Пост N: 94
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Эльфхейм
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV (продолжение)
Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?
Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).
Отправлено: 03.10.08 12:22. Заголовок: Хотелось бы подробно..
цитата:
Хотелось бы подробностей цытаты, кто, где, когда и, если не жалко, сводную таблицу армий Мидланда с БЯ на верхней строчке.
Сводную таблицу дать не могу, жалко. А сказал это Джудо в 5 томе 22 главе, страницу не скажу - читай целиком.
цитата:
После Долдрея, до или вместо?
С момента боя с Черными Баранами до момента ареста Гриффита, БЯ были самой сильной армией Мидланда.
цитата:
В случае с БЯ название отражала суть.
Ты так считаешь? И на чем же основано это утверждение? (если не хочешь отвечать и на этот вопрос, конкретно этот, то так и скажи, я не обижусь)
цитата:
Ну видишь как получается, как простой вопрос, так для себя, а как мои посты, так сразу игра. Наверное я уже знаю что мне в моих постах писать обязательно, а что нет. Форум здесь именно публичный, и я нисколько не возражаю если мои слова прочтут несколько человек, а не только ты. Это я так вежливо про твои советы что мне и кому писать.
А на вопрос ты так и не ответил...
цитата:
Это ты просто перечислил битвы Гриффита или именно подвиги?
То есть побеждать сильных врагов имеющих численный перевес с таким изяществом, как это делал Гриффит не является подвигом? У Тамплиеров такое подвигом считалось. (битву, уж извини вспомнить не могу, а книга сейчас не у меня).
цитата:
А давай ты сразу скажешь, пытался наврать но был вовремя пойман. Сначала о численности, а потом "мой вопрос касался Гриффита и только Гриффита." Красиво получилось, продолжай пожалуйста.
А давай лучше ты сразу будешь отвечать на заданные вопросы, чтоб люди не оговаривались, когда им приходилось бы заново задавать свой вопрос для твоей персоны, и не попадать в глупое положение.
цитата:
Вот эту фразу "безнадежное дело из-за сильной харизмы Гриффита" желательно поподробнее. Насколько мне помниться взять Долдрей было безнадёжным делом из-за того что там была неприступная крепость. Иными словами осада или штурм результата не дали. Какое отношение харизмы к безнадёжности?
Однозначно ты поднимаешь мне настроение! Ты либо меня не понял либо просто оттягиваешь неизбежное. Не стоило выдерать слово из контекста. Не дело было безнадежным из-за харизмы, а БЯ пошли за Гриффитом из-за его харизмы.
//Хотелось бы подробностей цытаты, кто, где, когда и, если не жалко, сводную таблицу армий Мидланда с БЯ на верхней строчке. //
Сводную таблицу дать не могу, жалко. А сказал это Джудо в 5 томе 22 главе, страницу не скажу - читай целиком.
Это тот Джудо который хотел возглавить новую банду после демонстрации голого Гриффита? Как насчёт разницы между словами и действиями? Что нибудь кроме просто "сказал"?
цитата:
С момента боя с Черными Баранами до момента ареста Гриффита, БЯ были самой сильной армией Мидланда.
Бездоказательно. Сколько не повторяй "горячо", а чайник не нагреешь. Максимум что можно сказать это что БЯ были одним из наиболее успешных вооружённых формирований Мидланда.
цитата:
//В случае с БЯ название отражала суть. //
Ты так считаешь? И на чем же основано это утверждение? (если не хочешь отвечать и на этот вопрос, конкретно этот, то так и скажи, я не обижусь)
На численности. Три человека армии не делают, и даже если их в БЯ было 3 тысячи (ну допустим по максимуму) это далеко не армия. Кроме того, их армией не назначили, то есть обратно пока не армия. Сторонний пример, уже таки последний, врач с дипломом это армия, а стажёр -- ещё нет.
цитата:
А на вопрос ты так и не ответил...
На какой?
цитата:
//Это ты просто перечислил битвы Гриффита или именно подвиги?//
То есть побеждать сильных врагов имеющих численный перевес с таким изяществом, как это делал Гриффит не является подвигом? У Тамплиеров такое подвигом считалось. (битву, уж извини вспомнить не могу, а книга сейчас не у меня).
