Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV (продолжение)

Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?

Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).

Ваши сображения!

 Отправлено: 01.03.13 18:22. Заголовок: После просмотра вот ..

После просмотра вот этого нового второго мульта прихожу к мнению что Гриффит не только не мог отказаться, он даже не мог согласиться -- патамушта РБ всё сделали за него, а сам Гриффит то ли не знает чего хочет, то ли не хочет того чего знает. Вот например непонятно, когда он загорелся идеей "вот заберите у меня Каску, Гатса, Джудо, Пиппина итд, а дайте армию из монстров". Мог бы сразу замок зажелать, что было бы логично. Или бехелит работает только на телотрансформ, а уже после него "садысь на каня и вазмы што хочэш"?

 Отправлено: 01.03.13 19:04. Заголовок: Sunshine Единственно..

Sunshine Единственное что делает бехелит - это призывает РБ, а единственное, что делают они - превращают человека в апостола (вариант для избранных - одного из апостолов РБ). Никакого исполнения желаний за ними пока замечено не было.

 Отправлено: 01.03.13 20:09. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать недоверие к технической стороне вопроса. Из имевших место событий мы знаем что бехелитов есть два цвета, и РБ с пустым местом на пальце появляется на красный свет светофора только раз в 200 лет (двести сколько-то если быть точным), а всем остальным светит только бело-серое надувание трёх глаз на плечах и пузе или там жало в жо... гхм, крылышки на спину. Не видно привлекательной стороны в рекламном слогане "не будь слабой калекой а будь страшным монстром" . Все мысли о Вьяльде.

 Отправлено: 01.03.13 20:14. Заголовок: Sunshine Я не понял ..

Sunshine Я не понял - вы же по сути повторяете мои слова (выражайтесь яснее). Если вы про то, что бехелит не так хорош, то ведь никто и не знает, что он дает. Просто некий артефакт, который вроде бы может тебе помочь. Что именно он дает и как он работает - из известных владельцев никто не знал, и даже не верил в его свойства.

 Отправлено: 01.03.13 21:25. Заголовок: Если простыми словам..

Если простыми словами то "Гриффит отдал БЯ чтобы получить что?"

 Отправлено: 01.03.13 21:30. Заголовок: Sunshine Ну хотя бы ..

Sunshine Ну хотя бы новое тело (благо старое пришло к тому времени в полную профнепригодность). Хотя скорее всего пожелал осуществить свою мечту о замке, а РБ помогли как могли. Там просто многое не понятно, например - знал ли Гриффит тогда о возможности к возрождению или хотя бы том, во что превратится после жертвы. Кстати Гриффит - возможно единственный кто еще до использования бехелита мог примерно знать о его возможностях (когда РБ посещали его в тюрьме), хотя тогда он мог подумать, что просто сошел с ума.

 Отправлено: 01.03.13 22:02. Заголовок: Жадные взгляды на Вь..

Жадные взгляды на Вьяльда подталкивают к мысли "монстровое тело -- рулёзное тело", но с другой стороны, у него уже было здоровое и красивое тело -- и толку? Вторая возможность "супер-армия из монстров", но с другой стороны, у него уже была супер-армия, ну и что что из людей, зато эффективная и в последнем прокачаном состоянии даже с нашлёпкой "королевская" -- и толку? Вот были у него тело и армия которые он проср... трагически лишился -- и толку? Допустим РБ не могла выдать ему замок на тарелочке, но тогда чем они его заманили на жертву? Отдав БЯ он получил... что?

 Отправлено: 01.03.13 22:07. Заголовок: Sunshine Как выше ск..

Sunshine Как выше сказано - хз чем они заманили, возможно пообещали исполнить мечту, но не уточнили как. К тому же у него и тело не сравнимо с прежним, и армия - один апостол сильнее половины БЯ. Да и в том состоянии, в котором он был для него даже частично подравленное тело уже стало бы подарком.

 Отправлено: 01.03.13 22:46. Заголовок: В темнице сквозь дыр..

В темнице сквозь дырку от кирпича к нему полезли некие пьявки и показали РБ, но ведь не Войд ни другие с ним не разговаривали. Ему вешали лапшу про принца тьмы и личную избранность. Потом приходит БЯ и его спасают именно как "нашего Просто Грифку", тем более что в этот момент, в отличие от стрелы в лесу, с ним даже бехелита не было. В своём новом состоянии -- как это специально показано -- он даже ложку в руке держать не мог, и тут вместо самоубийства к нему приплыл бехелит, типа вот тебе второй шанс, только вломи их всех. И казалось бы -- вот взял бы и скрутил бы он своими покалеченными ручками маленькую но внушительную фигу, однако. как нам небезосновательно намекает Рикерт, другую часть БЯ уже употребили монстры, а некоторые из них уже даже успели облегчиться.
Очевидно, Гриффит тут не при делах, не мог ни отказаться, ни согласиться.

 Отправлено: 01.12.13 12:39. Заголовок: Гриффит вполне мог о..

Гриффит вполне мог отказаться от превращения в Фемто до того момента, пока не принял решение о принесении в жертву самого дорогого и не сказал: "Жертвую". После этих слов уже ничего исправить нельзя, дело сделано. Апостолы именно этого и добивались.

 Отправлено: 01.12.13 13:26. Заголовок: Соня Тут вообще пута..

Соня Тут вообще путаница - еще в начале Затмения Войд говорит что Гриффит уже пожертвовал своими людьми.

 Отправлено: 01.12.13 14:29. Заголовок: Nastanados, тогда те..

