Отправлено: 16.10.08 02:27. Заголовок: При каких условиях Гатс сможет простить или попытаться простить Гриффита.

Это страшная тема....но....мне интерестная.))
Мне Кажеться, только если Грифф оживит банду, а сам сделает харакири или скажет,что это его брат двойник был, а сам он был в отключке после празднования взятия Долдрея...и только через несколько лет пришел в себя....Или Грифф заделаеться крестным папой ребенка Гатса и Каски...или...или...
А серьезно...даже не знаю, что может прекратить Гатсову ненависть к прототипу Зверева.))

 Отправлено: 18.10.08 19:00. Заголовок: ИМХО: Гатс не прости..

ИМХО: Гатс не простит Грифа, думаю большей частью из-за Каски....да и смысла в этом не будет, сток геммороя, чтоб потом простить друг друга?? неееет, должно быть мясо ...хм, а почему бы не сварганить в конце конец света?

 Отправлено: 18.10.08 21:33. Заголовок: DIM 13 пишет: Если..

DIM 13 пишет:

цитата:

Если Гатс после всего пойдёт на какое то соглашение с этим му..ком, для меня лично он уже не будет главным героем.

+1, товарищ!

 Отправлено: 18.10.08 22:26. Заголовок: John Snow пишет: +1..

John Snow пишет:

цитата:

+1, товарищ!

 Отправлено: 18.10.08 22:33. Заголовок: DIM 13 В этом что-т..

DIM 13
В этом что-то есть...

 Отправлено: 19.10.08 03:20. Заголовок: Это как бы сказать в..

Это как бы сказать вообще нереально.
Потому что Гриффиту должно на голову упасть что-то тяжелое, чтобы он вдруг хотя бы на минуту почуствовал себя в чем то виноватым.
И примерно такое же тяжелое должно упасть на голову Гатсу, чтобы он враз все забыл.
Но это с точки зрения осмысления всего произошедшего и о корнях такой ненависти Гатса.
Но это если Миура будет придерживаться логики.

 Отправлено: 19.10.08 10:16. Заголовок: Borgward Согласен. ..

Borgward
Согласен. Но вот этот пунк наиболее уязвим.

цитата:

Но это если Миура будет придерживаться логики.

И я лично опасаюсь такого развития событий.

 Отправлено: 19.10.08 10:42. Заголовок: Eva пишет: Тем,что ..

Eva пишет:

цитата:

Тем,что 1) Хэппи-энды уже в печени. 2) После всего,что произошло,как вы представите Гатса в роли пахаря а Каску в фартуке домохозяйки? Гатс уж точно без боя вряд ли сможет нормально жить.Это точно так же как Фродо и Бильбо после того как юзали кольцо не могли оставаться в Средиземье.

Sychuan' пишет:

цитата:

Мне кажется , что свое будущее Гатс предопределит сам.

идея Берсерка в том,что б изменить предопределенное...если по твоим словам, то весь смысл Берсерка теряеться.
Sychuan' пишет:

цитата:

Не забываем , Гатс ушёл искать свою мечту, но так и не нашёл её,

нашел..стать лучшим мечником..вот только не усепел ее реализовать покаместь.)))
Мне страшно если вдруг Грифф сможет растолковать,что не он виноват, а все это селекция Идеи Зла на его хмурое детство повлияло..и те обьединяться и пойдут мечлм на Идею Зла,а Грифф захочет погибнуть,что б хоть как то поправить свое имя...хоть бы такого бреда не было....
Гатс может стать королем после победы над Грифом..но это уже Конан варвор.....
А если представить,что то таоке,что мы не расчитуем...ну в конце после глупейшего поступка Каски защитить уже почти поверженого Гатсом Гриффа, Каска тем самым дает шанс Гриффу смертельно ранить Гатса...ну Каска поплаков над любимым береться мстить Гриффу и убивает его?
Или Гатс сотворяет идею добра и сам становиться одним из пальцев идеи добра и Каска тоже и Ширке и Фарнеза и Серпико и они наносят поражении пятерке Зла...а?

 Отправлено: 19.10.08 11:32. Заголовок: kirill пишет: Гатс ..

kirill пишет:

цитата:

Гатс сотворяет идею добра

Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.