Нам что-то дано по его врагам в тех поединках? Ну там, численнось или отягчающие обстоятельства? Не надо про Тамплиеров, они прежде всего были барыги, а не воины и ценили их отнюдь не за ратные подвиги. Кстати про изящество, это ты про Коркуса или про Биби? Забылось, кто из них изящней?
цитата:
//А давай ты сразу скажешь, пытался наврать но был вовремя пойман. Сначала о численности, а потом "мой вопрос касался Гриффита и только Гриффита." Красиво получилось, продолжай пожалуйста. //
А давай лучше ты сразу будешь отвечать на заданные вопросы, чтоб люди не оговаривались, когда им приходилось бы заново задавать свой вопрос для твоей персоны, и не попадать в глупое положение.
Если ты будешь указывать вопрос и сразу спрашивать, то это будет намного умнее чем мои десять ответов на твои десять вопросов и твоё заявление "а ты не ответил". В свете двух взаимоисключающих фраз с твоей стороны "это было не про Гриффита" и "это было именно про Гриффита" выглядит как полное отсутствие логики. Я, конечно допускаю, что можно не уметь считать вопросы, но чтобы несколько раз повторить "ложка мокрая но сухая" нужно обладать врождённым талантом.
цитата:
а БЯ пошли за Гриффитом из-за его харизмы.
А, то есть "пошли на безнадёжное дело" Гриффита не включало. Ок, значит пошли они потому что так сказал их командир, причина слушаться командира была не только в харизме (вот он мол какой зажигательный), но и в успехах его отряда, которые реальными подвигами не были и обеспечивались, как я подозреваю РБ.
Вернёмся к исходной фразе "кроме смазливой харизмы и отряда ничего не было". После Долдрея кроме харизмы появился статус генерала, признание жителей Мидланада в виде "лавры народного героя" и армия, которая в отличие от банды обычно живёт в тёплых казармах, кормится за счёт государства, а командиры отрядов получают дворянство (то есть при самом лучшем раскладе Коркус уже мог жениться и селить жену в родовом замке).
Бездоказательно. Сколько не повторяй "горячо", а чайник не нагреешь. Максимум что можно сказать это что БЯ были одним из наиболее успешных вооружённых формирований Мидланда.
В манге конкретно сказано, что самой сильной армией были "Черные Псы" ПОСЛЕ "Белых фениксов" . Или что-то в этом духе. Sheide пишет:
цитата:
На численности. Три человека армии не делают, и даже если их в БЯ было 3 тысячи (ну допустим по максимуму) это далеко не армия. Кроме того, их армией не назначили, то есть обратно пока не армия.
Для того времени это большая численность . Кроме того их сделали армией и переименовали в "Белых Фениксов ". Откуда ты знаешь сколько людей у них было в то время? Sheide пишет:
цитата:
как я подозреваю РБ
Республикой Беларусь ???? Ну я думаю не РБ , которой до успехов Гриффита не было никакого дела, а ИЗ, но из того , что она говорила можно сделать вывод, что и сила и победы Гатса тоже её заслуга. Ведь именно он стал ключиком , который завёл весь механизм.
Отправлено: 18.10.08 17:14. Заголовок: Sheide пишет: Это т..
Sheide пишет:
цитата:
Это тот Джудо который хотел возглавить новую банду после демонстрации голого Гриффита? Как насчёт разницы между словами и действиями? Что нибудь кроме просто "сказал"?
Так, ты хотел цитату, ты ее получил. Теперь ты обсуждаешь автора цитаты и уводишь разговор в сторону - это нормально? А если так не нравится Джудо то как сказал Sychuan' пишет:
цитата:
В манге конкретно сказано, что самой сильной армией были "Черные Псы" ПОСЛЕ "Белых фениксов"
Или может ты с Миурой будешь спорить?
Sheide пишет:
цитата:
Бездоказательно. Сколько не повторяй "горячо", а чайник не нагреешь. Максимум что можно сказать это что БЯ были одним из наиболее успешных вооружённых формирований Мидланда.
Очень даже доказательно, по мимо БЯ никакая другая наемническая банда не получала таких привилегий как БЯ (командир с дворянским титулом, а сами они часть регулярной армии+об этом четко говорится в манге)
Sheide пишет:
цитата:
Три человека армии не делают, и даже если их в БЯ было 3 тысячи (ну допустим по максимуму) это далеко не армия.
