Отправлено: 27.06.07 10:22. Заголовок: Статичность Гриффита в аниме

Гриффит не является для меня сложной и противоречивой фигурой, загадкой, terra incognito, с неординарным и непостижимым внутренним миром. Да, у него есть своя философия, которая ведёт его к своей цели, и не более того. Он самый статичный из всех героев (Гатса и Каски; Пиппина и Джудо, отказавшихся от своего ремесла, готовые жертвовать своей жизнью ради людей, дорогих для них). Гриффит в самом начале точь-в-точь такой, как и в конце аниме; даже такой же, как в детстве. На протяжении своей жизни он нисколько не изменился.
В детстве у маленького мальчика с прекрасными голубыми глазами появилась заветная мечта, завладевшая всем его существом, ставшая смыслом его жизни, самой его жизнью. Он знал, через что, а вернее через кого, ему придётся переступить, он с ужасом смотрел на свои багряные окровавленные руки, на убитого маленького мальчика, пронзённого стрелой из-за его, Гриффита, стремления, но всё равно он «берёт грех на душу» и идёт к своей мечте – замку, власти.
Потом Гриффит-юноша со спокойным, уверенным, кажется даже лучащимся лицом, оно располагает к себе. Люди сами ощущают на себе его воздействие – вспомним признание Каски, говорившей, что положенная на её плечо рука Гриффита успокаивает её всегда и моментально, в каком бы душевном смятении она ни была. И он скорее воспринимается как светлый борец, отстаивающий свои идеалы. Но при этом Гриффит равнодушен ко всем, кто его окружает, кто кладёт свои головы на ратном поле за него. Люди для него – как материал, из которого он лепит мост, ведущий к его мечте. Он спокойно посылает Каску сражаться с Гатсом (когда тот ещё не входил в Банду Сокола), зная о его мощи. Когда Гриффит видит на поле боя убитого мальчика, который смотрел на Гриффита с восхищением, преданностью, как на божество, разве слёзы раскаяния, смятение, сожаление – о маленькой, безвозвратно ушедшей жизни, только начинавшем распускаться цветке – проступают в душе Гриффита? Каске хочется верить, что да, что именно из-за своего раскаяния Гриффиту пришлось спать с Генноном, чтобы не допускать следующих жертв. «Нет!» - отвечает Гриффит, оправдывая свои слова тем, что маленький несмышлёныш сам выбрал свою судьбу. Ему не жаль его нисколько.
Спасает Гатса… Но опять таки исключительно в своих целях. Гатса он называет своим другом, манипулируя им, но Шарлоте самораскрывается и признаётся, что у него нет друзей.
Эмоции… У Гриффита одинаковое обращение со всеми людьми, то есть выражение лица, интонации голоса при разговорах с Шарлоттой такое же, как и с сановниками при дворце, которые желают ему смерти. Взять хотя бы Каску с её огромным комплексом чувств к Гатсу, к Гриффиту, Коркесу, Шарлоте и др. Это и любовь, и ненависть, и верность, и ревность, и восхищение и упрёки…
Потом Гриффит изменился физически вследствие пыток, над ним учинённых. Но что это меняет в нём? Ничего! Он казался беспомощным, с упавшим духом. Но вот серия – и он уже набирает силу, полученную вследствие предательства.
Случись бы затмение в детстве Гриффита, он всё равно бы ответствовал: «Жертвоприношение будет!»
И тот юноша, который глубоко симпатизировал мне вначале – это лишь моё заблуждение, пока герой не раскрывается полностью (частично он признаётся и Шарлоте, и Каске; «предателем», по сути, он был всегда) в двух последних сценах аниме.
И Гатс, который мне признаться, не понравился в начале, оказывается намного интересней вследствие своего развития, своих размышлений, внутренних преображений, любви к Каске (а не поклонения эфемерной мечте), и как-то ближе. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 13.08.07 21:32. Заголовок: Re:

Можно вопрос? Скорее всего, он не в эту тему, но он тоже связан с Гриффитом: что именно сказал Гриффит перед началом жертвоприношения? Я буквально на днях смотрел "Берсерка" в лицензионном переводе и своими ушами слышал, что Гриффит сказал: "Я приношу в жертву себя." Я небольшой знаток японского и поэтому хочу спросить у людей знающих: кто допустил ошибку в переводе? Лицензионщики или переводчики-любители? Если здесь ошибка, то получается, что Гриффит невиновен.