 Отправлено: 19.10.08 11:38. Заголовок: DIM 13 пишет: Ну ты..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.

Они все были плохие (С)

 Отправлено: 19.10.08 12:00. Заголовок: kirill пишет: идея ..

kirill пишет:

цитата:

идея Берсерка в том,что б изменить предопределенное...если по твоим словам, то весь смысл Берсерка теряеться.

Я же об этом и пишу. Но может быть , что Гатс не сможет уйти от предопределения.
kirill пишет:

цитата:

Или Гатс сотворяет идею добра и сам становиться одним из пальцев идеи добра и Каска тоже и Ширке и Фарнеза и Серпико и они наносят поражении пятерке Зла...а?

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.

Это здесь ни при чем. Если так рассуждать, то ,допостим, Розина стать апостолом ИЗ не могла, ведь она никого не убила , когда была деревенской девочкой. Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии. Гатс и его команда--это добро в мире зла.

 Отправлено: 19.10.08 12:00. Заголовок: Shellhit пишет: Они..

Shellhit пишет:

цитата:

Они все были плохие

Не все. Солдаты Тюдор небыли злодеями, плюс все эти несчастные стражники которых Гатс разделывал как бы походя. Их ведь тоже, наверное дома ждали жёны и детишки. К тому же, нехочется чтобы Гатс превращался в рыцаря добра и справедливости (скукота). Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.

 Отправлено: 19.10.08 12:07. Заголовок: DIM 13 пишет: Ну ты..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.

Точно-точно.
Shellhit пишет:

цитата:

Они все были плохие (С)

А какая разница?
Sychuan' пишет:

цитата:

Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии.

То есть, не важно, сколько убиваешь, важно то, что при этом испытываешь?
Sychuan' пишет:

цитата:

Гатс и его команда--это добро в мире зла.

В смысле, меньшее зло, чем Гриффис и ИЗ?
DIM 13 пишет:

цитата:

Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.

 Отправлено: 19.10.08 12:28. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Гатс и его команда--это добро в мире зла.

Ну не вяжется Идея добра с таким количеством мертвецов, да и звучит слишком высокопарно. Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно.

 Отправлено: 19.10.08 12:45. Заголовок: DIM 13 Ну ты сказан..

DIM 13

цитата:

Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.

А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте?

Sychuan'

цитата:

Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии.

Джордано

цитата:

То есть, не важно, сколько убиваешь, важно то, что при этом испытываешь?

Важно, зачем ты это делаешь.

 Отправлено: 19.10.08 13:05. Заголовок: DIM 13 пишет: Пусть..

DIM 13 пишет:

цитата:

Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно

Опять же согласна. :)
Air Gear пишет:

цитата:

Важно, зачем ты это делаешь.

Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами.

 Отправлено: 19.10.08 13:34. Заголовок: Air Gear пишет: А..

Air Gear пишет:

цитата:

А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте?

Нет. Это уже рабская покорность. Но добро поколено в крови тоже не добро, а что то другое.
Джордано пишет:

цитата:

Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами.

Согласен.

 Отправлено: 19.10.08 14:04. Заголовок: Air Gear пишет: А п..

Air Gear пишет:

цитата:

А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте?

Читал у Лукьяненко "Осенние визиты"? Вот там очень хорошо показано такое добро, которое не чурается проливать кровь во имя "благой цели". Если честно, мне эту посланницу Добра хотелось придушить. Добро не смотрит на то, как страдают другие, но и грязно оно действовать не должно, ибо цель НЕ оправдывает средства. Потому Гатс уж никак не тянет на посланника Добра. Он по самое не балуйся в крови, ему убить человека, что высморкаться. Посланник Добра?

DIM 13 пишет:

цитата:

Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.

А вот это уже ближе к телу.

 Отправлено: 19.10.08 15:27. Заголовок: DIM 13 Тогда пусть ..

DIM 13
Тогда пусть Гатс со командой станут олицетворениеи Идеи Равновесия!

 Отправлено: 19.10.08 15:32. Заголовок: Идея Справедливости ..