Nastanados, тогда теряется логика дальнейших действий. Зачем же апостолам (РБ) нужно было создавать иллюзии для Гриффита, показывая ему замок, гору трупов с напрасной смертью во имя его неисполненной мечты?

 Отправлено: 01.12.13 15:42. Заголовок: Nastanados Это как ..

Nastanados

Это как такой вывод сделан? Из-за того, что еще до Затмения появились апостолы и съели часть Банды ястреба?

 Отправлено: 01.12.13 16:17. Заголовок: МИРС http://manga-on..

МИРС http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,11,221-berserk-tom-12-glava-07.html Немного попутал, это не Войд, а Слэн, но сути не меняет.

 Отправлено: 02.12.13 00:43. Заголовок: Они просто знали его..

Они просто знали его ответ заранее. Поэтому так и сказали. Беря во внимание факт наличия судьбы как таковой (а кто как не они эту судьбу могут знать) - вопрос уже был формальностью.

Мне даже кажется, что они не убеждали его, показывая ему видения. А просто разжевывали ему его же "да, жертвую" более подробно.

Беря во внимание личность Гриффита до затмения - с чего ему отказываться? Это бы противоречило самой его сути. О чем, опять же, и говорили апостолы.

 Отправлено: 02.12.13 06:21. Заголовок: GhostGuard, ага, ага..

GhostGuard, ага, ага. Вообще, сложно представить, что носитель бехелита никогда им не воспользуется и на Затмении скажет: "Нет". Кто-то здесь вроде писал уже, что когда бехелит появляется в жизни человека (неслучайно, бехелит находит только нужных людей), вся его судьба отныне зависит от этой адской штучки. :Р Да и вообще, Гриффит не какой-то апостол, а один из Руки Бога, они бы его никому не отдали, хе хе.

 Отправлено: 02.12.13 13:14. Заголовок: Они просто знали его..

цитата:

Они просто знали его ответ заранее.

GhostGuard, РБ могли знать несколько вариантов развития событий исходя из его ответа.

цитата:

факт наличия судьбы

Рассматривать всё произошедшее в этой манге как фатальный исход возможно, но почему бы не пойти другим путём?

Гриффит был в отчаянии, а РБ создали все эти видения для того, чтобы создать впечатление о единственном правильном решении для него. Они же не показали причину ухода Гатса. И Слэн могла сказать эту фразу именно для накала обстановки.

 Отправлено: 02.12.13 13:21. Заголовок: вы всё ни как не мож..

вы всё ни как не можете угомониться? ))) пару раз встречал на каких то форумах похожую тему. везде в итоге один вывод к которому пришли почти все. пока грифка был сам собой он мог ещё совершить что то хорошее. теперь же когла он фемто ждать добра от того кто само Зло нет смысла. что ещё дальше мусолить? ))

 Отправлено: 02.12.13 15:45. Заголовок: непереносим, тема по..

непереносим, тема пока жива, почему бы не подискутировать? При желании, администрация всегда может её закрыть

 Отправлено: 02.12.13 16:49. Заголовок: Думаю, парадоксальны..

Думаю, парадоксальным образом, да, мог бы. Конечно, судьба проделала с ним ужасную работу, истрепав до состояния тряпочки: он лишился положения, личной физической силы и шансов на спокойную жизнь в любви Каски (я полагаю, что она для него с самого начала была "запаской" на тот случай, если жизнь не так сложится), он потерял самоуважение, когда понял, что убить себя у него духу не хватит, тем не менее...

Возьмем опять же графа. Человек уже стал Апостолом, один раз потеряв, практически все дорогое в жизни и превратившись в монстра. Второй раз призвав Руку Бога, он опять оказался на дне: его жизнь угасала и за дверью смерти его ждал лишь бесконечный ужас в водовороте грешных душ, Убик у него на глазах показал любимой дочери все грязные секреты, разрушив шансы хоть когда-то обрести ее любовь, терять ему было нечего... но он отказался.

Сравнивать отчаяния, конечно, дело не благое, но согласитесь, граф себя повел более благородно, пожертвовав собой, но сохранив остатки человечности.

 Отправлено: 02.12.13 16:54. Заголовок: Agilulf пишет: судь..

Agilulf пишет:

цитата:

судьба проделала с ним ужасную работу

Не стоит забывать. что его никто не тянул за причиндал к принцесске. Он сам сковал себе свое счастье.

 Отправлено: 02.12.13 19:08. Заголовок: Странно вы используе..

Странно вы используете судьбу в контексте.

Само признание наличии судьбы в этом мире - означает полное отрицание возможности выбора.
Философия, 1 курс... (нам помню профессор доходчиво втирал, что выбора у нас никогда не было, нет и не будет, а все обратное - иллюзия, которая так и останется иллюзией в нашей подкорке).

Если вы признаете наличие судьбы, то по поводу Гриффита:

1. Он сам, бедный, ее заложник (как и все мы).
2. Само собой у него не было выбора, никогда, ни в один из моментов его жизни, когда ему или кому-либо вокруг могло показаться, что выбор у него существует.

 Отправлено: 02.12.13 19:15. Заголовок: Бывает, в различных ..

Бывает, в различных призведениях где говорится о судьбе, встречаются персонажы, не подвластные ей, типа, вне судьбы. И эти персонажи вносят изменения в уже запрограммированные судьбы других людей, а, бывает, и всего мира. Еще бывает, когда человеку говорят о его судьбе, он на подсознательном уровне программирует себя и, внешне, стараясь сопротивляться, сам себя подталкивает к ней. Это как решить не думать о танцующей обезьяне.