 Отправлено: 13.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Люди добрые, у меня тут вопрос.
Помнится, Толстой с своей эпопее "Война и мир" в 3 и4 томах пытается показать, что исторические условности типа "У этого человека была власть, поэтому все так и делали, как он хотел" непреемлемы(по причине занудства этого доказательства большой ему нереспект. Всё желание читать дальше пропало, и еле еле асилил. Ну а про то, как Толстой выставил всех персонажей идиотами в самом конце, я вообще молчу). Толстой говорит, что всё решает настроение и идей народных масс, и что всякие там наполеоны - как раз и есть порождения движений народных масс. Собственно, вопрос такой: можно ли проследить, что Гриффит - также воплощение идей масс(ну, если не принимать во внимание пророчества, связанные с явлением 5 пальца РБ) или всё-таки он движется наперекор всему этому?

 Отправлено: 14.08.07 02:27. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Гм... Мне, правда, казалось, что главное умение полководца заключается в умении не допустить нокаута. "Я не хочу, чтоб вы умерли за свою Родину. Я хочу, чтобы вы сделали так, чтобы парни с той стороны умерли за свою..."

Слова эти сказаны Дж. Паттоном.
Это вообще то главный талант полководца, как он мне видится, но дело в том что когда драка идет что называется в реалтайме, и против одного таланта выступпает другой, то как правило кому то из них суждено проиграть. И вот личностные характеристики тут выходят на первый план. А личностная характеристика, именно такова, пережить потери, пержить поражение и подняться. Некоторым может показаться что вот Гриффит Возрожденный вернулся к своей мечте. и пр. Но он тут не в теме, потому что предал своих людей.

Тот-кто-в-тени

Тут все проще, если аниме лицензионное, то там должно быть несколько трэков, и несколько субтитров, посмотрите что писано в английской дорожке Если там писано
I sacrifase это однозначно переводится как "Я жертвую" Вообще у наших лицензионных переводчиков крайне богатая фантазия, особенно когда они влюбляются в кино или персонаж это пережить сложно. Вот Вам пример из древнего фильма "Kommando" с господином губернатором:

Злобный негр: Fuck you!!! (Я зеленый берет!!!)
Шварценегр: Fuck you!!! ( Я зеленых беретов ем на завтрак!!!)

Это называется почуствовать эмоции персонажей и передать их сокровенные мысли.

 Отправлено: 14.08.07 08:13. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Злобный негр: Fuck you!!! (Я зеленый берет!!!) Шварценегр: Fuck you!!! ( Я зеленых беретов ем на завтрак!!!)

Ну, это прям по Гоблину: "Если хочешь стать хорошим переводчиком, запомни: матерных английских слов не существует"

 Отправлено: 15.08.07 07:18. Заголовок: Re:

Тому-кто-в-тени!

Коли о том разговор, то перевод, хоть и лицензионный, но косячный! Последняя фраза - "I Sacrifice...", "Я жертвую...", или "Я приношу жертву..." Вот только контекстно парнишку лечили на тему, готов ли он отдать самое дорогое за Крылья Тьмы, при этом недвусмысленно указуя на толпящихся внизу Ястребов.
Так что пожертвовал он отнюдь не собой, и про невиновность лучше не заикаццо...

Borgward!

Ну, тогда позиция понятна... Просто изначально ты позиционировал Гриффиса как... блин, слово есть такое обидное и в тему, никак не вспомню ... короче, что талантов у него никаких, что победы его случайны, и далее по тексту. Ну, вот вроде таланты у него кое-какие есть - должны быть! - а с личными качествами баааальшой напряг. Значит, договорились?

 Отправлено: 16.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Кто Вам это сказал? У вас весьма розовый взгляд на вещи, я вам приведу в пример Э. Радзинского, не смейтесь, человек имеет высшее историческое образование, и в своих работах показывает весьма глубокое знание как источников так и историографической литературы. но тем не менее делает свои выводы часто домысливая некоторые моменты. И я Вам доложу так делает любой автор. Историк работает с текстами и археологическими находками, две базовые дисциплины исторической науки "источниковедение" и "историография" А источники доложу я Вам, те еще...