А разве не 5 тысяч? И вообще, тебе точно известно сколько было людей в других армиях, скажем у Белых Тигров или Белых Драконов? Тогда пожалуйста цитатку в студию.
Sheide пишет:
цитата:
Нам что-то дано по его врагам в тех поединках?
Бараны помнится чуть не разнесли королевские войска и не заставили Короля позорно бежать с поля боя, а Красные носороги не по детски вломили Белым тиграм, хотя те вроде как считались самой сильной армией (официальной, БЯ тогда такой титул не получили).
Sheide пишет:
цитата:
Не надо про Тамплиеров, они прежде всего были барыги, а не воины и ценили их отнюдь не за ратные подвиги.
Да ну? Прямо появился орден и тут же стал барыгами? И войны они были нормальные, для своего времени они были штурмовым спецназом.
Sheide пишет:
цитата:
Кстати про изящество, это ты про Коркуса или про Биби?
Биби это кто? А изящество было в победах, а не в каждом отдельном воине. (Слушай как ты посты читаешь, через строчку что ли?)
Sheide пишет:
цитата:
В свете двух взаимоисключающих фраз с твоей стороны "это было не про Гриффита" и "это было именно про Гриффита" выглядит как полное отсутствие логики. Я, конечно допускаю, что можно не уметь считать вопросы, но чтобы несколько раз повторить "ложка мокрая но сухая" нужно обладать врождённым талантом.
Хорошо давай будем тыкать друг друга носом в мелкие ошибки и логические неточности, за одно будет набивка постов, ах как будет интересно.
Sheide пишет:
цитата:
После Долдрея кроме харизмы появился статус генерала, признание жителей Мидланада в виде "лавры народного героя" и армия, которая в отличие от банды обычно живёт в тёплых казармах, кормится за счёт государства, а командиры отрядов получают дворянство (то есть при самом лучшем раскладе Коркус уже мог жениться и селить жену в родовом замке).
Теперь понятно что ты имел ввиду. Вот видишь, можешь когда хочешь.
Отправлено: 21.10.08 11:45. Заголовок: Sychuan' В ман..
Sychuan'
цитата:
В манге конкретно сказано, что самой сильной армией были "Черные Псы" ПОСЛЕ "Белых фениксов" . Или что-то в этом духе.
Э-э-э, будет очень нескромно если я спрошу где именно это сказано?
цитата:
Для того времени это большая численность . Кроме того их сделали армией и переименовали в "Белых Фениксов ". Откуда ты знаешь сколько людей у них было в то время?
Ты специально пропускаешь слова про тёплые казармы и государственное жалование? Или мне в -надцатый раз повторить что банда это банда, а армия это армия и снова объяснить почему небо не зелёное?
цитата:
Республикой Беларусь ????
Очепятка. Это была ИЗ. Думаю не трудно было понять про кого речь после моего -цатого утверждения что из Грифки генерал никакой и почему.
Gilgamesh
цитата:
Так, ты хотел цитату, ты ее получил.
То есть ты хочешь сказать что хоть кто-то из какой-либо банды (особенно такой дипломат как Джудо) скажет "Вот мы лохи конкретные. Все нас имеют, а мы никого" ?. Гречневая каша сама себя хвалит, хвастовство это не серьёзно. Мне на секунду подумалось что там были какие-то посторонние товарищи сказавшие "Вот БЯ это намбер ван". Но про них говорили что вроде они там ни разу не проиграли и про Грифку всякое, лучшими их не считали иначе не было бы наездов по Долдрею.
цитата:
Теперь ты обсуждаешь автора цитаты и уводишь разговор в сторону - это нормально?
Уже неоднократно вижу с твоей стороны личные выпады в мою сторону. Не могу сказать что это нормально.
цитата:
Очень даже доказательно, по мимо БЯ никакая другая наемническая банда не получала таких привилегий как БЯ (командир с дворянским титулом, а сами они часть регулярной армии+об этом четко говорится в манге)
Мы снова вернулись к Долдрею. За титул спонсор проплатил.
цитата:
А разве не 5 тысяч? И вообще, тебе точно известно сколько было людей в других армиях, скажем у Белых Тигров или Белых Драконов? Тогда пожалуйста цитатку в студию.
