Отправлено: 16.10.08 02:27. Заголовок: При каких условиях Гатс сможет простить или попытаться простить Гриффита.

Это страшная тема....но....мне интерестная.))
Мне Кажеться, только если Грифф оживит банду, а сам сделает харакири или скажет,что это его брат двойник был, а сам он был в отключке после празднования взятия Долдрея...и только через несколько лет пришел в себя....Или Грифф заделаеться крестным папой ребенка Гатса и Каски...или...или...
А серьезно...даже не знаю, что может прекратить Гатсову ненависть к прототипу Зверева.))

 Отправлено: 19.10.08 22:21. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

либо помагая другим людям.

Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался.

 Отправлено: 19.10.08 22:44. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

А теперь скажи сколько людей Гатс убил для развлечения , как Зодд, например? Он убивал только защищаясь.

Ой ли? Смею напомнить, что он был наемником - человеком, который убивает только ради одного, а именно - денег. Не вяжется как-то к нему образ добренького защитника человечества и посланца высших сил Добра.

 Отправлено: 19.10.08 23:04. Заголовок: Читаю этот спор и со..

Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом. Зачем? Зачем обязательно нужно везде устраивать столкновение Добра со Злом, Белого и Черным и т.д.? Зачем самого персонажа обесценивать, превращая в схему черно-белую?
Гатс интересен именно тем, как он изменяется по ходу сюжета, как он растет, как он из наемника в человека, несущего за себя и других ответственность, превращается. Интересно, как он переходит от "сплава по течению" к выбору пути, к принятию собственных решений. Как в нем эгоистичное желание мстить, не думая, и ответственность борятся. Все это в нем ценно и интересно. А что интересного в Гатсе-Защитнике-Сирых-и-Убогих? Таких белых схем пруд пруди, а настоящих живых и изменяющихся песонажей не так много. Можно Гатса обесцветить, а потом в белый выкрасить, только зачем?
DIM 13 пишет:

цитата:

Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.

 Отправлено: 19.10.08 23:19. Заголовок: Eva пишет: Смею не ..

Eva пишет:

цитата:

Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался.

Ну начнем с того , что скажем Лорд и Граф лично ему ничего не сделали и к Гриффиту отношения не имели, как и Розина. Он отомстил за Варгаса и помог Джилл ( или как звали ту подругу Розины?) и жителям деревни. Да он искал апостолов , чтобы отомстить Гриффиту, но в большинстве случаев, он мог просто развернуться и уйти , увидев, что они с Гриффитом не знакомы.
John Snow пишет:

цитата:

Ой ли? Смею напомнить, что он был наемником - человеком, который убивает только ради одного, а именно - денег.

Ну у него профессия такая.Если брать примеры из истории,то я,,например не склонен обвинять великого князя Витовта и короля Ягайлу в том, что они со своими армиями поубивали много крестоносцев в 1410. Работа у войнов такая. Это не делает их плохими или хорошими. И то же относится и к содатам удачи.И убивал Гатс войнов , а не мирных жителей, как например Ваяльд.
Джордано пишет:

цитата:

Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом.

Никто об этом и не говорит. Просто из некоторых рассуждений получается, что Гатс и Гриффит примерно одно и то же.

 Отправлено: 19.10.08 23:56. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну начнем с того , что скажем Лорд и Граф лично ему ничего не сделали и к Гриффиту отношения не имели, как и Розина.

Розина и Граф сожрали ту половину БЯ,что не ходили освобождать Гриффита.+ Граф сожрал Пиппина.+ Гатс мстил ВСЕМ апостолам,т.к. все они учавствовали в съедении БЯ кроме Зоддо,который файтился с РЧ).
Sychuan' пишет:

цитата:

увидев, что они с Гриффитом не знакомы.

Сомневаюсь,что кто-то из апостолов не знает боссов (РБ).

 Отправлено: 20.10.08 13:30. Заголовок: Eva Смею не согласи..

Eva

цитата:

Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался.

Деревня и эльфы...

Джордано

цитата:

Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом.

Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают.

цитата:

Интересно, как он переходит от "сплава по течению" к выбору пути, к принятию собственных решений. Как в нем эгоистичное желание мстить, не думая, и ответственность борятся. Все это в нем ценно и интересно.

Согласен.

 Отправлено: 20.10.08 14:21. Заголовок: ММММмммм... Красота...

Тварь Тьмы Гриффита не простит

 Отправлено: 20.10.08 19:07. Заголовок: Air Gear пишет: Дык..

Air Gear пишет:

цитата:

Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают.

Судя по твоим высказываниям о цели и средствах, образцом таких добродеев может служить Мозгус. Он бы с тобой по всем пунктам согласился. Мы тебя поджарим, но ты не обижайся, это ж во имя добра и твоего собственного блага, расслабься и думай о хорошем.
Sychuan' пишет:

цитата:

Ну у него профессия такая.Если брать примеры из истории,то я,,например не склонен обвинять великого князя Витовта и короля Ягайлу в том, что они со своими армиями поубивали много крестоносцев в 1410.

Тоесть профессия наёмного убийцы и звание главного добряка вполне совместимы? А Витовт, Ягайло и крестоносцы стоят друг друга. Ни кого из них, уж точно нельзя поставить примером для подражания.

 Отправлено: 20.10.08 19:16. Заголовок: DIM 13 пишет: Тоест..

DIM 13 пишет:

цитата:

Тоесть профессия наёмного убийцы и звание главного добряка вполне совместимы?

Вот например Мистер 47 из Hitman ( не фильма ) - добрейшей души человек

 Отправлено: 20.10.08 19:21. Заголовок: Air Gear пишет: Дык..

Air Gear пишет:

цитата:

Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают.

А в чем отличие? Разве что в имени, наверное.
Sychuan' пишет:

цитата:

Ну у него профессия такая.

Профессия - она ж не врожденная. Ее выбирают. Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать.

 Отправлено: 20.10.08 19:51. Заголовок: Джордано А в чем от..

Джордано

цитата:

А в чем отличие? Разве что в имени, наверное.

Между кем и кем?

цитата:

Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать.

Человека воспитали как наемника. Он не умеет жить по другому. Да и не знает как это - ЖИТЬ ПО ДРУГОМУ. Хочет он или не хочет убивать это уже не важно. Иначе убьют его. Да и любой нормальный мужчина должен моч убить если потребуется, для защиты Родины, родичей, товарищей, любимой, себя. Да, кстати, к разговору об изменениях. Гатс перестал быть наемником.
DIM 13

цитата:

Судя по твоим высказываниям о цели и средствах, образцом таких добродеев может служить Мозгус.

Причем тут добродетель? Мозгус упорный и последовательный фанатик. К тому же ещё и сумашедший садист. Вы невнимательно читаете мои посты. Я как раз писал о недопущении лишних жертв. И советовал не увлекаться.

 Отправлено: 20.10.08 20:08. Заголовок: Air Gear пишет: Чел..

Air Gear пишет:

цитата:

Человека воспитали как наемника. Он не умеет жить по другому. Да и не знает как это - ЖИТЬ ПО ДРУГОМУ.

Так никто и неспорит. Но и делать из него посланника добра, защитника сирых и убогих тоже ненадо.
Air Gear пишет:

цитата:

Я как раз писал о недопущении лишних жертв. И советовал не увлекаться.

Что значит лишние жертвы? Во имя добра можно убивать до бесконечности, всегда найдётся человек которого можно нарядить злодеем. Можно даже удовольствие от этого получать. Вешать, резать и всё с чистой совестью - во имя добра ведь.

 Отправлено: 20.10.08 20:17. Заголовок: DIM 13 Но и делать ..

DIM 13

цитата:

Но и делать из него посланника добра, защитника сирых и убогих тоже ненадо.

А я разве делаю? Тем более что понятие Добра у нас с вами может сильно различаться.

Вы серьёзно не стараетесь читать мои посты?