Во-первых, я глубоко сомневаюсь, что все участники форума детально знают историю Наполеона и иже с ним, имеют достаточное представление о спорах и гипотезах историков относительно его/их личности.
Следовательно, большинство представлений базируется на нескольких примитивных утверждениях вроде:
– у Наполеона с головой не всё в порядке (ну смешно же) и проч.
и ограничиваются ими. Ведь изначально не сравниваются, допустим, Наполеон Тарле и Наполеон Тьера, но лишь берёте нечто абстрактное и сопоставляете с конкретным, продуманным персонажем манги.
Отсюда, кстати, такие противоречивые и спорные фигуры как Македонского, Наполеона, Гитлера и проч. идут в один ряд просто длинным перечислением.

Во-вторых, минуточку, давайте не будем подменять понятия, мы с вами умные люди. Что такое миф? Обратимся к БЭС: «Миф – ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепций, представлений». Значит, мифический образ – это образ ложный, оторванный от действительности, некритический. И получается, вы сами себе противоречите, утверждая, что историки опираются на факты, документы и другие источники, и при этом создают «мифический образ», который вообще не связан с действительностью и фактами по определению. Нет! Историки собирают, потом суммируют и складывают сведения из различных источников: воспоминаний, мемуаров, хроник, летописей и проч., - пытаясь представить единую «картинку». Радзинский никогда не напишет, что Пётр I любил животных и имел сорок небрачных детей, если на это нигде нет прямых ссылок.

Borgward пишет:

цитата:

Я так понимаю Вам удалось слить "Сравнительные жизнеописания" Плутарха в унитаз?

Да, я читала «Сравнительные жизнеописания», когда изучала курс античной литературы, и при чём тут это?

Borgward пишет:

цитата:

Простите, в тот момент он мчится не к цели, он мчится на хрен, он не картинно встает и управляет повозкой, он хватает первое попавшееся под руку транспортное средство чтобы сбежать от себя и тех кто его выручил, ибо он сам себе невыносим. просмотрите еще раз мангу и особенно кадры где Миура рисует глаза Гриффита.

Я уже писала по этому поводу:
"У меня другое видение. Специально пересмотрела 12-й том манги:
«Чего ты боишься в этом месте?» (Гриффит-призрак указывает на замок). Гриффит реальный видит замок (лицо его изменяется), опираясь на воткнутый в землю меч, встаёт. Пробегает мальчик Гриффит, крича: «Пойдём!». Гриффит, управляя повозкой, размышляет: «Да, я отдыхал слишком долго. Эта игра ещё не окончена. Этот камень, выстилавший дорогу, ещё продолжается». (Едет за бегущим мальчиком).
Если бы К. М. хотел изобразить побег именно из банды ястребов, побег от позора,
тогда бы он не стал вводить образ замка и мальчика, и в голове у Гриффита крутились бы иные мысли".

Borgward пишет:

цитата:

ну а что касается Ваших ссылок.... Это просто аццкий отжыг. Абсолютная чушь изложенная с умным видом, особенно мне понравилось про профессора который сделал из своей дочки гения Я прлшу пардону он что хотел этим доказать. что у него родилась умственно отсталая дочь, и он титаническими усилиями переборол дурную наследственность? такой опыт который провел этот ученый он ничего не доказывает, если бы он занимался со случайно выбранным ребенком из случайно выбранной социальной группы, то это можно было бы принять как подтверждение.

Хм, вы что, действительно верите, что в Интернете, этой глобальной мусорке, я вам найду серьёзную научную статью о мозге? Но если бы я даже и нашла, то без специального образования, запутавшись в терминологии (простите, какое у вас – не имею представления), вы бы вряд ли всё поняли.
И обратных доказательств вы, кстати, не привели. Ни одного.
Что касается дочки профессора, что-то я не поняла, чем именно не угодил «эксперимент» и выбор испытуемого? Ведь у профессоров не рождаются ГЕНИИ, многие дети даже не идут по стопам отцов, научной деятельности предпочитая что-то другое. А что касается «ребёнка из другой» социальной среды, так мать и отец Эйнштейна не были профессорами. Или про семью Наполеона почитайте. И вообще, по моему, весьма логично развивать СВОЕГО ребёнка, желать ему лучшего. Зачем брать кого-то «со стороны» (кто согласится отдать своё дитя на «пожизненное обучение»?) или оформлять кучу бумаг для усыновления-удочерения, когда вот он, ребёнок, свой, родненький.

Borgward пишет:

цитата:

А что по данному вопросу думают эксперты с мировым именем из газет "СПИД-Инфо" и "Криминал"?