Судя по тому что других называли армиями (а не бандами) я делаю правильный вывод что им были присущи качества именно армий (а не банд), включая численность.
цитата:
Бараны помнится чуть не разнесли королевские войска и не заставили Короля позорно бежать с поля боя, а Красные носороги не по детски вломили Белым тиграм, хотя те вроде как считались самой сильной армией (официальной, БЯ тогда такой титул не получили).
Насколько мне помнится Бараны и Носороги были войсками Тюдор, и столкновения были Тюдор против Мидланд + Гриффит, а не Гриффит против Тюдор. Поясню почему это важно. Как-то там было что короля просто отрезали от войска, то ли засада там была то ли что, а не победили его армию, это случай когда Гриффит вовремя появился. А с Носорогами вообще сыграли вничью, зато Гатс по счастливой случайности получил почётный значёк. Где там подвиги Гриффита, особенно военные?
цитата:
Да ну? Прямо появился орден и тут же стал барыгами? И войны они были нормальные, для своего времени они были штурмовым спецназом.
А ты их с мальтийскими не путаешь? Те помнится ежедневно выезжали на задание, поэтому их боялись аж до семнадцатого века.
цитата:
Хорошо давай будем тыкать друг друга носом в мелкие ошибки и логические неточности, за одно будет набивка постов, ах как будет интересно.
Ну ты таким всё время занимаешься, то я тя веселю, то игра на публику, следи за собой и всё будет нормально.
цитата:
Теперь понятно что ты имел ввиду. Вот видишь, можешь когда хочешь.
Какой спонсор? Король? А на кой это ему? Вряд ли без особой причины.
А с чего бы это королю быль спонсором БЯ? Известно кто -- ИЗ конечно.
цитата:
На поле боя политика становится по боку. В боях участвовал Гриффит и победил Гриффит, остальное не важно.
И ничего что поле боя оно того, из-за политики? Не надо мешать в кучу мух и котлеты, Гриффит играл не просто сам за себя, а за опредёленные политические силы и в составе каких-никаких, а разных армий. Напомню что речь была 1) о разнице между армией и бандой и 2) о подвигах Грифки. Итог: БЯ армией стала только с подачи короля как раз после одного единственного подвига.
цитата:
Мы вообще одну мангу читаем или как? Просто я вот читаю: "Рыцари Черного Барана нанесли сокрушительное поражение нашей армии!" Ни слова про засаду.
Это там где "кавалерийская дивизия" и "наша крепость в опасности"? А картина боя кому-нибудь вообще ясна? Где ответ про "чем заняты генералы"? Ничего что Тюдор были на лошадях (почему у Грифки и получилось их отбить, тоже конный был), а в опасности оказалась крепость? Зря он так спешил. Лошади на лестницах штурмуют стены было бы очень красиво. Что король делал под стенами собственного укрепления, а не внутри его тоже загадка. И вот это называется "подвиг Гриффита"? Как обычно будильник на своевременное появление ему ИЗ выставляла.
цитата:
Нет, не путаю.
Это уже будет офф-топ но тем не менее. Почему ты считаешь что тамплиеры были больше воины чем барыги?
цитата:
Ты как мой знакомый все про себя, да про себя.
То есть это уже тенденция что ты регулярно цепляешься к людям?
цитата:
Кампай! (ниче если у меня кола?)
А вот эта странная фраза, перед ничё и колой, она вообще про что?
Sychuan'
цитата:
Когда их отправили лавить Гриффита.Я не помню точно.
Не, это всё просто отдельные подразделения. Армия ж она не так что "она штука", там по виду войск, все эти знамёна и прочая туфта. Псы были просто один из юнитов, кажется даже кавалерия и наврядли их там было много тысяч. Пару сотен макс.
Не, это всё просто отдельные подразделения. Армия ж она не так что "она штука", там по виду войск, все эти знамёна и прочая туфта. Псы были просто один из юнитов, кажется даже кавалерия и наврядли их там было много тысяч. Пару сотен макс.
Ну не знаю. А какие в те времена были армии?И вообще какие это времена? Конец Средневековья?
Как обычно будильник на своевременное появление ему ИЗ выставляла.
Похоже я понял ход твоих мыслей. По-своему ты прав.
Sheide пишет:
цитата:
И ничего что поле боя оно того, из-за политики?
Политика бывает до боя и после, а никак не во время.
