Пост N: 258
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.07.09 09:32. Заголовок: Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?
Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает. Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?
Голосование неправильное - "скорее да, чем нет", "скорее нет, чем да" и "нет". А где однозначное "да"? Два из трёх ответов - негативные. По теме - да, если это не противоречит его интересам.
Хорошие поступки Гриффита навскидку: спасение маленькой Каски от графа-насильника, её же спасение от каменных глыб (во время боя Гатца с Зоддом), его наказ Каске согревать раненого Гатца, "физическое самопожертвование" во благо отряда.
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.07.09 16:08. Заголовок: Ну вообще-то дважды ..
Ну вообще-то дважды Гатса от неминуемой смерти спас.
kuro kuri пишет:
цитата:
его наказ Каске согревать раненого Гатца
А это не в счёт - он на Гатса виды имел, так что же - дать ему загнуться?
Думаю способен - только один раз, только в конце, и только для Гатса. Я всё ещё уверена, что те чувства, что были у него к Гатсу (гомофобы, молчать! это дружба была) в нём ещё не умерли и должны проявиться.
Пост N: 436
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.09 18:50. Заголовок: Кажется на холме меч..
Кажется на холме мечей он прямо сказал для чего он прилетел и что он "ничего не чувствует". Если будут приводиться примеры со спасением кепки,то это было проявление дитя-демона (спорить по этому поводу не собираюсь - всё равно останусь при своёммнении)
Пост N: 8
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.09 22:56. Заголовок: что-то положительное..
что-то положительное?... хммм... просто вопрос, что подразумевать под положительным??? просто он делает то что нужно ему... для кого-то это будет положительными поступками а для кого-то отрицательными...
P.S. вот для четверки руки бога пока все очень даже положительно...
Отправлено: 12.07.09 12:54. Заголовок: Ну, если имеется вви..
Ну, если имеется ввиду поступок, который не продиктован личной выгодой - то наврядли. Хотя, какая нафиг разница?.. Ведь если так подумать - то он и на данный момент достаточно "добра" наворотил. Вот, народ от тирании спас, например. Гатса он и так в живых оставил - читай добрый поступок. Настоящий рыцарь в сияющих доспехах - хоть картины пиши. Недаром же его Божественным Защитником Мидланда народ прозвал, не так ли?
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.07.09 17:59. Заголовок: Ну сейчас ему Гатса ..
Ну сейчас ему Гатса убивать бессмысленно - всё равно что на какого-то комара время тратить.
Lemann пишет:
цитата:
Гатса он и так в живых оставил
Мне жуть как лень лезть в мангу. Но разве во время Затмения не было такого момента, когда Фемто собирался убить Гатса, но задержал руку. ТОгда то РЧ гатсову тушку и уволок. Что-то мне такое помнится.
Отправлено: 13.07.09 11:11. Заголовок: Just GK Ну, это я к..
Just GK Ну, это я к тому, что Зодду он "место" всеж таки сказал, хотя Гатс ему тогда проигрывал. Но вообще, конечно, тоже верно - он туда не затем прилетел.
Корю По правде говоря, в отношении Фемто к Гатсу забавен хотя бы тот факт, что несмотря на все разговоры что, мол, какой ты бесполезный и так далее, он его так и не убил. Конечно, с одной стороны - Гатс Фемто особенно и не мешает, но с другой - вроде же жертва. Кстати, если я все правильно помню, то жертва приносится начинающим апостолом для того, что бы отречься от всего человеческого что в нем осталось, так? Всю БЯ то под нож пустили, однакож наш незабвенный одноглазый инвалид с умалишенный все таки выжили. Собственно, вопрос - может, поскольку и жертвы были убиты не все, то и не все человеческой было потеряно?
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.07.09 08:50. Заголовок: Lemann пишет: Всю Б..
Lemann пишет:
цитата:
Всю БЯ то под нож пустили, однакож наш незабвенный одноглазый инвалид с умалишенный все таки выжили. Собственно, вопрос - может, поскольку и жертвы были убиты не все, то и не все человеческой было потеряно?
Насколько я понимаю - важен сам факт отречения от самого дорогого. Жертва принесена, душа продана, желание сбылось - получите, распишитесь. То, что не всех жертв сожрали - уже не проблема Гриффита и к его перевоплощению отношения не имеет.
Lemann пишет:
цитата:
то и не все человеческой было потеряно?
Хочется верить, а там - как Миура на душу положит.
Отправлено: 15.07.09 19:03. Заголовок: На данный момент еди..
На данный момент единственное что положительное может сделать гриффит, это умереть от тромбофлибита или куска Ганишки упавшего с неба. Я не удивлюсь что в конце он может и сделает чего полезного - Каску прикроет(мозги лечить не по его мануфактуре) от очередного камнепада. Ну или на худой конец помирая Гатса исцелить от множественных колото-резанных ран. вердикт один- "Может, умеет, но не хочет, зараза"
А по мне так "умеет, хочет, делает" Ну что он сделал отрицательного - убил отряд ястреба - всё. Остальное было только положительным^^ Гатс в этом плане выглядит более отрицательным персонажем чем Гриффис. Даже видел в одном опросе на вопрос "ваш любимый отрицательный персонаж" кто-то ответил, что Гатс (хДД)
Пост N: 153
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 12:05. Заголовок: Just GK пишет: ...В..
Just GK пишет:
цитата:
...Все что он делал было для себя, а то что ето кажется кому то хорошим просто совпадение...
И что плохого в том что он делал что-то хорошее для себя, так делает каждый, но петухом почему то стал только Гриффис. А совпадение не совпадение вопрос третий, то что делает Гатс никому вроде хорошим не приходится, Гатс вот кто петух хДД А тому маленькому количеству что дела Гатса пришлись добром совпадение, так как он просто делал то что хотел не думая о них.
Отправлено: 17.07.09 14:15. Заголовок: Soego Любит народ н..
Soego Любит народ на черное и белое делить, ничего тут не поделаешь. И ведь, что главное, всем пофиг на то, что Гриффит Апостолов приструнил и Королевство от геноцида спас. Может быть он потом всех и скушает, но только этим одним поступком он дает инвалиду фору по черно белой шкале. И это если еще про разбитый Тюдор не вспоминать.
Lemann Тюдор считай покромсал один Гатс... петушок королевство не спасал, он просто заполучил его исполнив свою мечту как он хотел и как хотело етого ИЗ
Тюдор проиграло из-за разгрома её сильнейшей армии на границе мидланда и падение ключевого поста а именно того замка Долдрей. В этом участвовали и Гриффит и Гатс, но Гриффит вообще разработал план по взятию крепости. И это не доброе дело. Это вообще-то выполнение обязанности командующего мидландской армии. Единственное доброе дело это по-моему защита каски от каменюки. Все остальное выполнение обязанностей по службе своему государству. Не спорю выполнял он это великолепно и люди его любили. А вот остальное не слишком вяжется с добрыми делами. Я могу поугарать и привести список злых дел. Но он будет большой и даже очень.
Отправлено: 17.07.09 18:54. Заголовок: Kirion пишет: Я мог..
Kirion пишет:
цитата:
Я могу поугарать и привести список злых дел.
Ну приведи, я тоже посмеюсь. Только что нибудь кроме Затмения, пжласта.
Just GK
Во времена Золотого Века Гатс был не более чем кучей мышц, которая почти ничего не думала а только убивала о чем, собственно, он и услышал случайно из разговора Гриффита с мелкой. Без адекватного руководства Гриффита БЯ врядли смогла бы сделать хоть что нибудь подобное. Все чего они могли сделать когда его упекли - так это только выживать.