Да, а вы в «Спид-инфо» много вычитали интервью с политиками, учёными, общественными деятелями, писателями, режиссёрами, различные политические, экономические, культурные обозрения??? Вы намеренно говорите об издании другой направленности, давайте по существу.

Borgward пишет:

цитата:

Видите ли... ключевое слово в данном пассаже "неизвестно" но Подпольная Народная Академия наук имени товарищей Носовского и Фоменко уже выступила с неопровержимой теорией на сей предмет.

Да, я слышала им уже парировала Застольная народная академия имени Урченко и Докукина.


К Тому-кто-в-тени:

Ну да ,всех дружков полопали монстры - классно Гриффит "собой" пожертвовал.

 Отправлено: 16.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Во-первых, я глубоко сомневаюсь, что все участники форума детально знают историю Наполеона и иже с ним, имеют достаточное представление о спорах и гипотезах историков относительно его/их личности. Следовательно, большинство представлений базируется на нескольких примитивных утверждениях вроде: – у Наполеона с головой не всё в порядке (ну смешно же) и проч. и ограничиваются ими. Ведь изначально не сравниваются, допустим, Наполеон Тарле и Наполеон Тьера, но лишь берёте нечто абстрактное и сопоставляете с конкретным, продуманным персонажем манги. Отсюда, кстати, такие противоречивые и спорные фигуры как Македонского, Наполеона, Гитлера и проч. идут в один ряд просто длинным перечислением.

Вот признаться, честно не буду я переходить на личности и рассуждать обо всяких нудных вещах... Задам лишь несколько вопросов. По порядку:
Вы уверены что участники форума не знают историю Наполеона?
Вы уверены что история Наполеона на это форуме известна Вам одной?
Вы уверены в том что мнения других участников форума основываются на примитивных утверждениях?
Где Вы на форуме нашли "примитивное утверждение" о том, что у Наполеона не все в порядке с головой? Предоставьте ссылку на пост.
Вы читаете все посты, или только свои и те которые обращены лично к Вам?
Вы читаете только те топы которые создали сами, или других участников тоже?
Вы спорите с кем то из участников форума или с воображаемым собеседником?

Когда ответите на эти вопросы вернемся к диалогу.

 Отправлено: 16.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Ох, Borgward, вы, конечно, человек интересный, но ваша способность всё переиначить удивляет…

Значит так, на личности я не переходила. Я не отказываю никому ни в уме, ни в знаниях, вы что, где вы это взяли? То что я сказала, что не уверена, что ВСЕ знают историю Наполеона, это ещё не значит, что я провозгласила: «Все дураки – я умная! Только я всё знаю, а вы нет! Ха-ха!». Я уверена, что многие на форуме Берсерк – интересные, образованные люди с багажом знаний и сформировавшимся мнением (по правде, это один из самых интересных форумов, чес слово).
К сожалению, вы обратили ваше внимание на второстепенную вещь (и то исковерканно) и проигнорировали, К ЧЕМУ вообще всё это говорилось.
Если вам так угодно, я отвечу на эти дурацкие вопросы…

Borgward пишет:

цитата:

Вы уверены что участники форума не знают историю Наполеона? Вы уверены что история Наполеона на это форуме известна Вам одной?

По-моему, один и тот же вопрос, сформулированный по-разному Нет, см. выше.

Вorgward пишет:

цитата:

Вы уверены в том что мнения других участников форума основываются на примитивных утверждениях?

Нет, зачем же обобщать, я сказала только про один, и это моё личное мнение.

Borgward пишет:

цитата:

Где Вы на форуме нашли "примитивное утверждение" о том, что у Наполеона не все в порядке с головой? Предоставьте ссылку на пост.

Я думаю, это не оч этично указывать на прямую ссылку. В теме "Анализ психологии Гриффита", стр. 2. Там легко найти.

Borgward пишет:

цитата:

Вы читаете все посты, или только свои и те которые обращены лично к Вам? Вы читаете только те топы которые создали сами, или других участников тоже?

Читаю и даже отвечаю, а что?

Borgward пишет:

цитата:

Вы спорите с кем то из участников форума или с воображаемым собеседником?

Я обычно только с НЛО общаюсь

 Отправлено: 16.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Вот Вам пример из древнего фильма "Kommando" с господином губернатором: Злобный негр: Fuck you!!! (Я зеленый берет!!!) Шварценегр: Fuck you!!! ( Я зеленых беретов ем на завтрак!!!) Это называется почуствовать эмоции персонажей и передать их сокровенные мысли.