Sheide пишет:
цитата:
Это там где "кавалерийская дивизия" и "наша крепость в опасности"?
Оно самое! Все таки одну мангу читаем.
Sheide пишет:
цитата:
А картина боя кому-нибудь вообще ясна? Где ответ про "чем заняты генералы"? Ничего что Тюдор были на лошадях (почему у Грифки и получилось их отбить, тоже конный был), а в опасности оказалась крепость? Зря он так спешил. Лошади на лестницах штурмуют стены было бы очень красиво. Что король делал под стенами собственного укрепления, а не внутри его тоже загадка.
Ну это все условности, и не точности перевода.
Sheide пишет:
цитата:
Это уже будет офф-топ но тем не менее. Почему ты считаешь что тамплиеры были больше воины чем барыги?
Ты прав, это будет офф-топ, но вопрос интересный, так что давай потом отдельную темку кто-нибудь создаст.
Sheide пишет:
цитата:
То есть это уже тенденция что ты регулярно цепляешься к людям?
Только в тех случаях, когда игнорируют меня, либо мои вопросы.
Sheide пишет:
цитата:
А вот эта странная фраза, перед ничё и колой, она вообще про что?
Ну не знаю. А какие в те времена были армии?И вообще какие это времена? Конец Средневековья?
А вот не надо с дуба на кактус перескакивать, в смысле на время. Армии ещё в Древнем Египте делились на пехоту, кавалерию итд поэтому время в данном вопросе не существенно.
Gilgamesh
цитата:
Политика бывает до боя и после, а никак не во время.
Э-э-э, не скажи, захват именитого вражьего пленного существенно отличается от
цитата:
Оно самое! Все таки одну мангу читаем.
Не только читаем, но ещё и осмысливаем.
цитата:
Ну это все условности, и не точности перевода.
Вот как? А про "армию" значит всё точно переведено? Противоречие здравому смыслу не смущает, ага.
цитата:
Ты прав, это будет офф-топ, но вопрос интересный, так что давай потом отдельную темку кто-нибудь создаст.
Например я? А в двух словах, так чтобы в рамках пары постов вопрос был освещён?
Джордано
цитата:
Подозреваю, в этой теме невозможно взаимопонимание. :)))
Вот смотри сюда
цитата:
Похоже я понял ход твоих мыслей
Видела? Видела? Он сам такое написал! Всё задокументировано.
Пост N: 808
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.10.08 16:50. Заголовок: Sheide пишет: А вот..
Sheide пишет:
цитата:
А вот не надо с дуба на кактус перескакивать, в смысле на время. Армии ещё в Древнем Египте делились на пехоту, кавалерию итд поэтому время в данном вопросе не существенно.
Я о количестве, а не о качестве. А у,каких-нибудь, майа или ацтеков кавалерии вообще не было, так что у них армий не было? И потом раз в манге "Белые Фениксы" и "Черные Псы" названы армией , то о чем спорить?
Отправлено: 28.10.08 17:47. Заголовок: Sheide пишет: А вот..
Sheide пишет:
цитата:
А вот не надо с дуба на кактус перескакивать, в смысле на время. Армии ещё в Древнем Египте делились на пехоту, кавалерию итд поэтому время в данном вопросе не существенно.
Насколько я помню, они там все конные были ( в манге ).
Sheide пишет:
цитата:
Как обычно будильник на своевременное появление ему ИЗ выставляла.
Недоказуемо, кстати, кто и что там выставлял.
Sychuan' пишет:
цитата:
И потом раз в манге "Белые Фениксы" и "Черные Псы" названы армией , то о чем спорить?
Логично. Тут всё же не учебник истории - как автор написал, так и есть.
Э-э-э, не скажи, захват именитого вражьего пленного существенно отличается от
От чего?
Sheide пишет:
цитата:
Вот как? А про "армию" значит всё точно переведено?
Ага, про "армию" все точно.
Sheide пишет:
цитата:
Например я?
Ну почему сразу ты? Я тоже умею темы создавать, и даже опросы.
Sheide пишет:
цитата:
А в двух словах, так чтобы в рамках пары постов вопрос был освещён?
В пару постов это не уместится, а мой слух улавливает как администрация, к слову ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ администрация, хрустит пальцами, а если еще и про Тамплиеров начнем...
