимание, и я, действительно, рассмотрел их под этим углом, можно сказать, что она в чем то права. Но суть всего Золотого Века была в затмении, откуда, что и почему, раскрывается там. Даже сериал обрывается в конце его. И что мы видим? Кратко, сухо, да Гриффит, козлина, предал, всех на колбасу пустил. Оприходовал Каску. В общем то и все. Но как я помню, в манге это достаточно долгая процедура, как проходила борьба Гриффита с самим собой. Как проходила борьба за выживание, что проиходило ЗА пределами воронки, я про Короля Скелета. Все это опущенно. В этой же главе, да тут все есть, по минимуму. Но интересна арка тем, что повествование идет от лица девочки, показываются ее воспоминания, хоть про них и говориться, но как бы вскользь. В манге, как мне показалось, ее отношение с селянами, отцом, подругой выражены более ярко, более правдоподобно.
Проблема блогера в том, что она с одной стороны попробовала проанализировать персонажа как Гатс, что она сделала. И пора бы остановиться, ну или в общем-целом описать все то что хотела, в 1-2 больших статьях. Но, хотя, у нее как то кончается запал, она начинает пересказ, с маленькими вкраплениями анализа. Не читавшему, этот пересказ без толку, т.к. он поверхностен, а читают статьи, судя по отзывам ниже их, не читавшие. А читавшим, не столь интересно, т.к. нового автор уже ничего не говороит.

Как мне кажется, автор пишет для себя, не объясняя некоторые моменты. На мой взгляд, если хочешь что то сказать, говори прямо, а не прячься за длинными предложениями с ссыками на другие произведения, выдавая ассоциативные высказывания. Не все такие умные, не все знают, что это. Не все знакомы с мангой. Если хочешь что то сказать, хоть ссылку кинь. А то получается, как говорится "как в том анекдоте про..." каком именно? иж же легино этих анекдотов, и знать все нереально.
Вот, например, цитата:
Но и Гаттс отрастил себе "андргинность" - кроме эпического меча он обзавелся той самой бомбардой, символичность которой тоже весьма прозрачна.
Я извиняюсь, но у меня может быть несколько возможных ответов на данную символичность, и не обязательно они связаны с "женским" началом... Что она имела ввиду, для меня загадка.

И еще, ладно я. Я не слишком люблю писать, и работа у меня другая. Но она, цензор и писатель, пишет в своем блоге, чем дальше, тем больше ошибок. На мой взгляд, это как то не комильфо.

 Отправлено: 13.10.13 21:46. Заголовок: SGRAY Спасибо что от..

SGRAY Спасибо что ответили. По поводу ошибок писателей - вы просто не представляете, как много они их допускают (речь не идет о мировых величинах, конечно). Именно поэтому редактор - по сути второй автор.
Добавил: кстати, Гатс позже хватал зубами оружие Серпико, который тоже задрючен как и Гриффит, правда не на мечте, а на Фарнезе.

 Отправлено: 13.10.13 21:49. Заголовок: Nastanados Надеюсь,..

Nastanados
Надеюсь, моя позиция понятна, почему последние статьи фигня?

Есть такой редактор, Word называется, его даже скачать за бесплатно можно. Я им, иногда, проверяю ошибки.


Добавил: кстати, Гатс позже хватал зубами оружие Серпико, который тоже задрючен как и Гриффит, правда не на мечте, а на Фарнезе.

Тут такое дело, походу авторше блога удобно припоминать те моменты, что подходят под ее линию рассуждения. Про остальное можно умолчать. Я же говорю, по отзывам и балодарностям, более половины Берса не читало...

 Отправлено: 13.10.13 21:56. Заголовок: SGRAY Но вы слишком ..

SGRAY Но вы слишком резки. Фигня - это именно фигня, то что не несет ни одной умной или свежей мысли, искажает замысел и вообще просто фигня. Просто я начитался действительно фиговых статей и отзывов по "Берсерку" и поверьте, на их фоне эта - просто шедевр.

 Отправлено: 13.10.13 22:07. Заголовок: Nastanados Ок, возм..

Nastanados
Ок, возможно, был не прав.
В любом случае. В начале было интересно, а сейчас бросать жалко. Буду читать все, и даваться от кактуса.
Сатьи примечательны тем, что я вообще стараюсь не читать статьи, а иметь просто свое мнение. Да, бывает это интересно. Например, в чем смысл фильма Шоссе в никуда Д. Линча. Сам бы не допер, т.е. вроде понятно, ну тут по пунктам расписано. А так, в большинстве статей слишком много текста, на которое тратится время, а жемчужин в них слишком мало.