[Offtop mode on]
А мона я немного попридираюсь? Всё-таки Commando – любимый фильм детства . Диалог на английском был такой:

Cooke: You scared motherfucker? Well you should be because this green beret is going to kick your big ass.
Matrix: I eat green berets for breakfast. And right now I'm very hungry.

© IMDB

Перевод приблизительно такой (извините за матюки, но из песни слов не выкинешь)

Кук: Боишься пи#@!$с? И правильно, потому что вот этот зелёный берет сейчас надаёт по твоей широкой ж#пе.
Мэйтрикс: Я ем зелёных беретов на завтрак. И сейчас я проголодался.

Так что как видишь, там было и про береты и про завтраки. Нет, я, конечно, не говорю, что переводчики непогрешимы. Ляпов море, но в данном примере ты всё-таки утрируешь.
[Offtop mode off]

 Отправлено: 17.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Итак по порядку, с "Во первых" вроде уже разобрались. теперь поехали дальше:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Во-вторых

Никакого противоречия нет. Историки, есть живые люди, которые хотят кушать и сладко жить. Посему они тоже подвержены влияниям всяческих вещей начиная от общественной морали и заканчивая наполненностью кармана.
Возьмем не Наполеона, возьмем А. Македонского, простите сколько веков историками замалчивалась его гомосексуальность? И с другой стороны, как теперь она рьяно выпячивается напоказ? Вы хотите сказать, что к этому не приложили руку историки? И что не ими создан некий мифический образ А. Македонского? Это сделали инопланетяне? Историки опирались на источники и сделали такой вот мифический образ. Что поделать так что противоречий нет. Или Вы хотите сказать что НЕгомосексуалист А. Македонский разработанный историками Эпохи Возрождения не есть некий "образ ложный, оторванный от действительности, некритический" Читайте классиков жанра например Й. Геббельса, который любил говаривать что умело вкрапленные маленькие кусочки правды способны превратить любую ложь в непогрешимую истину. Чувак знал о чем говорил. Так что определение БСЭ касается исключительно неких народных сказок и легенд, но не исторических мифов, те то как раз обеими ногами стоят на исторических фактах. Оторванный от реалий миф, это к примеру рассказы о том, что А. Македонский проиграл Гавгамелы. Он их выиграл, так что противоречий нет. И Радзинский кстати умело создает мифы, домысливая за исторических персонажей причины, по которым они сказали те или иные реально доказанные исторические фразы. Это тоже мифотворчество. С придыханием говорить о том что вот мол "истинный историк никогда себе не позволит.... и т.д. и т.п." не надо, потому что живут такие историки видимо в Королевстве Эльфов, а его на карте Земли нет.
Приведу Вам другой пример, есть такой историк Энтони Бивор, который сделал себе имя на книгах по Второй Мировой Войне, книги серьезные добротные, до тех пор пока в них дело касается действий армии Союзников. Как только он начинает писать про Красную Армию, то на первый план выходят аццкие байки про сотни тысяч изнасилованных немок. При этом автор старательно замалчивает что в тоже самое время Эйзенхауэр ЛИЧНО вынес 82 смертных приговора солдатам американской армии за аналогичные преступления. Хотя Эйзенхауэр об этом прямо писал в своих мемуарах. Вы хотите сказать что Энтони Бивор не создает миф?
Я думаю на этом с мифами закончим.

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Что касается дочки профессора,

Тут Вы мадам все свалили в одну кучу. Мне надеюсь не надо Вам объяснять что существуют такие лженауки как евгеника и генетика и что они изучают? Дело не в том что дети профессоров не идут по стопам своих родителей, а в том, что средняя температура IQ по больнице среди детей образованного слоя населения выше, чем среди рабочего класса. Увы это так. Надеюсь Вы поняли, почему я считаю данный эксперимент некорректным? Он выглядел бы корректно в том случае, если бы, к примеру данный профессор объявил что он желает провести эксперимент по развитию детского интеллекта среди добровольцев, к примеру на этот эксперимент бы вызвались несколько семей другой социальной группы, и из них по жребию, случайным образом был бы выбран ребенок с которым бы предстояло заниматься нашему экспериментатору. так что бумаги об усыновлении тут не причем. Тем более, такими "экспериментами", Вы правильно сказали, пожалуй занимаются все семьи, кроме тех которые хлещут водку и думают как бы раздобыть денег на дозу. Или Вы считаете что учеба детей в музыкальных и художественных школах, дполнительные занятия у репетиторов по различным предметам это не есть тот же самый "эксперимент" по развитию детского интеллекта? Вопрос в том, что не всем детям такая терапия помогает. Так что это НЕ научный эксперимент, и бравировать им в научных кругах, как минимум некорректно. И опираться на такое, вставляя его в доказательную базу, как это сделали Вы я бы не рискнул, потому что в свою очередь я так же не напрягаясь могу привести в пример кучу придурков закончивших весьма престижные ВУЗы, которым весьма некислые родители так же в детстве тренировали мозги как тот профессор. Я лично видел одного с КД, который не смог сказать без калькулятора что больще 2/3 или 3/4. Неужели Вы таких не видели?
Надеюсь моя позиция и по этому вопросу ясна.