Я о количестве, а не о качестве. А у,каких-нибудь, майа или ацтеков кавалерии вообще не было, так что у них армий не было?
Я правильно понимаю что у кое-каких майа и ацтеков не было деления на юниты и их войны были что-то вроде броуновского движения? Ничего, что мы на данный момент рассматриваем условия максимально приближённые к продвинутой в военном плане Европе, а не территориальные конфликты австралийских аборигенов? Качество рулит вместе с количеством.
цитата:
И потом раз в манге "Белые Фениксы" и "Черные Псы" названы армией , то о чем спорить?
То есть стоит написать на стикере "сто баксов" и ты пойдёшь с ним в обменный пункт?
Джордано
цитата:
Ага-ага. И ключевое слово "похоже". :))))))))))
Уже немало! Эх, не умеешь ты ценить человеческие усилия, капризная барышня.
Shellhit
цитата:
Насколько я помню, они там все конные были ( в манге ).
Физически не могли. Например заседать в крепости коняшки не нужны абсолютно, а кормить их надо. Мобильные отряды, однозначно -- вон тот же Грифка или псы, но из ранних событий мы можем вынести что там ещё были пешие мечники (отчим Гатса), артиллерия (мощным залпом) и (как было видно дальше) лучники-кочевники, лучники апостолы, кстати Каска юзала лук, плохо помню товарищей с пиками и боевыми топорами, но разделение труда налицо.
цитата:
Недоказуемо, кстати, кто и что там выставлял.
Ага, "появиться вовремя" это обычно тщательно планируемое действие. Ну основанное на зараннем знании поражения короля. То есть сидит Грифка и стратегически планирует "Когда палочка и девять дырочек победят крысиное войско", в смысле "Когда Тюдор отвесит люлей королю который как дурак будет торчать около собственной крепости, я как выскочу, как выпрыгну -- в общем бочка варенья и корзина печенья".
цитата:
Логично. Тут всё же не учебник истории - как автор написал, так и есть.
Мне бы ваше знание японского.
Gilgamesh
цитата:
От чего?
от неименитого. За простого пейзана никто выкуп платить не будет. Что конечно никакого отношения к политике не имеет. Ну там дипломаты, переговоры, крестовые походы со сбором выкупа за короля со всего населения Англии. То ж поле битвы, а то политика, ага? Небо и земля.
цитата:
Ага, про "армию" все точно.
Где можно ознакомится с материалом? Ну там разница японских средневековых формирований и западных? Чтобы не просто поддакиваить, а со знанием дела?
цитата:
Ну почему сразу ты? Я тоже умею темы создавать, и даже опросы.
Это ты так скромно похвастался? Что-то меня фраза "кто-нибудь" ещё тогда насторожила. Обычно такое про себя не говорят. Зачем кто-нибудь когда можно своими силами?
цитата:
В пару постов это не уместится, а мой слух улавливает как администрация, к слову ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ администрация, хрустит пальцами, а если еще и про Тамплиеров начнем...
Не знаю чё у тя со слухом, но лично мне за Александра и скифов ничего не было (а удовольствия масса). Тем более что в манге у нас тоже есть рыцарский орден -- образцово показательный, между прочим. И Гриффита в рыцари приняли, только не в орден, а на королевскую работу. Что интересно, отказаться от такой чести он тоже не мог (не только потому что не хотел) -- записали бы в оскробление величества или даже в мятеж.
Отправлено: 31.10.08 13:33. Заголовок: Sheide пишет: За пр..
Sheide пишет:
цитата:
За простого пейзана никто выкуп платить не будет. Что конечно никакого отношения к политике не имеет.
Ну вообще то выкуп требуют уже после схватки, а никак не во время. И потом когда это Гриффит кого-то в плен захватывал? А если ты считаешь политикой непосредственный захват, то здесь я согласиться не могу, так как захват в плен не политика, а часть военного искусства. ("Сунь Цзы сказал:...Гораздо предпочтительнее взять врага в плен, чем уничтожить его..." книга Искусство войны).
Sheide пишет:
цитата:
Где можно ознакомится с материалом? Ну там разница японских средневековых формирований и западных?
Мне суда энциклопедию переписывать?
Sheide пишет:
цитата:
Это ты так скромно похвастался? Что-то меня фраза "кто-нибудь" ещё тогда насторожила. Обычно такое про себя не говорят. Зачем кто-нибудь когда можно своими силами?