А какая разница что он хотел заполучить королевство? Пока он это делал - всем было хорошо. И ему тоже было хорошо. Ну и? К тому же -Шарлотту он вытащил, людей собрал, союз спас. В чем проблема то?
Пост N: 263
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 19:17. Заголовок: Lemann пишет: А как..
Lemann пишет:
цитата:
А какая разница что он хотел заполучить королевство? Пока он это делал - всем было хорошо. И ему тоже было хорошо. Ну и? К тому же -Шарлотту он вытащил, людей собрал, союз спас. В чем проблема то?
А Гатсу с Каской после затмения стало резко так нехорошо только потому, что они - глупцы - не умерли, и не провалились в "ад", где среди демонов-трупоедов, им, как и Гриффиту, (который просто делает себе хорошо) было бы безусловно хорошо. ага?
Отправлено: 17.07.09 19:46. Заголовок: Затмение? Да, безусл..
Затмение? Да, безусловно - просто ужасный поступок (неважно уж что там за мотивы и обстоятельства). В том инциденте пострадало (ну, умерло в общем то) человек... сколько там... пофиг - 100. Конечно, Гриффиту можно было бы быть истинным героем и отказаться от предложенного варианта, но как итог погибло бы еще больше. Всем, как грится, не угодишь.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 20:01. Заголовок: Lemann пишет: но ка..
Lemann пишет:
цитата:
но как итог погибло бы еще больше
а это нифига не факт. Мидланд нашел бы нового командующего. Принцессе нового принца. Банда ястреба смоталась бы за границу от "репрессий". Жили бы все счастливо. Умер бы лишь один. Я поправлю себя, умер бы лишь один, который дошел до предсмертного состояния силой своей же глупости. (не надо мне втирать, что Гатс виноват в том что гриффит полез на царскую дочь, а потом попался.) ЭТО по-вашему "сила воли и стремление к мечте"?! Это сейчас он может легко сделать то же самое и стража ему потом будут не помеха. Люди, которые уверены, что мир вращается вокруг их тельца почему-то пользуются здесь бешенной популярностью. Один - уж точно. На словах он непобедим, а как дело до "главного" дошло - так его еще как поймали, и резали год по кусочкам. (жаль, не дорезали)........ Я думаю, без гриффита мало кому стало бы хуже. Уж не Гатсу и Каске - точно.
Отправлено: 17.07.09 20:08. Заголовок: Lemann вот список: -..
Lemann вот список: -групповое нападение с целью мести; -растление малолетних(это он каску заставил греть гатса); -принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать; -нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных); забыл -организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса) -распространение порнографии; -организация похищения малолетних; -шантаж; -угроза уничтожения царской династии; -соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было) -побег; Ну а тут уже и затмение. И я ещё не слишком вспоминал, да плюс не сказано что он чудил до встречи с гатсом. Так что он вам не белый и пушистый.
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.07.09 20:17. Заголовок: Eudj Например, сын ..
Eudj Например, сын герцога Юлиуса в свои 14-ть или меньше, несомненно этого заслужил)))
Я только не поняла - каким образом тема из голосования - способен ли Гриффит вообще на какой-нибудь один-единственный хороший поступок - скатилась к извечной трепотне - белый он или не белый Оо
Kirion Про распространение порнографии мне понравилось)))
Пост N: 266
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 20:17. Заголовок: Kirion пишет: вот с..
Kirion пишет:
цитата:
вот список: -групповое нападение с целью мести; -растление малолетних(это он каску заставил греть гатса); -принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать; -нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных); забыл -организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса) -распространение порнографии; -организация похищения малолетних; -шантаж; -угроза уничтожения царской династии; -соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было) -побег;
Пост N: 267
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 20:20. Заголовок: Корю пишет: Я тольк..
Корю пишет:
цитата:
Я только не поняла - каким образом тема из голосования - способен ли Гриффит вообще на какой-нибудь один-единственный хороший поступок - скатилась к извечной трепотне - белый он или не белый Оо
Корю, страницей ранее.
цитата:
Только Гатс почему-то вызывает больше симпатий, а Гриффит даже в некотором роде отвращение.
Корю, извиняюсь забыл. Да, нехорошая ситуация вышла. Он мог надеть закрытый шлем, чтобы его не увидели, но щас обсуждаем другое. Способен ли Гриффит сделать что-то положительное после перерождения? Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.
Эээ... Женевская конвенция, говорите... порнографию распространяет... со своим участием, должно быть. Ну, хотя бы в убийстве не обвинили)) Больше похоже не на перечень злодеяний, а на... эээ... нарушения закона. Забыли тогда еще создание незаконного бандформирования)
Linkoln Чето как то я нить потерял или еще что... но при чем тут "стремление к мечте" и прочее? Я говорил конкретно про поступок. То есть оценить его как "плохой" или "хороший", а не про то, какие там мотивы или причины, обстоятельства. Причем, надо сказать, касательно абсолютного "очень плохо" я согласился. Тема то звучит как :"Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?" - про всякие там мотивы и прочее - ни слова. Вот я и говорю - так и так, поступков хороших за ним числится вполне себе прилично. А уж какие там мотивы им двигают и прочее - до этого тем, кому хорошо (кто от этого выигрывает, иными словами), дела великого нет. При Затмении - да. Все было очень плохо, потому что погибла БЯ. Однакож от остальных его "подвигов" все только выигрывали. Кстати, насчет командиров и принцесс - очень спорно.
Eudj А что не так то? Если он пришел и спас, когда все остальные ровным счетом ничего не могли сделать - то он что, должен тамошнему дворянству в руки бразды правления передать? Ну и главное - кроме самого дворянства, все остальные "за". Тоже ведь - очень даже положительный поступок, как раз в стиле сияющего рыцаря. Кстати, насчет Гатса - Боскон, небось, тоже настоящей сволочью был. Как и Серый Рыцарь, которого он вообще за деньги прирезал. Это просто что касается положительных и отрицательных поступков Гатса.
Отправлено: 18.07.09 01:54. Заголовок: Без сомнения способе..
Без сомнения способен... однако сознательно или безсознательно, по своей воле или нет, это уже другой вопрос... Он уже сделал хорошее к примеру, когда Гатцу все раны исцелил...)
Кроме того, предложк немного невероятный вариант, но раз мы тут просто рассуждаем, то можно... Гриффит добъется всего, чего захочет, у него будет свое королевство и он будет им править... А дальше??? Все вершина достигнута, мечта исполнена... Что теперь??Оо Возможно его новой мечтой станет вернуть всех тех, с кем он был так счастлив... И его последним деянием станет обмен своей души, у Бога Хаоса, на души "Банды Ястреба"..)
Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.09 04:48. Заголовок: Linkoln пишет: а эт..
Linkoln пишет:
цитата:
а это нифига не факт. Мидланд нашел бы нового командующего. Принцессе нового принца. Банда ястреба смоталась бы за границу от "репрессий". Жили бы все счастливо. Умер бы лишь один.
Банда ястреба без Гриффиса существовать не может. Смогла бы лишь как шайка разбойников это уже была бы не жизнь для них, после познания обратной стороны медали. Они бы проживали жалкую жизнь и вероятно даже короткую. А Гатс бы все равно опечалился и захотел бы кому-нить отомстить хДД Kirion пишет:
цитата:
-групповое нападение с целью мести; -растление малолетних(это он каску заставил греть гатса); -принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать; -нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных); забыл -организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса) -распространение порнографии; -организация похищения малолетних; -шантаж; -угроза уничтожения царской династии; -соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было) -побег;
"Больше похоже не на перечень злодеяний, а на... эээ... нарушения закона." А были-ли тогда половина из этих законов? Сомневаюсь. Посмотрим еще на временной период, вещи и по ужасней вытворяют, а вы "растление малолетних". А что королевство? Оно только выигрывало избавлением от интриганов и невежд. А про побег так вообще смех и слезы. Напомнить за, что его посадили и как пытали? Тем более что инициатива была не его, так что это уж вы Гатсу приписывайте сие преступление, если уж так нравится ^_^ Eudj пишет:
цитата:
Корю, извиняюсь забыл. Да, нехорошая ситуация вышла. Он мог надеть закрытый шлем, чтобы его не увидели, но щас обсуждаем другое.