Мне вообще, не совсем понятна причина написания данного эпоса, какая разница, какое начало у Гатса. В любом случае, данный персонаж у каждого свой, такой, как он живет в ствоем сознании. В этом смысле, книги лучше чем комиксы. Т.к. не навязывают визуальные образы, и сами события у каждого сови. Т.е. 1 книга может породить сотни, тысячи и миллионы разных миров, отличных друг от друга.
А то, что болгер написала что Гатс родился не с тем половым признаком, ну скажет сотня людей, как она прав, и дальше что? Особой славы это не принесет, так, еще один крестик. Можно же за это время рассказ написать, да денег заработать.

 Отправлено: 14.10.13 10:02. Заголовок: SGRAY Да не умеют ..

SGRAY

Да не умеют такие люди больше ничего, неужели непонятно.

 Отправлено: 14.10.13 17:10. Заголовок: Nastanados пишет: П..

Nastanados пишет:

цитата:

По поводу ошибок писателей - вы просто не представляете, как много они их допускают (речь не идет о мировых величинах, конечно).

Оффтоп: Эм, почему? И величины допускают. Это редактору плохо ошибки пропускать, иначе зачем он существует?

 Отправлено: 20.10.13 11:58. Заголовок: http://fukukukou.dia..

http://fukukukou.diary.ru/p192415365.htm Десятая часть. Немного про Джилл и в основном про Фарнезу.

 Отправлено: 21.10.13 12:24. Заголовок: Nastanados Прочитал..

Nastanados
Прочитал вчера.
Достаточно интересно, особенно про отношение отцов-детей. Да, эта связь прослеживается и так, но, т.к. манга достаточно длинна, это не так заметно. А рецензор все сложила в одну кучку. Замечание достаточно любопытное. Возможно, в жизне Миуры подобные отношения имели место быть. И это отразилось в манге.
Про Фарнезу вышел достаточно простой пересказ текста, с вкраплениями объяснений характера героини, но они и так лежат на поверхности.

Про Джилл можно было закончить и в прошлой статье, на сколько я помню, она в манге больше не встречается. Несколько жаль, мне арка про нее понравилась. (особенно, после того как я узнал из статей на сайте, что она написана по впечатлению о рассказе Конана Дойла)

 Отправлено: 21.10.13 12:35. Заголовок: SGRAY Про Фарнезу и ..

SGRAY Про Фарнезу и в манге в этой часте ("В цепях") мало. Может при разборе "Рождения" про нее будет сказано чуть больше.
ЗЫ Есть даже попытка обоснуя почему Тварь Тьмы появилась после расставания с Джилл.

 Отправлено: 21.10.13 12:59. Заголовок: Nastanados Да, про ..

Nastanados
Да, про собачку забыл упомянуть.
Вот, честно говоря, не очень люблю, когда в произведениях пытаются показать.
Как люди, их разум или пользователь находится в компьютере или сети. Ну типа газонокосильщика.
Как пытаются ментально бороться, как в книгах Кинга Оно или Хранитель снов.
В данном случае, тоже, по идее понятно, что какая то часть Гатса становится темной, в нем зарождается монстр, но с другой стороны, этот момент не материален и каждый человек представляет его себе по своему. Но автор, рисунком навязывает свое мнение, и, лично мне, сложно принять его концепцию. Не знаю, как еще объяснить свои ощущения. Наверно, я материалист.

Фанреза вообще достаточно любопытный персонаж. Интересно, к какова будет ее судьба.

 Отправлено: 21.10.13 15:36. Заголовок: На мой взгляд шедевр..

На мой взгляд шедевральный разбор.Мне даже некоторые происшествия стали более понятными.

 Отправлено: 21.10.13 15:42. Заголовок: Hawk Вы все статьи ..

Hawk
Вы все статьи читали? Что именно понравилось?
А то уважаемый Nastanados выкладывает, в основном я пишу, и как то особо никто не спорит.

 Отправлено: 21.10.13 16:42. Заголовок: SGRAY Потому не спор..

SGRAY Потому не спорят, что считают это полным бредом автора. Даже не читают толком
Последняя статейка обо мне, действительно, тупой пересказ с ничего не давшими предложениями.

 Отправлено: 21.10.13 16:43. Заголовок: Hawk пишет: шедевра..

Hawk пишет:

цитата:

шедевральный разбор

 Отправлено: 21.10.13 16:57. Заголовок: Фарнеза пишет: Посл..

Фарнеза пишет:

цитата:

Последняя статейка обо мне, действительно, тупой пересказ с ничего не давшими предложениями.

Последняя лучше, чем несколько предыдущих. Даже слов больше.