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Вы намеренно говорите об издании другой направленности, давайте по существу.

Я намеренно даю понять, как я отношусь к АиФ и к уровню публикуемых там материалов.

 Отправлено: 17.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Эээ...
Мнэээ...
А... А где тут Гриффис и его статичность???

 Отправлено: 17.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Да, пожалуй с оффтопом пора подвязывать.

 Отправлено: 17.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Да, пожалуй с оффтопом пора подвязывать.

Согласна.

Отвечу, и, думаю, прекратим споры, ибо согласия мы пока не находим)))
Borgward пишет:

цитата:

Возьмем не Наполеона, возьмем А. Македонского, простите сколько веков историками замалчивалась его гомосексуальность? И с другой стороны, как теперь она рьяно выпячивается напоказ? Вы хотите сказать, что к этому не приложили руку историки? И что не ими создан некий мифический образ А. Македонского? Это сделали инопланетяне? Историки опирались на источники и сделали такой вот мифический образ. Что поделать так что противоречий нет. Или Вы хотите сказать что НЕгомосексуалист А. Македонский разработанный историками Эпохи Возрождения не есть некий "образ ложный, оторванный от действительности, некритический"

Гомосексуализм и лесбиянство для Древней Греции - обычное явление. Союз мужчины с мужчиной считался даже более духовным, наполненным интеллектуальными размышлениями, более эстетическим, чем союз мужчины и "грязной" женщины.

Borgward пишет:

цитата:

Й. Геббельса, который любил говаривать что умело вкрапленные маленькие кусочки правды способны превратить любую ложь в непогрешимую истину.

Может, это цитата и хороша, и вообще Г. - мужик умный, но его идеологию расизма читать что-то не тянет...

Borgward пишет:

цитата:

Так что определение БСЭ касается исключительно неких народных сказок и легенд,

Нет, там явно сказано про концепции, представление, состояние сознания, а не про былины и сказки.

Borgward пишет:

цитата:

про сотни тысяч изнасилованных немок

К сожалению, что было, то было... Уж не знаю, конечно, в каких масштабах (не помню)... Но было(( Бивора не читала, поэтому ничего сказать не могу, что он доказывал и какие цели преследовал... Он кто по национальности? Американец?

Borgward пишет:

цитата:

средняя температура IQ по больнице среди детей образованного слоя населения выше, чем среди рабочего класса

У моего папы нет высшего образования, у меня, не хвастаюсь, весьма приличный АйКью (не знаю, конечно, насколько этим тестам можно доверять) 149.
Допустим, средний показатель АйКью у детей из профессорских семей выше, чем у детей из пролетарской серды. Но это не означает, что они в 18 лет уже имеют степень доктора философских наук (а это, согласитесь, граничит с гениальностью). Дело не в том, откуда, из какой социальной среды ребёнок, а в том ,что профессор, ставя определённую цель, показал, что практически любого человека можно СДЕЛАТЬ гением, а не то, что гениями люди рождаются.

 Отправлено: 10.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Кагда я посмотрела Берсерка в эМТиВишном переводе в этом году, у меня было такое же мнение, что Гриффит вобще никак не развивается.
И в аниме он таким и показан. Но когда посмотрела мангу, я увидела много нового, чего не показано в аниме и что очень важно, или что показано, но на это сделан такой маленький акцент, что ты это просто не замечаешь.
Посел манги я поменяла своё мнение.
Так что если говорить об аниме, то я согласна с темой, а если о манге, то нет.

 Отправлено: 24.12.13 13:30. Заголовок: Гриффит не статичен,..

Гриффит не статичен, а целеустремлён. И как персонаж он развивается, но информации о нём мне всё же мало...