Идея Справедливости мне нравится больше. Просто получится маленький косяк: мы имеем Идею Зла и... Идею Равновесия ))) А чего с чем уравновешивать будем?

 Отправлено: 19.10.08 15:40. Заголовок: Джордано Этим добро..

Джордано

цитата:

Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами.

Да нет. Как раз целями.
DIM 13

цитата:

Нет. Это уже рабская покорность.

Так у вас и получается, что добро это рабская покорность. Или недеяние. Как там было у классика, "непротивление злу"?
John Snow

цитата:

Читал у Лукьяненко "Осенние визиты"?

"Отставить. Я не слушаю Хип-хоп."(с)

цитата:

Он по самое не балуйся в крови, ему убить человека, что высморкаться. Посланник Добра?

Я его так не называл))

 Отправлено: 19.10.08 15:58. Заголовок: Джордано пишет: В ..

Джордано пишет:

цитата:

В смысле, меньшее зло, чем Гриффис и ИЗ?

Да почему вообще зло? Я не говорю , что в какой-то момент Гатс или члены его команды не были злом. Фарнеза , например. Но с того времени она изменилась. И наоборот , разве Гриффит был злом с самого начала?Что плохого он сделал до Затмения?
DIM 13 пишет:

цитата:

Ну не вяжется Идея добра с таким количеством мертвецов, да и звучит слишком высокопарно. Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно.

Идея Спраедливости у всех разная. А Идея Зла или Идея Добра представляются разным людям приблизительно одинаково. Ну , к примеру, одни за, другие против смертной казни, но все знают, что убивать--зло, помогать людям--добро.
John Snow пишет:

цитата:

Если честно, мне эту посланницу Добра хотелось придушить. Добро не смотрит на то, как страдают другие, но и грязно оно действовать не должно, ибо цель НЕ оправдывает средства.

Да не оправдывается. А теперь скажи сколько людей Гатс убил для развлечения , как Зодд, например? Он убивал только защищаясь. Никогда не убивал для тренировки или на турнире.
Добро--абстрактная сущность, как и зло. И то и другое Идея. Гриффит не абсалютное зло, потому что с точки зрения мидландцев он герой, спасающий их от сверхжестоких захватчиков, по-сравнению с которыми Тюдор просто ангелы. Но в своих действиях он придерживается идеи зла. И поэтому он находится во власти этой идеи.
Гатс не хочет никого убивать ,как и его команда он хочет совсем другого.
Однажды совершенное добро или зло не относит человека к категории добра или зла навсегда. Это только действия, но сущность зла в душе. Наверняка,любой апостол ИЗ сделал что-то хорошее в своей жизни, просто зло в них перевешивало.

 Отправлено: 19.10.08 16:20. Заголовок: Air Gear пишет: Да ..

Air Gear пишет:

цитата:

Да нет. Как раз целями.

Значит по пути к своей цели доброй, белой и пушистой я могу плавать в крови сколько мне угодно. И когда я её достигну, то все совершённые мною убийства и насилия автоматически превратятся в героические поступки. Как удобно!
Air Gear пишет:

цитата:

"непротивление злу"?

Непротивление злу это чушь собачья. Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния.

 Отправлено: 19.10.08 17:44. Заголовок: DIM 13 Охх... как в..

DIM 13
Охх... как вы всё буквально воспринимаете.

цитата:

Значит по пути к своей цели доброй, белой и пушистой я могу плавать в крови сколько мне угодно.

Столько, сколько необходимо. И не моментом больше. Да. и не забудте задуматься, стоит ли ваша цель всего этого.

цитата:

Непротивление злу это чушь собачья.

Так вот, противление ему, иногда заставляет проливать реки крови.

цитата:

Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния.

А кто-то говорил про скотское состояние? Это вы про Гатса?

 Отправлено: 19.10.08 18:58. Заголовок: DIM 13 пишет: Непро..

DIM 13 пишет:

цитата:

Непротивление злу это чушь собачья. Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния.

Да где Гатс опустился до скотского состояния? Он убил кого-то кроме тех , кто нападал на него с оружием в руках? И только не говори про Адониса, его Гатс убил случайно.

 Отправлено: 19.10.08 19:24. Заголовок: Iri пишет: Тогда пу..