Правильно когда показывают на абсурдность аргумента логичнее всего отмазаться фразой "...обсуждаем другое." Eudj пишет:
цитата:
Способен ли Гриффит сделать что-то положительное после перерождения? Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.
А кому от этого хуже станет? Тысячам, десяткам, нет сотням тысяч людей которых он спас?
...Не, этим людям хуже станет, когда Гриффит миры начнёт объединять. В будущее смотрите.
В будущее пока что рановато смотреть. А вот этого мы не знаем хуже им станет или лучше, да также неизвестно хуже ли это чем тирания Кушан. Linkoln пишет:
цитата:
P.S. Впрочем, эти дибилы, даже перед зомби, пожирающими их мозги, упадут на колени и будут орать "Ангелы!!!! Они от бога пришли!!!"
Пост N: 11
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.09 09:59. Заголовок: Soego, я могу порасу..
Soego, я могу порасуждать на эту тему, но сдесь мы, если не заметил, обсуждаем другое. Аргумент не обсурден, а очень даже жизнеспособен. Я могу создать тему: "Злодеяния Гатса" и там обсуждать его грехи. В армии Гриффита пол армии демоны и другие злобные твари. Сомневаюсь что после победы, от неё можно будет ждать хорошего. И вообще, я из тех людей, что если у которых спросят: "Давай мы перебьём всех блезких тебе людей и спасём жизнь тысячам людей!" Я врядли соглашусь на это. Можете после этого считать меня эгоистом. .
Soego, я могу порасуждать на эту тему, но сдесь мы, если не заметил, обсуждаем другое. Аргумент не обсурден, а очень даже жизнеспособен. Я могу создать тему: "Злодеяния Гатса" и там обсуждать его грехи.
Сабж в теме не сравнение Гатса с Гриффисом, "...если не заметили, обсуждаем другое..." и коли не было желание влазить в чужое обсуждение, то можно было просто промолчать или сказать по теме чего. Аргумент абсурден, так как сразу же нашлось опровержение. Давайте флаг в руки, только поддержу вашу идею. Eudj пишет:
цитата:
В армии Гриффита пол армии демоны и другие злобные твари. Сомневаюсь что после победы, от неё можно будет ждать хорошего.
Ваши сомнения никого как-бе не интересуют: ни мангаку, ни Гатса, ни людей что боготворят Гриффиса... Когда дождемся чего тогда и будем толковать, а пока что "слив засчитан". Eudj пишет:
цитата:
И вообще, я из тех людей, что если у которых спросят: "Давай мы перебьём всех блезких тебе людей и спасём жизнь тысячам людей!" Я врядли соглашусь на это. Можете после этого считать меня эгоистом. .
А я соглашусь А что плохого в том чтобы быть эгоистом? Я эгоист, мой сосед эгоист, президент моей страны эгоист - все эгоисты хД)
Отправлено: 19.07.09 01:08. Заголовок: каким бы мега ме4ник..
каким бы мега ме4ником не был гатс, он со своей компанией ни4его не сделает грифиту. пока 4то единственный кто опасный для РБ ето РЧ и то я хз на что способен РЧ(но на большее 4ем гатс)
в итоге грифит не сможет убить гатса, что и будет хорошим поступком, а вот гатс поскольку он такой злостный парень, и не может держать себя скорее всего его в спину и убьет
гатс земли от одиноких апостолов избавлял, это хороший поступок а кто дворян на балу от кошек спас? гатс. а в порту кто порядок навел до прилета отряда зодда? не команда гатса и не4его спасать грифиту было бы! так 4то настоящий герой гатс, но народ как всегда нашел себе спасителя.
ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца (единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? )
гатс земли от одиноких апостолов избавлял, это хороший поступок
Они нападали, он защищался. Вот если бы у него не было в этом личной выгоду, то да, а так нет. forhand пишет:
цитата:
а кто дворян на балу от кошек спас? гатс.
Ему пофигу было на этих дворян. forhand пишет:
цитата:
а в порту кто порядок навел до прилета отряда зодда? не команда гатса и не4его спасать грифиту было бы! так 4то настоящий герой гатс, но народ как всегда нашел себе спасителя.
Опять же он только делал то что ему было нужно. forhand пишет:
цитата:
ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца (единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? )
Гатсу насрать на славу героя, так как ему насрать собственно на такие поступки. Никакого косяка, все было четко.
Гатс резал апостолов наверно не из-за того, что это хорошо или плохо, а из мести. Он их ненавидил, вот и резал. Также резал защищаясь. Видно у него судьба такая, нечаяно делать хорошие дела .
Пост N: 308
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.09 17:59. Заголовок: Гатс это все конечно..
Гатс это все конечно хорошо ребят, но посмотрите внимательно на название темы. Посмотрели? Видите там имя Гатс? * Если кто не понял, это был намёк на то что тема про Гриффита *
Отправлено: 19.07.09 22:49. Заголовок: ну специально или не..
ну специально или не4айно, а дело сделал хорошее!его попросили(на балу обратились" тут ее(фарнезы) родители, гатс незя так") и гатс сделал фарш из кошек. а апостолов он искал, чтоб месить поэтому уж кому кому а не гатсу защищаться приходилось. а раз он их искал и истреблял значит делал хорошее дело, еще лу4ше, что за просто так, по собственной прихоти.
там где грифит там и гатс, это как инь и янь. незя рассказывать о грифите не задев гатс грифит пока что людей радует, не более сцена с архиепископом, сцена с прощанием с умершими(где души павших возле него летали) и апостолы радуются что им такая честь выпала....если потешить шакалов - есть хорошее дело. через медиума загипнотизировал всех, информационная война конеш ему легко дается
нужно бы уто4нить, для кого хороший поступок способен сделать грифит? вообще, или отношение между гатсом и грифитом рассматривается?
ну специально или не4айно, а дело сделал хорошее!его попросили(на балу обратились" тут ее(фарнезы) родители, гатс незя так") и гатс сделал фарш из кошек. а апостолов он искал, чтоб месить поэтому уж кому кому а не гатсу защищаться приходилось. а раз он их искал и истреблял значит делал хорошее дело, еще лу4ше, что за просто так, по собственной прихоти.
Вот и Гриффис делает хорошее по собственной прихоти. Только один Hero, а другой "Петух" Логика плин. Запишем одного в инь, другого в янь из личной неприязни и будем радоваться. Я не знаю уж как Гриффису, а Гатсу на жизни других точно плевать (кроме своей компании - они ему еще нужны). forhand пишет:
цитата:
нужно бы уто4нить, для кого хороший поступок способен сделать грифит? вообще, или отношение между гатсом и грифитом рассматривается?
Хороший поступок имеется в виду в общем и целом. А отношение между Гатсом и Гриффисом вышли как производные, точнее даже не их отношения, а отношение к ним форумчан.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.09 09:51. Заголовок: Soego пишет: а Гат..
Soego пишет:
цитата:
а Гатсу на жизни других точно плевать
заблуждаешься ой как заблуждаешься... Гатс просто ето не показывает и кажется что ему плевать на других, если внимательно почитать и послушать что говорит Пак, станет ясно, что Гатсу не так уж и плевать на жизни других...
Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.
нифига себе спасение... спасение чего?... ганишка там - просто доведенный до отчаяния слюнтяй... да и под конец новый мир будет уж не так приятен людям... в гробу я видал такое спасение...
-Soego пишет:
цитата:
цитата: ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца (единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? )
Гатсу насрать на славу героя, так как ему насрать собственно на такие поступки. Никакого косяка, все было четко.
верно... все было четко.. Гатс давно не герой... да он собственно и не был героем никогда.. он просто человек которого ставят в те или иные рамки, которому плевать на мнения и отношения других, он давно решил что он сам отвечает за свою судьбу... да он даже родился наперекор этой судьбе... а по поводу того какой он молодец и все такое, вы это зря... Гатс зло и давно это знает сам... просто он обдуманное зло...такое же как ожог прижигающий заразу на ране... и уж поверте мне это более чем симпатизирует...
ну а по теме, автор... единственное что хорошее мог зделать Гриффит так это просто не появлятся на свет...думаю обьяснять не имеет смысла... просто проведите аналогии на протяжении всей манги... и Вам все станет ястно...
Отправлено: 20.07.09 22:29. Заголовок: de.mo пишет: Вот и ..
de.mo пишет:
цитата:
Вот и Гриффис делает хорошее по собственной прихоти. Только один Hero, а другой "Петух"
вообще-то я никогда не говорил, что грифит петух, и не был за аткие посты, более того я и не считаю его петухом!
de.mo пишет:
цитата:
Гатсу на жизни других точно плевать (кроме своей компании - они ему еще нужны).
не, ты чего. гатса, которому безразличны "4елове4еские жизни", рисовать давно перестали! он хладнокровный конешно, спокойно порубить может не использую переговоры, не тратит время на лишние убеждения! хо4ешь сказать , что ему "соратники" на время нужны? и он их тож замесит потом? инь и янь - это не тупо добро и зло или свет и тьма. эт больше "Это символ говорит о том, что реальность состоит из взаимодействия противоположностей и противоположных принципов. Инь и Ян зависят друг от друга.Две точки в символе означают, что каждая из двух энергий на высшей ступени своей реализации уже содержит в себе зерно своей противоположности и готова в нее преобразоваться." собсна в последующем и преобразуется! я выразился так пытаясь подчеркнуть неразрывность 2 героев, а не сказать, что один зло другой добро!
гриф прынцесу спас, для нее это добро! мидланд якобы отбил, для всего мидланда это добро, архиепископа на старости лет потешил, для него это много значит. но все это как-то мелочно))) если грифит сорвет яблоко, человеку, который голодает, будет ли это добром?) добром будет, но о нем гвоорить... тоже самое и с гатсом надо повысить планку, нужен поступок, который заставляет чем-то жертвовать, эт будет сверхдобро а так 4то грифу, 4то гатсу как два пальца .. дай добро сделать, хлебом не корми.
уважаемый forhand... вы, как-то скажем так, неумело привели цитаты... если быть более точным то подобного бреда я не писал... поправьте свой пост пожалуйста...
Когда появится, тогда судить и будем. А о Ганишке вы очень интересного мнения, однако. Наверное его в шутку Императором Ужаса прозвали.
хмм... странно обратите внимание на последнию написанную главу... вроде как уже все появилось... а судить о подобном новом можно по предыдущим главам... что касается Ганишки... я считаю что малое зло более выгоднее большего... ну а по поводу слюнтяя.... хммм... просто они мне надоели - тянуться за всем чем только можно, лишь бы выжить, за любой помощью... тоже мне имбицилы зла...
Пост N: 165
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.07.09 16:45. Заголовок: Just GK пишет: забл..
Just GK пишет:
цитата:
заблуждаешься ой как заблуждаешься... Гатс просто ето не показывает и кажется что ему плевать на других, если внимательно почитать и послушать что говорит Пак, станет ясно, что Гатсу не так уж и плевать на жизни других...
Почитайте и послушайте, станет ясно что Пак... Не блещет умом и сообразительностью. de.mo пишет:
цитата:
верно... все было четко.. Гатс давно не герой... да он собственно и не был героем никогда.. он просто человек которого ставят в те или иные рамки, которому плевать на мнения и отношения других, он давно решил что он сам отвечает за свою судьбу... да он даже родился наперекор этой судьбе... а по поводу того какой он молодец и все такое, вы это зря... Гатс зло и давно это знает сам... просто он обдуманное зло...такое же как ожог прижигающий заразу на ране... и уж поверте мне это более чем симпатизирует...
А Гриффис мол не обдуманное зло? forhand пишет:
цитата:
вообще-то я никогда не говорил, что грифит петух, и не был за аткие посты, более того я и не считаю его петухом!
Ну и прекрасно^^ forhand пишет:
цитата:
не, ты чего. гатса, которому безразличны "4елове4еские жизни", рисовать давно перестали! он хладнокровный конешно, спокойно порубить может не использую переговоры, не тратит время на лишние убеждения!
То есть Миура перестал рисовать мангу?! О_о forhand пишет:
цитата:
хо4ешь сказать , что ему "соратники" на время нужны? и он их тож замесит потом?
Так и есть они нужны ему на время, все кроме Каски, но если ее сознание не вернется в норму думаю и она ему не понадобится. Если будет необходимость то и их замесит. forhand пишет:
цитата:
инь и янь - это не тупо добро и зло или свет и тьма. эт больше "Это символ говорит о том, что реальность состоит из взаимодействия противоположностей и противоположных принципов. Инь и Ян зависят друг от друга.Две точки в символе означают, что каждая из двух энергий на высшей ступени своей реализации уже содержит в себе зерно своей противоположности и готова в нее преобразоваться." собсна в последующем и преобразуется! я выразился так пытаясь подчеркнуть неразрывность 2 героев, а не сказать, что один зло другой добро!
Скууука. forhand пишет:
цитата:
надо повысить планку, нужен поступок, который заставляет чем-то жертвовать, эт будет сверхдобро а так 4то грифу, 4то гатсу как два пальца .. дай добро сделать, хлебом не корми.
пожертвовал, а добро где? нету добра...зачем писать
Soego пишет:
цитата:
Скууука.
лучше промолчать было бы<<<
Soego пишет:
цитата:
То есть Миура перестал рисовать мангу?! О_о
манга продолжается! таким "навсехнасерающим" гатс был до встречи с паком!! в своем поведении, и даже речи он демонстрировал принебрежение к людям. скорее всего из-за недавних на тот момент событий(затмение), он и не видит ценности в слабых, ноющих...людях. до встречи с паком, после меняться стал
Пост N: 20
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.07.09 21:22. Заголовок: Вся компания тянет Г..
Вся компания тянет Гатса за уши от "полной скотины" к "небольшой скотинки" . Гриффит сделал бы хорошее дело, отдубасил Кушан и ушёл бы. Это было бы круто. А зачем ему, такому теперь "всемогущему" королевство? После победы, он что делать будет, править спасённым/завоёваным королевством? К чему? Лутше бы он в странствия отправился, или любимым делом занялся или ещё чем. Ну будет у него королевство, власть, деньги, всё. Что дальше? Да! Если бы освободил и ушёл, то я бы... полностью своё мнение о нём поменял бы.
Отправлено: 21.07.09 22:31. Заголовок: ну мечта же все-таки..
ну мечта же все-таки, другое дело эт не честно))) не по рыцарски, которым себя вести пытался в золотом веке. а мб он гатсу насолить так хотел ыы, мало того, что в реальном мире топчется так еще и королевство захватывает, свое королевство.