Я имел ввиду, что раз нам двоим эта тема интересна, то пусть кто-нибудь из нас ее создаст, когда закончим обсуждение в этой теме. Но из твоей фразы Sheide пишет:
цитата:
Например я?
Я понял, что ты особым желанием не горишь, потому и взял задачу на себя. Так что как закончим здесь, я создам тему о Тамплиерах.
Ну вообще то выкуп требуют уже после схватки, а никак не во время. И потом когда это Гриффит кого-то в плен захватывал? А если ты считаешь политикой непосредственный захват, то здесь я согласиться не могу, так как захват в плен не политика, а часть военного искусства. ("Сунь Цзы сказал:...Гораздо предпочтительнее взять врага в плен, чем уничтожить его..." книга Искусство войны).
Ага, то то я смотрю китайцы нигде ничего не поназахватывали, а испанцы с португальцами без всякого искусства мир надвое поделили. Для того чтобы требовать выкуп после схватки, надо спланировать захват противника перед схваткой и вообще иметь традиции выкупа, а то ведь могли бы и "умерла так умерла" сказать. Упоминание про плен было наглядной иллюстрацией того что политика является главным фактором до, во время и после битвы и что политические силы (в нашем случае Мидланд и Тюдор) не декорация к Грифке, а скорее наоборот. Ну и кроме как что-то читать надо и своей головой думать (это к тандему "кавалерия" и "крепость в опасности").
цитата:
Мне суда энциклопедию переписывать?
Понятие "линк" ни о чём не говорит? Или, если всё так серьёзно, библиография с указанием страниц.
политика является главным фактором до, во время и после битвы
То есть по твоему у двух воинов, вцепившихся друг другу в глотки, в голове крутятся политические программы правящих партий? Политика до и после боя, но во время схватки политика значения не имеет, так как от нее ровным счетом ничего не зависит, а зависит все от того кто лучше вооружен и подготовлен. Будь ты трижды политически грамотным, если противник сильнее - тебе эта грамотность не поможет.
Sheide пишет:
цитата:
то то я смотрю китайцы нигде ничего не поназахватывали
Китайцы и японцы (которые активно эту книгу использовали) были заняты в междоусобных войнах, а некоторые аспекты описанные в этой книге актуальны и сейчас, если интересно какие - прочитай и "осмысли", скачать книгу из интернета - не проблема.
Sheide пишет:
цитата:
Понятие "линк" ни о чём не говорит?
А теперь ты "скромно похвастался"? Интересно у кого перенял?
Если ты знаешь такие сложные понятия как "линк", то и в интернете отлично разбираешься, так что тебе не составит труда самому найти и прочитать интересующую тебя литературу.
То есть по твоему у двух воинов, вцепившихся друг другу в глотки, в голове крутятся политические программы правящих партий? Политика до и после боя, но во время схватки политика значения не имеет, так как от нее ровным счетом ничего не зависит, а зависит все от того кто лучше вооружен и подготовлен. Будь ты трижды политически грамотным, если противник сильнее - тебе эта грамотность не поможет.
Давай обратно про Грифку... воины, независимо от подготовки, тоже могут иметь к политике прямое отношение -- кто пешка, а кто и фигура покрупнее. Грифка с детства рвался в дамки (судя по картинкам -- таки Мидланда), что не мешало ему воевать за барона (который впрочем мог ловко перебежать с одной стороны на другую -- то есть в стан Тюдора). Бандюки на дороге до политики очень условно -- ну типа робин гуды, у плохих берём, хорошим даём, ага. Но вот с образованием армии, не всё так гладко ибо армия она того, сила. А силы опытными политиками не могу не учитываться. Ещё раз, не каждый отдельно приготовленный воин в собственном соку, а дисциплина плюс лояльность. Поскольку Грифка знал куда лез, то его действия нельзя сводить к "вот вам поединок -- и ффссё", это Гатс у нас рубака парень, а у Грифки посекундный план на три следующие пятилетки. Однако некоторые действия нельзя запланировать, как то своевременное появления при поражении короля или давний любовник комендантом крепости. Отсюда делаем правильный вывод -- пережёванная ИЗ кашка была успешно проглочена ненажористым птенцом, а самому по двору походить и червячков поклевать -- это не к нему. Соответвственно товарищ Г не мог сказать себе "нет" не только при вопросе о жертве, но и с самого что ни на есть изначального начала, как только он понял что сам до замка не долезет и надо кого-то подложить под ноги. Большинство встречных послушно стелились, а вот Гатс дал ему в глаз, чем удивил и не побоюсь этого слова покорил. Ну на путь исправления опытному эгоисту становится было поздно. Такое моё мнение о политике Мидланда. Кто сильнее, одно крутько или организованая толпа слабаков обсуждалось в другом месте.