Iri пишет:

цитата:

Тогда пусть Гатс со командой станут олицетворениеи Идеи Равновесия!

:)))))))))))))) Иронично: Гатс, который от доспехов до потери всего человеческого звереет, олицетворение равновесия. Боже нас от такого равновесия храни. :))) Хотя ирония, и правда, дивная. :)
Sychuan' пишет:

цитата:

все знают, что убивать--зло

Ага. А Гатс убивает. Значит, он явно не добро.
Air Gear пишет:

цитата:

Столько, сколько необходимо. И не моментом больше. Да. и не забудте задуматься, стоит ли ваша цель всего этого.

Убийца (вне зависимости от причин, ситуации и мотивов) не может называться добром. Он может быть справедливым, верным, надежным, даже человечным, но никак не добрым. Добро не отнимает жизни, ни у кого и ни ради кого - в этом его суть.
Sychuan' пишет:

цитата:

Да где Гатс опустился до скотского состояния?

Скотское, пожалуй, и правда, не совсем то слово - но, согласитесь, в доспехах Гатс, мягко говоря, и не совсем человек.

 Отправлено: 19.10.08 19:55. Заголовок: Air Gear пишет: А к..

Air Gear пишет:

цитата:

А кто-то говорил про скотское состояние? Это вы про Гатса?

Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность.
Air Gear пишет:

цитата:

Столько, сколько необходимо. И не моментом больше.

Интересно как определить этот момент? Когда у палача топор затупиться? Или может, когда руки устанут головы рубить?

 Отправлено: 19.10.08 20:20. Заголовок: Джордано Добро не о..

Джордано

цитата:

Добро не отнимает жизни, ни у кого и ни ради кого - в этом его суть.

То есть если единственным способом остановить убийство ста человек, будет убить палача, добро не пошевелит и пальцем? Будет стоять и смотреть?

DIM 13

цитата:

а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность.

Так собственно о любой гнусности никто и не говорил. Говорилось лишь о методичном уничтожении противника приносящего зло.

цитата:

Интересно как определить этот момент? Когда у палача топор затупиться? Или может, когда руки устанут головы рубить?

Хм.... Забавно. Да нет, как только цель будет достигнута следует прекратить. И не увлекаться. Не убивать тогда когда можно без этого обойтись.

 Отправлено: 19.10.08 20:32. Заголовок: Джордано пишет: :))..

Джордано пишет:

цитата:

:)))))))))))))) Иронично: Гатс, который от доспехов до потери всего человеческого звереет, олицетворение равновесия. Боже нас от такого равновесия храни. :))) Хотя ирония, и правда, дивная. :)

DIM 13 пишет:

цитата:

Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность.

При отсутствии белого цвета - серый может считаться за белый.
В конце концов Гатса вы причисляете к злу что-ли?

 Отправлено: 19.10.08 20:49. Заголовок: Air Gear пишет: То ..

Air Gear пишет:

цитата:

То есть если единственным способом остановить убийство ста человек, будет убить палача, добро не пошевелит и пальцем? Будет стоять и смотреть?

DIM 13 пишет:

цитата:

Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность.

Нет, речь как раз о конкретном герое. И не надо придумывать , что Гатс убивает толпы народу, ради абстрактного добра или доброй цели. Где вы это видели?
Был убит Граф , лорд замка Коко, Розина...и т.д. И кто из них умер не заслужено? Всех кого Гатс убил, он убил в честном бою, либо защищаясь сам , либо помагая другим людям.

 Отправлено: 19.10.08 21:24. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

И не надо придумывать , что Гатс убивает толпы народу, ради абстрактного добра или доброй цели.

Чёрт! Да не говорил я такого! Мне Гатс нафиг добрым ненужен! Впрочем как и злым. Читай с начала. Единственное что я хотел сказать что идея добра не совместима с реками крови, ради какой бы благой цели они не проливались. Пример с убийством палача хорошь, возразить трудно. Но в реальности, как правило, начавший убивать никогда вовремя не останавливается. Со временем он просто занимает место убитого им же палача. Любая книга по истории это подтвердит. Вобщем неблагодарный это спор. Америку мы неоткроем.