цитата:

Что значит лишние жертвы? Во имя добра можно убивать до бесконечности, всегда найдётся человек которого можно нарядить злодеем.

Так вот не надо никого злодеем наряжать. Лишняя жертва эта та которая после своего уничтожения не приближает к поставленной цели.

цитата:

Можно даже удовольствие от этого получать. Вешать, резать и всё с чистой совестью - во имя добра ведь.

Я кажется уже писал раза два, о том что не нужно увлекаться? И вам не кажется что садисты не имеют к нашему разговору никакого отношения? Или у вас садисты соотносятся с понятием Добра?

 Отправлено: 20.10.08 20:30. Заголовок: Air Gear пишет: Или..

Air Gear пишет:

цитата:

Или у вас садисты соотносятся с понятием Добра?

А ты думаешь, что люди которые согласятся убивать тех самых "нелишних" окажутся обычными работягами? Так халтурка подвернулась, палачом подработать.
Air Gear пишет:

цитата:

Лишняя жертва эта та которая после своего уничтожения не приближает к поставленной цели.

А эта фраза вообще помоему из 37-го года.

 Отправлено: 20.10.08 20:41. Заголовок: DIM 13 А ты думаешь..

DIM 13

цитата:

А ты думаешь, что люди которые согласятся убивать тех самых "нелишних" окажутся обычными работягами?

А почему нет? Кто-то должен делать грязную работу. Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи.

цитата:

А эта фраза вообще помоему из 37-го года.

Да ну? Серьёзно? Или это попытка иронизировать? И причем тут 37 год? Вы вообще много знаете о 37 годе? Вы в курсе что там как раз было много лишнего, много перегибов, и кое-кто сильно увлекся? Как раз того о чем я говорил.

 Отправлено: 20.10.08 22:19. Заголовок: Air Gear пишет: Меж..

Air Gear пишет:

цитата:

Между кем и кем?

Между Ангелами Справедливости и Добра в разных произведениях. :) Они все шаблонные в большинстве. Разными только люди могут быть, а люди на олицетворение идеи добра по большей части не годятся.
Air Gear пишет:

цитата:

Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи.

Дело же не в этом. Человек, если он что-то говорит о добре, убивая, должен чувствовать, что совершил недопустимое. Вне зависимости от того, почему и кого убил. Он переживать и мучиться должен. А если он убивает с ощущением правоты и нормальности действия, то страшно от такого человека, и к добру отношения не имеет.
Air Gear пишет:

цитата:

И причем тут 37 год? Вы вообще много знаете о 37 годе? Вы в курсе что там как раз было много лишнего, много перегибов, и кое-кто сильно увлекся?

Я так понимаю, речь шла не о практике, а о формулировках. А они, и правда, очень напоминают. Вопрос-то какой: кто определит, какая жертва нужная, а какая нет? Само понятие "нужной жертвы" жуткое. Жертва - это всегда свидетельство, что все неправильно, не в порядке с точки зрения "Добра".

 Отправлено: 20.10.08 22:23. Заголовок: Air Gear пишет: Не,..

Air Gear пишет:

цитата:

Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи.

Снова ты передёргиваешь. Близких насилуют, убивают... Это и так понятно, что ради людей которых любишь можно пойти на всё что угодно. А 37-й год, ты же сам говорил "цель оправдывает средства", эта фраза в точности оттуда. Сказать кто её придумал?

 Отправлено: 20.10.08 22:36. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?

Продолжить тему предлагаю здесь

 Отправлено: 25.12.13 14:56. Заголовок: При благоприятных ус..

При благоприятных условиях, если у Гатса всё с Каской наладится, то ему будет просто не до Гриффита. Но простить его... вряд ли.

 Отправлено: 25.12.13 15:22. Заголовок: Боюсь, не до Гриффит..

Боюсь, не до Гриффита Гатсу будет, как раз если с Каской ничего не наладится и за нею по-прежнему нужен будет глаз да глаз...
Но прощение тоже могу себе представить только посмертное - да и то это будет изрядно зависеть от того, как именно умрёт Гриффит (если вообще умрёт, конечно).