цитата:
Китайцы и японцы (которые активно эту книгу использовали) были заняты в междоусобных войнах, а некоторые аспекты описанные в этой книге актуальны и сейчас, если интересно какие - прочитай и "осмысли", скачать книгу из интернета - не проблема.
Угу, а вот ни испанцы, ни англичане, ни французы таким не страдали. Разве католики воевали с протестантами? Да когда такое было? Перебежки через Ла-Манш автоматически рассматриваются как соседские заходы за спичками и солью. Может выдавались патенты на приватирство плавно переходящие в "грабь кого видишь"? Ни в коем разе. Другое дело Япония и Китай, исскуства всякие, бусидо там разные, не то что эта помесь викингов с маврами. Актуальность на высоте, только вот почему то японец нарисовал мангу про Европу, а не европеец про Японию. Это ещё вовремя Брюс Ли ногами повертел, а то так бы и не знали кто такие нинзи (как сейчас помню, враги в чорном). Ну и такое ещё -- вот эта наша Каска, ни в японском обществе, ни в китайском появится не могла. Есть рассказы про Му Лан но она того, слегка не китаянка (а таки монголка), хотя там был один остроумный генерал пытавшийся показать царю пользу дисциплины в армии на наложницах -- чем всё закончилось мы помним. Почему такого не было в Европе -- как раз потому что люди думали головой, а не писали авторитетные трактаты, даже печально известная Жанна лично в схватках не рубалась -- в основном помогала морально.
цитата:
Если ты знаешь такие сложные понятия как "линк", то и в интернете отлично разбираешься, так что тебе не составит труда самому найти и прочитать интересующую тебя литературу.
Очень хотелось бы да прямого канала лично тебе у голову в нашем доме ещё не провели. Вопрос про "правильно ли перевели про армию" остаётся открытым -- поясню предъидущее резкое предложение: как ты утвержаешь твоя позиция про БЯ (банда или армия и разница) освещена в некой экциклопеции (прилагается фраза Мне суда энциклопедию переписывать?) Хотелось бы таки знать о чём именно речь. В смысле что за книга, какая статья. Любопытно просветится, что там в Японии было не так как в Европе в смысле юнитов.
Похоже мы и тут по разному мыслим. Это уже набивка постов начинается.
Sheide пишет:
цитата:
Угу, а вот ни испанцы, ни англичане, ни французы таким не страдали. Разве католики воевали с протестантами? Да когда такое было? Перебежки через Ла-Манш автоматически рассматриваются как соседские заходы за спичками и солью. Может выдавались патенты на приватирство плавно переходящие в "грабь кого видишь"? Ни в коем разе. Другое дело Япония и Китай, исскуства всякие, бусидо там разные, не то что эта помесь викингов с маврами.
Давай только не будем сейчас спорить кто был лучше, а кто хуже.
Sheide пишет:
цитата:
только вот почему то японец нарисовал мангу про Европу, а не европеец про Японию.
Наверное потому, что в Европе мангу не рисуют.
Sheide пишет:
цитата:
вот эта наша Каска, ни в японском обществе, ни в китайском появится не могла.
Эээ не совсем так. В Китае во время одного восстания предводителем мятежников была женщина, которая участвовала в сражениях, причем довольно успешно. Есть даже описание боевого стиля, который она использовала. Если хорошенько покопаться, то наверняка можно найти сведения об аналогичных случаях.
Sheide пишет:
цитата:
Вопрос про "правильно ли перевели про армию" остаётся открытым
Хорошо, тогда давай сначала ты пояснишь что конкретно вызывает у тебя сомнения. То, что пишет Миура, или то, как был осуществлен перевод манги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(ниче если у меня кола?) 
Видела? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума