Отправлено: 30.08.07 09:57. Заголовок: Изнасилование?

Сорри, может, я кривой, но похожей темы на форуме не нашел.
Вопрос, который меня больше всего вызывает сомнений - а было ли "взятие" Каски Фемто таким уж насильственным.
Начнем с начала (13c06p123-124 перевод Hawks) к Фемто доставляют Каску.
Далее (13c06p124-125) Фемто начинает бессовестно жмякать Каску, глядя при этом на Гатса (!) (что на мой взгляд подтверждает версию о сем акте, как мести Гриффита Гатсу посредством Каски), в это время Каска издает звуки ah, и, как мне кажется, не слишком осознает, что происходит. Потом Фемто набирает обороты, Гатс бесится, а Каска приходит в себя, и на странице 13c06p129 более-менее четко осознает, что ее держит в руках Гриффит/Фемто, спрашивая Griff?. 13c06p130 Фемто целует Каску, а Гатс окончательно звереет. 13c06p132 Каска вначале "говорит" NN... - что по видимому означает нет, но затем s... - что я не очень понял, но возможно, окончание yes (?) (сам не верю, но как-то неоднозначно). v13c06p133-135 Гатс отсекает себе руку, а Фемто начинает собственно половой акт. К странице v13c07p141 Гатса уложили на пол, а Каска под Фемто издает, по видимому, стоны "hh..". Но уже на v13c07p142 очень четко видно отрицание "no". Дальше вплоть до страницы v13c07p147 происходит то, что лучше всего отражается словами Слэн "Love, hatred,agony, pleasure, life & death - all are there". Каска разрывается между стонами "ah" и криками "no", при этом ее грудь возбуждена (хотя может по-другому просто не рисуется), а сама она, простите за выражение, натурально течет (v13c07p146)(если только это не Фемто "фонтанирует", хотя ИМХО - нет).
Далее кульминация v13c07p147 - Каска со слезами на глазах просит Гатса не смотреть "Don't watch", а Гатс пускает обильную мужскую слезу. Но!!! Но!Уж очень меня смущает сцена v13c07p148, когда руки Каски никто не держит, а сама она, как мне видится, отвечает на поцелуй Фемто (v13c07p149). На странице v13c07p150 тоже изображен поцелуй с языками, и мне он представляется как обоюдоинициативный.
v13c07p151-152 Фемто выбрасывает "использованную" Каску, а Гатс запечатлевает в мозгу последния взгляд правого глаза - лежащую, поруганную Каску. Все.
В общем, подводя итог, хочу сказать, что мне все-таки данное действо видится как изнасилование, и , по крайней мере разумом, Каска была против. Но все равно на душе остался осадок, что какая-то часть Каски страстно желала Гриффита, и в итоге получила чего хотела. Если я не прав, убедите меня в обратном - я буду очень рад.
Ps. Прошу прощения за некоторую циничность в описаниях и суждениях, ибо циник по жизни. На самом деле сцена очень тронула.

 Отправлено: 30.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Это было изнасилование, так как Гриффит стал Фемто. Если бы он сделал это в человеческом облике, то Каска наверно сама бы к нему прыгнула...

 Отправлено: 30.08.07 11:58. Заголовок: Re:

Отвечу - было, причём явное и недвусмысленное. Начну с первого поцелуя Каски и Гриффита: перед самым его началом Каска уже находится в сознании,но полностью в себя она ещё не пришла. Об этом говорит её замутнённый взгляд и недоговорённое имя Гриффит. Сам поцелуй начинается внезапно и оказывается для Каски полной неожиданностью, из-за чего она просто не успевает каким-либо образом ему воспротивиться. Теперь по стонам во время акта изнасилования: у меня есть японский вариант манги, и там, в сцене начала самого акта Каска издаёт звук "Я". В данном контексте он, скорее всего, выражает резкую и острую боль и страх (возможен и такой вариант: я - это часть слова "Яда", что означает резкую неприязнь, отвращение, нежелание что-либо делать). Вплоть до последнего поцелуя Каска издаёт примерно такие звуки: Уу, аа, причём,судя по почерку,она произносит их неосознанно, и выражают они скорее мучительную боль,нежели каое-либо удовольствие. Слово "да" или хотя бы намёк на него отсутствуют вовсе. Незадолго до окончания Каска уже членораздельно говорит Я..(в японской транскрипции Йа). Это уже явный намёк на Яда,о котором говорилось выше.Следовательно,ни о каком удовольствии или страстном желании Каски участвовать в этом действе не может быть и речи. Что касается последнего поцелуя (большая картинка), то Каску, действительно, держит только Гриффит. Но ничего обоюдоинициативного там нет и впомине: во-первых, потому что Фемто сжимает её груль и лицо с огромной силой,и Каска автоматически открывает рот,чтобы вдохнуть воздух, во-вторых, она не высовывает язык (а это уже не взаимный поцелуй), и в третьих (самое главное), её глаза наполнены слезами, а выражение самих глаз говорит о том, что это не слёзы радости. Подводя итог,следует отметить, что каких-либо доказательств (хотя бы косвенных), что подсознательно часть Каски хотела Гриффита,нет. Это отдельная тема, и по ней можно написать целую статью. Но по внешним признакам видно, что это чистой воды изнасилование, и какого-либо желания участвовать в нём у Каски нет совершенно. Убедил?

 Отправлено: 30.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Верт пишет:

цитата:

Если бы он сделал это в человеческом облике, то Каска наверно сама бы к нему прыгнула...

Ну,до таких прыжков она бы опускаться точно не стала:)))До прихода в Банду Гатса между ней и Гриффитом, возможно, и могли установиться более близкие отношения, но после - уже никогда.

 Отправлено: 30.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Я думаю что Каска до затмения сама не могла понять до затмения с кем ей лучше, ну а после затмения вообще не соображает. Хотя сейчас возможно она и может забыть случай с затмением, ведь его обоянию даже маги с напрягом противостоят.

 Отправлено: 30.08.07 13:47. Заголовок: Re:

dflbv

цитата:

Прошу прощения за некоторую циничность в описаниях и суждениях, ибо циник по жизни.

Это не цинизм. Цинизм не предполагает такого активного копания в "грязном белье". Это «странный» разбор по деталям. Очень тщательный. Выдает интерес к предмету рассмотрения.



P.s. Ребята. Вам самим-то, не противно?

 Отправлено: 30.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Не против чего? Разбирать такое, ну мы люди русские и не такое видали.

 Отправлено: 30.08.07 22:49. Заголовок: Re:

А мне вот не понятно другое. А счего взяли, что ребенок что у каски родился - сын Гатса изуродованый, а не Фемто?
Конечно теория кое какая есть в главе про барадатого. Но всеж.
Если оффтоп - направьте в ту тему куда надо.

 Отправлено: 30.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Толи пост не прошел, толи тормоза какие-то. Но отпишусь еще раз:
Спасибо Nihon danshi. Убедил.
Тема закрыта.

 Отправлено: 30.08.07 23:38. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Выдает интерес к предмету рассмотрения.

А по поводу интереса я просто когда первый раз читал, примерно так и воспринял. Но в первый раз я вообще косяков напорол.
Сначала не заметил как Гатс Паку по имени назывался, так до самой середины второго тома пытался понять, как что это за восклицания такие "Gatts" и как их на русский перевести ;)
А потом еще хлеще - Джуду в девицы записал, уж не знаю почему, наверное из-за прически. Когда "она", Джуда то есть, помирала на руках у Каски, я чуть было слезу не пустил от вида трагической неразделенной любви женщины к женщине. Во-о-от. :)) И только когда на каком-то форуме буржуйском вычитал, что Джуда - he, чуть не родил от "осознанья, так сказать, и просветления". Пришлось второй раз перечитывать. А потом и третий.

 Отправлено: 31.08.07 09:10. Заголовок: Re:

gerbil пишет:

цитата:

А мне вот не понятно другое. А счего взяли, что ребенок что у каски родился - сын Гатса изуродованый, а не Фемто?

Рыцарь-Череп сказал, что она к тому моменту _уже была_ беременна.

 Отправлено: 31.08.07 09:17. Заголовок: Re:

цитата:

Рыцарь-Череп сказал, что она к тому моменту _уже была_ беременна.

А можно поконкретней, я три раза перечитывал, но про беременость не видел.

 Отправлено: 31.08.07 09:40. Заголовок: Re:

shade_199, это 1 глава 14 тома хавковского перевода (у нас перевод с другого варианта, что не есть гуд, но скоро переделаем). Там было сказано, что ребёнок подвергся влиянию Руки Бога, и потому превратился в демона. То есть, не был им изначально.

 Отправлено: 31.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Можно глянуть на www.onemanga.com. Там в главе 108 ясно дают понять, что ребенок не Гриффита и уже был до затмения.
Блин, а у меня самого другой вариант, там фиг поймешь )

 Отправлено: 31.08.07 21:07. Заголовок: Re:

*задумчиво*

Всегда полезно сначала вдохнуть, выдохнуть, потом подумать, потом еще раз проверить свои выкладки, и потом уже выкладывать правду-матку...

 Отправлено: 01.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Сообщение потёрто как провоцирующее флейм.
Самомодерирование так же не приветствуется.

Администрация

 Отправлено: 09.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Вспомнить бы, что я такое написал...

 Отправлено: 20.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Всем привет! Дите пошло в школу, поэтому долго не могла зайти ((( На счет разбора темы о привязанностях Каски. Я здесь в воьном изложении процетирую Р.Р. Толкиена в лице его героя Арогорна. Там есть такая сценка: раненная Эовин, после битвы с Ангмарцем показательно помирает в Гондоре. Над ней склоняется Арогорн, в которого данная особа как она сама думает безнадежо влюблена и ее брат Эомир. Девица без сознания и Арогорн пытается до нее достучатьс всяческими призывами. бесполезно, когда же ее начинает звать брат, то девушка начинает подавать признаки жизни. следуют такие слова Арогорна : " да ттебя она действительно любит, а мной увлеклась лишь как новобранец увлекается полководцем" или что-то в этом духе. На мой взгляд данная фраза наилучшим образом характеризует отношение Каски к Гриффиту. Она видела и любила в нем не человека, а идеал. некий символ новой жизни и именно поэтому для нее было таким шоком то. что Гриффит мог проиграть и стать слабым. Ведь если мы любим кого-то то допускаем и прощаем и слабости и недостатки.

 Отправлено: 20.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Это было к слову о том, что будь Гриффи геловеком. Каска бы и сама была не против с ним переспать. Я сильно в этом не уверена. ели она не воспринимала его как мужчину. то очень врядли видела в нем и сексуального партнера.

 Отправлено: 20.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Некий идол, но не мужчину...
Хотя очень спорно...

 Отправлено: 20.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Влюбленность - влюбленностью, а любовь - любовью. Так что Гриффит проходил по первому раделу, а Гатс по=второму.

 Отправлено: 21.09.07 14:37. Заголовок: Re:

Yara что-то невидно было шока у Каски после поражения Гриффа, она больше беспокоилась о Гатсе.

 Отправлено: 30.09.07 17:47. Заголовок: Re:

В том моменте она как раз, разрывалась и не понемала, что делать, она же позвала Гриффиса чтобы тот остановил Гатса, и растерялась когда у "ангела" ничего не вышло.

 Отправлено: 30.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Dawka пишет:

цитата:

В том моменте она как раз, разрывалась и не понемала, что делать, она же позвала Гриффиса чтобы тот остановил Гатса, и растерялась когда у "ангела" ничего не вышло.

Та недумала она вообще про Гриффа и его поражении, она думала об уходе Гатса, там даже озвучены ее мысли и о поражении Гриффа переживают сам он и еще несьеденный ястребы вместе с неподвластным зубам апостолов Рикертом.

 Отправлено: 30.09.07 18:40. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Та недумала она вообще про Гриффа и его поражении, она думала об уходе Гатса, там даже озвучены ее мысли и о поражении Гриффа переживают сам он и еще несьеденный ястребы вместе с неподвластным зубам апостолов Рикертом.

Про Гриффита согласна, Каска хотела чтобы Гатс остался, но т.к. сама она его остановить не смогла, решила позвать того кто (по ее мнению) точно сможет.

 Отправлено: 01.10.07 00:51. Заголовок: Re:

Dawka в точку!

 Отправлено: 09.10.07 16:40. Заголовок: Re:

В манге всё выглядит, как изнасилование, а в аниме доходит только, когда у Каски на глазах слёзы появляются.

 Отправлено: 10.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Не было там удовольствия у Каски - видно как ей больно!

 Отправлено: 10.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Грешница пишет:

цитата:

В манге всё выглядит, как изнасилование, а в аниме доходит только, когда у Каски на глазах слёзы появляются.

+1
В принципе понятно в чем дело, но в аниме действительно сделали все мутно, из-за цензуры

 Отправлено: 24.12.13 13:25. Заголовок: Кто-то мог сомневать..

Кто-то мог сомневаться ещё... изнасилование, ага.

 Отправлено: 24.12.13 13:33. Заголовок: Ребят во как вас зан..

Ребят во как вас занесло.
Конечно автор мог бы вам показать изнасилование по полной программе (что бы всякие не сомневались) НО ВОПРОС А ПУСТИЛО БЫ ИЗДАТЕЛЬСТВО ЭТО В ТИРАЖ?? Если и пустило возр. мог бы подняться высоко - нах. это издательству?