про гатса я не серьезно, а то полу4ается вокруг гатса мир вертится, ан нет)
пожертвовал, а добро где? нету добра...зачем писать
Как это нет добра? А исполнение мечты, вот вам и добро. forhand пишет:
цитата:
лучше промолчать было бы<<<
Для меня не лучше. forhand пишет:
цитата:
манга продолжается! таким "навсехнасерающим" гатс был до встречи с паком!! в своем поведении, и даже речи он демонстрировал принебрежение к людям. скорее всего из-за недавних на тот момент событий(затмение), он и не видит ценности в слабых, ноющих...людях. до встречи с паком, после меняться стал
Говорит Исидоро "делай что хочешь", зная что это "хочешь" означает следовать за ним. Только мир Гатса не мир для детей, большая удача, что мелкий все еще дышит. Можно еще найти примеры Гатсовской "ненавсенасераний". Да и что значит стал меняться? Сам говоришь Инь и Ян способны переходить друг в друга - кстати правильно Ян, а не Янь - получается что и то и то начало есть в каждом. Пак лишь как озвучка его добрых качеств и небольшой стимулятор - не более. Зато в отличии от него, демона (лиса кажется?..) Гатс создал сам, пусть и подсознательно.
Отправлено: 22.07.09 16:38. Заголовок: Soego пишет: Как эт..
Soego пишет:
цитата:
Как это нет добра? А исполнение мечты, вот вам и добро.
не понимаю как исполнение мечты, мб добром! ты мечтаешь например выйти в отпуск(я приземленно) и выходишь, и где добро то
Янь я встречал чаще, а в материале было "Янь(Ян)". все постоянно меняется, и все существует благодаря этим изменениям. я так понимаю. в первых 3 томах в речи гатса видно его отношение "навсехнасерания", вернувшись к годо уже с паком он так себя не ведет!мало того, что не говорит какие все ничтожные, он еще стал доверять соратникам, и даже когда они ими еще не являлись, том с башней! один тот факт, 4то общается без пренебрежения с людьми, говорит о его изменениях в "навсехнасерании" Soego пишет:
цитата:
мир Гатса не мир для детей, большая удача, что мелкий все еще дышит.
помоему рикерт был даже моложе в битве с пурпурными носорогами, а исидоро по сильнее него будет! конешно духи по опаснее людей, но гатс то теперь один всю армию носорогов перебил бы, и ширке тоже, серпико со своими элементалями жестит постоянно. так уж вышло, что иметь в команде крутых парней разных форматов, оч популярно! гораздо мощнее если бы было 5 гатсов, но было бы не интересно и примитивно балдеть от того как гатсы косят армии противников. другое дело в команде есть столько разных персонажей, кому-то нравится исидоро а кого-то он вымораживает, колоритный герой. гатс мол4аливый, хладнокровный, серьезный дядька, кому-то надо ве4но херней страдать? пусть этим занимается исидоро ибо у дев4онок это полу4ается тупо, а серпико манеристый парень, второй грифит
Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.09 19:39. Заголовок: Soego пишет: А Гриф..
Soego пишет:
цитата:
А Гриффис мол не обдуманное зло?
не Гриффис вообще какое-то говеное зло... вплане какашка редиска и петух... почему... да потаму что он сам по себе вот такое вот злое говно, а Гатс это человек которого зажали в определенные рамки и у него собстно выбор не велик либо быть таким какой он щас либо здохнуть, собстно его выбор очевиден... вообщем вы не равняйте *** и палец...
Отправлено: 22.07.09 20:11. Заголовок: :sm33: Как можно с..
Как можно сравнивать Грифиса и Гатса? Грифис - откровенное зло прикрытое белой маской.За "якобы" добрыми поступками (Каво он спас?)кроется самое огромное зло.Пожертвовать самыми близкими людьми ради достижения СВОЕЙ цели разве добро?также и с остальными его поступками,все ради мечты, не важно какими средствами,если понадобится он уничтожит все что встанет у него на пути.Гатс же противоположно наоборот читай злыми поступками вершит добро
Пожертвовать самыми близкими людьми ради достижения СВОЕЙ цели разве добро?
а кстати здорово сказал, чет я раньше не замечал этого! все кри4ат ме4та ме4та, грифит за мечту ведь пожертвовал, вы што люди это же мечта... а на самом деле получается жалкий эгоист. куда же ему до защитника клейменной девушки, хоть одного 4еловека, а >>защищает!!!<< (уже и не одного к тому же))
Пост N: 167
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.07.09 08:48. Заголовок: forhand пишет: не п..
forhand пишет:
цитата:
не понимаю как исполнение мечты, мб добром! ты мечтаешь например выйти в отпуск(я приземленно) и выходишь, и где добро то
Вышел в отпуск. И что не добро что-ли? Мне еще какое добро. forhand пишет:
цитата:
Янь я встречал чаще, а в материале было "Янь(Ян)"...
А я встречал только Ян. forhand пишет:
цитата:
в первых 3 томах в речи гатса видно его отношение "навсехнасерания", вернувшись к годо уже с паком он так себя не ведет!мало того, что не говорит какие все ничтожные, он еще стал доверять соратникам, и даже когда они ими еще не являлись, том с башней! один тот факт, 4то общается без пренебрежения с людьми, говорит о его изменениях в "навсехнасерании"
Это лишь иллюзия. Коли умрет кто из его соратников - ему будет плевать. Мир Гатса состоит из любви к Каске и ненависти к Гриффису, сейчас выигрывает любовь к Каске, но все еще может измениться. de.mo пишет:
цитата:
помоему рикерт был даже моложе в битве с пурпурными носорогами, а исидоро по сильнее него будет!..
А по моему Рикерт был старше, к тому же он из лука стрелял, а этот рвется в самое пекло. К тому-же, да - "...духи по опаснее людей...". forhand пишет:
цитата:
так уж вышло, что иметь в команде крутых парней разных форматов, оч популярно!..
Популярность это уже третий вопрос. forhand пишет:
цитата:
а кстати здорово сказал, чет я раньше не замечал этого! все кри4ат ме4та ме4та, грифит за мечту ведь пожертвовал, вы што люди это же мечта... а на самом деле получается жалкий эгоист...
Отправлено: 23.07.09 10:07. Заголовок: если сделает -- буде..
если сделает -- будет скучно, а если не сделает -- будет всё той же сволочью... мож монетку бросить?
нада чтобы так : ползунок уже почти возле самого правого края Грифка шморгает носом, роняет слёзы и говорит: я обдумал своё поведение весь свой эгоизм самолюбование беспринципность и неразборчивость в средствах я... я решил исправится... стать добрым заботливым и честным но У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСТЬ сатанинских хохот, безумный блеск в глазах заносит руку чтобы отдать приказ замочить ВСЕХХ и тут дружелюбный женский голос на вашей карточке больше нет юнитов навашейкарточкебольшенетюнитовнавашейкарто появляются операторы сети и уносят недобросовестного абонента забывшего вовремя пополнить счёт все радостно улюлюкают за секунду перед титрами раздаётся знакомый голос Бпяяяяяяяя
Отправлено: 23.07.09 17:07. Заголовок: Soego пишет: Это ли..
Soego пишет:
цитата:
Это лишь иллюзия. Коли умрет кто из его соратников - ему будет плевать. Мир Гатса состоит из любви к Каске и ненависти к Гриффису, сейчас выигрывает любовь к Каске, но все еще может измениться. de.mo пишет:
Ну-ну, то то во Вританисе он под грот-мачту встал в полный рост(а было красиво). А до этого Исидро и Ширке в трансе за шкварник вытаскивал из-под огня. Вот настоящий, пример как там...forhand пишет:
цитата:
"навсехнасерании"
Прям уж и только любовь к каске. Они теперь для него та же БЯ и он за неё Грифа и любого Ктулху на части порвет.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.07.09 20:43. Заголовок: У него чрезвычайно х..
У него чрезвычайно хорошее настроение. Ну чтож бывает, по себе знаю . Мне всё же интересно, почему столько вских тварей за Гриффитом ходят. Ну рыцари-демоны, это понятно. А всякие твари, орков напоминающие, почему? Можеь он им чего-то наобещал? Отдаст пару тысяч человек на растерзание или ещё чего.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.07.09 21:35. Заголовок: Много народу порезал..
Много народу порезал оО? Он всего-лишь защищался... Он сказал кушанам валить подальше они напали на него он защитился... Рыцари тоже напали на него, он защитился... А Гриффит тупо пожертвовал всеми дабы увеличить виртуально размер своей ппиписки...
Ну-ну, то то во Вританисе он под грот-мачту встал в полный рост(а было красиво).
Может конечно я чего путаю (пересматривать лень), но: ТАМ БЫЛА КАСКА! Kirion пишет:
цитата:
А до этого Исидро и Ширке в трансе за шкварник вытаскивал из-под огня.
Конечно они же пока ему нужны, особенно Ширке, а как она будет на него смотреть если он спасет ее, но оставит умирать малыша? Just GK пишет:
цитата:
Много народу порезал оО? Он всего-лишь защищался... Он сказал кушанам валить подальше они напали на него он защитился... Рыцари тоже напали на него, он защитился... А Гриффит тупо пожертвовал всеми дабы увеличить виртуально размер своей ппиписки...
Гриффис тоже защитился. Он был считай калекой, остается значится два выбора: либо суицид, либо пожертвовать всеми друзьями. И я бы - несмотря даже на свои суицидальные наклонности - поступил точно также, потому, что такой шанс выпадает лишь раз в жизни. P.S. А про размер гениталий вообще баян не доросший до чего-то большего чем примитивный троллинг
Прикольно Гриффита петухом называть^__~ Надо взять на заметку))))) А вообще изначально по теме - считаю что Гриффит может походя, так сказать, по пути, сделать и что то положительное, особенно если это не мешает ему и его целям. Все что касается цели - убьет и не заметит, а в остальном он более положителен. Да, и он находится в теле ребенка Каски и Гатса, и это тело реагирует на них так же хорошо как если бы Гриффита не было в нем. Ведет себя как их ребенок. Да и были моменты когда Каске угрожала опасность и Гриффит её защитил.
Отправлено: 24.07.09 15:30. Заголовок: Just GK А какая, по..
Just GK А какая, по сути, разница? Он же тоже мог сдаться тем же самым рыцарям (или сбежать от них), дабы не было лишних жертв, подобно тому, как тут некоторые приводят пример с Гриффитом и Затмением. Разницы то между БЯ и теми же самыми рыцарями или кушанами особой нету. А я уж и не говорю про Святую Землю. Но он же не сдался. У Гатса тоже был выбор, причем, "от" и "до".
Just GK пишет:
цитата:
не просил лезть в постель к принцессе...
хехе) вот она - человеческая натура) Стоит исполину хотя бы раз споткнуться, как сразу же набегут тысячи желающих воспользоваться этой трещиной и обвинить его во всех смертных грехах, пользуясь этим как главным аргументом)
хехе) вот она - человеческая натура) Стоит исполину хотя бы раз споткнуться, как сразу же набегут тысячи желающих воспользоваться этой трещиной и обвинить его во всех смертных грехах, пользуясь этим как главным аргументом)
Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.09 18:36. Заголовок: Так оно часто и случ..
Так оно часто и случается. Споткнулся раз, затем ещё раз, принимаешь одно неправильное решение за другим и чем дальше, тем глубже тонешь. Проблема в том, что в таких ситуациях выясняется кто настоящие друзья, а кто попутчики по твоему жизненому пути. Настоящие друзья пытаются помочь, однако очень редко принимаешь их помощь, и чем сильнее они пытаются помочь, тем больше злишся на них. В заключении: не стоит никого винить. В первую очередь виноват сам. Вот и с Гриффитом так. Он сам виноват. Нечего его жалеть. Всегда есть выход из любой ситуации. Значит он и не такой уж и сильный духом человек, что из-за небольшого инцидента он так пал духом и всё испортил. Ещё раз повторюсь, что нечего его жалеть.
Отправлено: 24.07.09 19:59. Заголовок: Soego пишет: Вышел ..
Soego пишет:
цитата:
Вышел в отпуск. И что не добро что-ли? Мне еще какое добро.
я все равно не могу понять как результат мб добром! добром мб то, что тебя начальник в отпуск отпустил несмотря на очередь и все такое. разницу между взял яблоко погрыз в кайф и получить яблоко от кого-то погрызть в кайф видишь? результат это хорошо или плохо, а добро это действие. грифит пожертвовал и это не добро. хорошо или плохо для БЯ и грифа разные но то, что это не добро это точно!!!грифит сам так считает!в разговоре с рикертом например на поляне, другое дело, он считает, что это - зло, но также считает это - хорошим!!! Just GK пишет:
цитата:
оО петух защищался?
здесь же защита другая, тут нет нападения, и угроза не в том, что тебя убьют, а в том, что если не "да", то останешься калекой. нуждаться в помощи во всем для грифита это пи*дос, а умереть ему никто не даст! Lemann пишет:
цитата:
Гатс тоже много народу перерезал, когда за Каской шел. Тоже эгоист, должно быть.
ну вообщем-то да, но у них был выбор!не лезли бы на рожон и гатс бы меч не доставал!а с БЯ ина4е, они тут его спасают видите ли а он: "да!" и всех сожрали Soego пишет:
цитата:
Популярность это уже третий вопрос.
а что-же 1 и 2? зачем создавать что-то для небольшого кол-ва людей? любой автор хочет, чтоб его произведении понравилась как можно больше народу (для себя и для денег) исидоро делает историю не много другой, если поубирать всех персонажей, которых кто-то не взлюбил, то останется гатс, каска,гриф. и получится банальный сюжет, о защите каски и мести за БЯ! чем больше разных героев, тем больше людей 4итают мангу, не всем нравится махания гатса, не всем рыло грифита, а лично мне не нравится каска. но благодаря персонажам, которых они полюбили ее читают! Soego пишет:
цитата:
Это лишь иллюзия. Коли умрет кто из его соратников - ему будет плевать. Мир Гатса состоит из любви к Каске и ненависти к Гриффису, сейчас выигрывает любовь к Каске, но все еще может измениться.
на самом деле это уже изменилось, но раз ты этого не видишь, то убедишься потом, когда умрет кто-нить из соратников гатс не будет "плевать на это"!слава миуре, что манга "берсерк" - это не только мир гатса, а значит второстепенным персонажам можно жить. Soego пишет:
цитата:
Все люди эгоисты.
я думаю не все!не говорю 4то я - альтруист, в чем-то проявляется эгоисти4ность, даж незаметно для меня! но далеко не все люди эгоисты! ЭГОИЗМ — черта личности, которая заключается в себялюбии, сосредоточении на своем *Я*, равнодушии к другим людям. В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других.
Отправлено: 24.07.09 20:06. Заголовок: Eudj пишет: из-за н..
Eudj пишет:
цитата:
из-за небольшого инцидента он так пал духом и всё испортил. Ещё раз повторюсь, что нечего его жалеть.
ну знаешь...ты ведь не знаешь, что мог чувствовать человек в той ситуации!!значит нельзя говорить, что это небольшой инцидент, как видишь этот инцидент сломал жизнь всем. из-за небольшого инцидента духом не падают, разве что сопливые алени какие-нить. а жалеть не жалеть это дело каждого. один пройдя мимо бездомного котенка пнет или измажет чем, др погладит, др подкормит а др приютит. у всех разное чувство сострадания
Гриффитс абсолютное зло.. Не может он ничего доброго сделать.. У этого персонажа нет положительной стороны - он настоящий стопроцентный эгоист, он все делает только для собственной выгоды.. его мир вращается лишь вокруг мечты, мечты, в достижении которой он как шел по трупам, так и дальше будет по ним топать. Персонажей добрых и положительных, творящих добрые дела, но утопающий в крови своих друзей, при чем собственноручно убитых не часто встретишь..
Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.09 02:48. Заголовок: Коротко и ясно. даже..
Коротко и ясно. даже не поспоришь. Но вообще то моменты были когда он делал что то доброе. Правда все в своих интересах, но тем не менее. Как я и говорил выше - он может походя сделать что-то не плохое, при том если это не противоречит его планам
Пост N: 171
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.09 11:47. Заголовок: Eudj пишет: Так оно..
Eudj пишет:
цитата:
Так оно часто и случается. Споткнулся раз, затем ещё раз, принимаешь одно неправильное решение за другим и чем дальше, тем глубже тонешь. Проблема в том, что в таких ситуациях выясняется кто настоящие друзья, а кто попутчики по твоему жизненому пути. Настоящие друзья пытаются помочь, однако очень редко принимаешь их помощь, и чем сильнее они пытаются помочь, тем больше злишся на них. В заключении: не стоит никого винить. В первую очередь виноват сам. Вот и с Гриффитом так...
Речь то совсем не об этом - О_о. Приведу пример чтоб стало яснее. Майкал Джексон, я и не удивлюсь если многие впервые серьезно им заинтересовались после слуха о растлении малолетних. Начались крики, обсуждения, клевета - и все эти милые господа совершенно забыли про благотворительность Майкла, про его музыку. Именно этот плохой поступок обошел миллионы людей и задел их струны души - лично я даже не знал про благотворительность - ну так вот, плохое увидели все и разорались, а хорошее осталось как что-то должное о чем можно даже не вспоминать. Eudj пишет:
цитата:
Он сам виноват. Нечего его жалеть. Всегда есть выход из любой ситуации. Значит он и не такой уж и сильный духом человек, что из-за небольшого инцидента он так пал духом и всё испортил. Ещё раз повторюсь, что нечего его жалеть.
Идите-ка в пыточную на годик, возвращайтесь и расскажите об ощущениях (если сможете). Вот он и нашел выход. А выбор был не велик: либо суицид, либо жалкая жизнь, либо то что он и сделал. И по мне так, Гриффис сделал правильный выбор. forhand пишет:
цитата:
я все равно не могу понять как результат мб добром! добром мб то, что тебя начальник в отпуск отпустил несмотря на очередь и все такое. разницу между взял яблоко погрыз в кайф и получить яблоко от кого-то погрызть в кайф видишь? результат это хорошо или плохо, а добро это действие. грифит пожертвовал и это не добро. хорошо или плохо для БЯ и грифа разные но то, что это не добро это точно!!!грифит сам так считает!в разговоре с рикертом например на поляне, другое дело, он считает, что это - зло, но также считает это - хорошим!!!
Так это и было действие^^ Гриффис пожертвовал. Для него это добро. Ну считайте что хорошо.
forhand пишет:
цитата:
а что-же 1 и 2? зачем создавать что-то для небольшого кол-ва людей? любой автор хочет, чтоб его произведении понравилась как можно больше народу (для себя и для денег) исидоро делает историю не много другой, если поубирать всех персонажей, которых кто-то не взлюбил, то останется гатс, каска,гриф. и получится банальный сюжет, о защите каски и мести за БЯ! чем больше разных героев, тем больше людей 4итают мангу, не всем нравится махания гатса, не всем рыло грифита, а лично мне не нравится каска. но благодаря персонажам, которых они полюбили ее читают!
Главное это как раз не популярность, что означало бы работу автора лишь за деньги. Главное воображение автора и по скорости создания "берсерка" похоже, что Миура не из тех кто зарабатывает именно своим творчеством. И мы сейчас обсуждаем именно персонажей и их действия, а не причину по которой автор мог их нашпинговать. forhand пишет:
цитата:
на самом деле это уже изменилось, но раз ты этого не видишь, то убедишься потом, когда умрет кто-нить из соратников гатс не будет "плевать на это"!слава миуре, что манга "берсерк" - это не только мир гатса, а значит второстепенным персонажам можно жить.
Посмотрим как он сам будет их убивать, а потом пожалеет чуток и пойдет дальше. forhand пишет:
цитата:
я думаю не все!не говорю 4то я - альтруист, в чем-то проявляется эгоисти4ность, даж незаметно для меня! но далеко не все люди эгоисты! ЭГОИЗМ — черта личности, которая заключается в себялюбии, сосредоточении на своем *Я*, равнодушии к другим людям. В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других.
Да существуют исключения, везде или почти везде... Да только отказаться от эгоизма означает уничтожить свою личность, именно по этому таких "альтруистов" (знать бы еще что это слово значит^^) очень мало.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.09 13:10. Заголовок: Soego пишет: Так эт..
Soego пишет:
цитата:
Так это и было действие^^ Гриффис пожертвовал. Для него это добро. Ну считайте что хорошо.
У тебя либо отсутсвует мозг либо ты не понимаешь о чем речь... Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм, ибо он сделал добро только себе, другим он ничего хорошего не сделал, безвоздмездно...
Пост N: 173
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.09 15:00. Заголовок: Just GK пишет: У те..
Just GK пишет:
цитата:
У тебя либо отсутсвует мозг либо ты не понимаешь о чем речь... Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм, ибо он сделал добро только себе, другим он ничего хорошего не сделал, безвоздмездно...
Похоже "мозг отсутствует" у автора поста, что выше^^ Грамматические ошибки лишнее тому подтверждение, хотя бы через ворлд бы пропускал текст.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.07.09 18:23. Заголовок: Soego пишет: через ..
Soego пишет:
цитата:
через ворлд
подискутируем дальше о том, что World - это (англ.) Мир, а не название программы? А по поводу - "он же сделал себе хорошо, значит всем стало хорошо!" с этой идиотской точки зрения, каждый террорист сделал хорошо всем, кто пострадал от его терракта, потому что делал он это во имя Аллаха!!! Кому-то (аллаху) хорошо, значит всем хорошо! Впрочем, я уже писал:
цитата:
А Гатсу с Каской после затмения стало резко так нехорошо только потому, что они - глупцы - не умерли, и не провалились в "ад", где среди демонов-трупоедов, им, как и Гриффиту, (который просто делает себе хорошо) было бы безусловно хорошо. ага?
это продолжение твоей, Soego (я выше написал какой) точки зрения
подискутируем дальше о том, что World - это (англ.) Мир, а не название программы?
Есть очипятки, а есть игнорирование правил русского языка. Понятное дело, что никто не идеален, но раз уж на то пошло, то Soego я поддерживаю - раз уж замахнулись на "диспут" на такие высокоморальные темы как что для кого хорошо а для кого плохо, так уж извольте либо не кидаться какашками вообще либо, раз уж замахнулись, за собой смотреть в первую очередь.
Just GK пишет:
цитата:
Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм
то есть по вашему, любое получение личной выгоды автоматически ставит клеймо эгоиста? Так что ли получается?
Пост N: 231
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.09 08:43. Заголовок: Lemann название темы..
Lemann название темы читай выше... "Способен ли петух сделать что-то положительное" Он сделал хорошо только себе, из личной выгоды, из корысти, из эгоизма, называй как хочешь... Вот если бы он сделал ето альтруистически то да ето хороший поступок, а так нет...
Главное это как раз не популярность, что означало бы работу автора лишь за деньги. Главное воображение автора и по скорости создания "берсерка" похоже, что Миура не из тех кто зарабатывает именно своим творчеством.
к сожалению я не знаю, 4ем ещо зарабатывает миура. мне кажется любой рад, чтоб его детище было популярно, а популярность это деньги никуда не денешься! ты отписался на мое мнение, по4ему такая пачка героев, и не только в берсерке а вообще, такой ход о4ень популярен, и это никак не касалось действий героев, поэтому мы, в этой части, обсуждаем причину их создания. Soego пишет:
цитата:
Да существуют исключения, везде или почти везде... Да только отказаться от эгоизма означает уничтожить свою личность, именно по этому таких "альтруистов" (знать бы еще что это слово значит^^) очень мало.
я тебя умоляю эгоизм это не крест, который всю жизнь несут! это отрицательное, плохое качество(обязательно отпишись, что грифиту и всем эгоистам - это добро, хорошо и вообще подарок судьбы) такое же как лень, злость,ревность,высокомерие... и все это "ле4ится", и личность тут просто меняется, а не уничтожается. потвоему все альтруисты уничтожили свою личность, прочел бы кто из них такое. Lemann пишет:
цитата:
то есть по вашему, любое получение личной выгоды автоматически ставит клеймо эгоиста? Так что ли получается?
не получение выгоды делает 4еловека эгоистом. эгоистом его делает ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов.
а по поводу ошибок...не надо искать соринки в глазах других людей пока свои бревна не растащите. если здесь есть филолог, то все мы жутко неграмотные. а публично демонстрировать, чт очеловек пришел в разных носках, дабы унизить его, имхо низко
Пост N: 174
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.07.09 12:56. Заголовок: Just GK пишет: Он с..
Just GK пишет:
цитата:
Он сделал хорошо только себе, из личной выгоды, из корысти, из эгоизма, называй как хочешь... Вот если бы он сделал ето альтруистически то да ето хороший поступок, а так нет...
Ты укрепляешь мою веру в 95% forhand пишет:
цитата:
к сожалению я не знаю, 4ем ещо зарабатывает миура. мне кажется любой рад, чтоб его детище было популярно, а популярность это деньги никуда не денешься! ты отписался на мое мнение, по4ему такая пачка героев, и не только в берсерке а вообще, такой ход о4ень популярен, и это никак не касалось действий героев, поэтому мы, в этой части, обсуждаем причину их создания.
Естественно от денег никуда не денешься кто спорит-то? Причина их создания воображение Миуры и точка. Мы обсуждаем именно действия персонажей и в нашем конкретном случае это разрешение Гатса Исидоро следовать за ним. forhand пишет:
цитата:
я тебя умоляю эгоизм это не крест, который всю жизнь несут! это отрицательное, плохое качество(обязательно отпишись, что грифиту и всем эгоистам - это добро, хорошо и вообще подарок судьбы) такое же как лень, злость,ревность,высокомерие... и все это "ле4ится", и личность тут просто меняется, а не уничтожается. потвоему все альтруисты уничтожили свою личность, прочел бы кто из них такое.
forhand пишет:
цитата:
не получение выгоды делает 4еловека эгоистом. эгоистом его делает ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов.
Докажи, что эгоизм это именно "...ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов..." forhand пишет:
цитата:
а по поводу ошибок...не надо искать соринки в глазах других людей пока свои бревна не растащите. если здесь есть филолог, то все мы жутко неграмотные. а публично демонстрировать, чт очеловек пришел в разных носках, дабы унизить его, имхо низко
В случае человека - да. Коли троль - урезонить его было бы хорошим тоном.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.09 13:07. Заголовок: Какая разница как ег..
Какая разница как его называть, эгоист он или нет. Он буквально попользовался людьми, которых собрал вокруг себя, а потом их всех убил. Сколько человек умерло, 20? 30? Он каждого знал лично, и хладнокровно убил. Ещё вопрос, зачем нужно было убивать всех? Пару человек не достаточно? Один апостол только свою жену в жертву принёс и хватило. Жену, которую он застал за изменой, и этого было достаточно! Но Гриффит перебил, я думаю вполне можно сказать что он их убил, всех живых своих соратников. И убивали их самыми жесточайшими способами. А потом Гриффит ещё и насмехался над выжившим Гатсом, человеком который выбрался из самого ада! А тут он является, такой себе рыцарь на белом коне, спаситель и т.д., спасает королевство. Он не спас дорогих ему людей, более того он и не хотел их спасать. Помните лицо Гатса, когда он понял, чего же Гриффит хотел на самом деле? Я уверен что нескольких человек было достаточно, чтобы спасти Гриффита. Более того я думаю, что они добровольно отдали жизнь за своего командира. Но разве его это волновало? Так какой же он после всего этого спаситель? Он будет спасать абсолютно чуждых ему людей? Нельзя сказать, что он оступился. Он шел к этому вполне сознательно, и подсознательно знал, к чему его шествие приведёт. Я уверен, что если бы ему пришлось, то он зделал бы это ещё раз. Как говорил Сталин: "Лес рубят, щепки летят". Я уверен, что никто не захотел бы оказаться такой вот щепкой. Не знаю что это, но только не спасение. На кушан нашлось бы противодействие. Всегда есть противодействие на любую силу и на кушан нашли бы. Кушанская империя повторит судьбу любой империи - развал империи. Все империи в истории человечества, как бы сильны и крепки они не были бы, просто обречены на развал. Так было, есть и будет.
Какая разница как его называть, эгоист он или нет. Он буквально попользовался людьми, которых собрал вокруг себя, а потом их всех убил. Сколько человек умерло, 20? 30? Он каждого знал лично, и хладнокровно убил. Ещё вопрос, зачем нужно было убивать всех? Пару человек не достаточно? Один апостол только свою жену в жертву принёс и хватило. Жену, которую он застал за изменой, и этого было достаточно!
Сам сказал они были самыми дорогими людьми для Гриффиса. К тому же он не обычный апостол - по этому пару человек и не достаточно хД Eudj пишет:
цитата:
...И убивали их самыми жесточайшими способами...
Они практически не мучились. Лишь единицы что продлевали агонию, но они тоже не сильно мучились. Самое жестокое пришлось Гатса (так как он все еще жив) и Каске (но ей сейчас все равно) - это как раз тот случай когда "живым в пору позавидовать мертвым". Только Гриффис не заставлял их выживать. Eudj пишет:
цитата:
Так какой же он после всего этого спаситель? Он будет спасать абсолютно чуждых ему людей?
Спаситель должен убивать чужих людей, спасая своих друзей? Eudj пишет:
цитата:
...Я уверен, что никто не захотел бы оказаться такой вот щепкой. Не знаю что это, но только не спасение...
"Всем не угодишь." Eudj пишет:
цитата:
На кушан нашлось бы противодействие. Всегда есть противодействие на любую силу и на кушан нашли бы. Кушанская империя повторит судьбу любой империи - развал империи. Все империи в истории человечества, как бы сильны и крепки они не были бы, просто обречены на развал. Так было, есть и будет.
А ничего, что Рука Бога обещала Ганишке власть на Земле? Или что с ним даже апостолы никак не могут сладить?
Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.09 13:29. Заголовок: Не мучались? Одного ..
Не мучались? Одного плётками забили досмерти, другому поотрывали всё что могли... Только несколько человек умерло быстро, когда ударом снесло голову и т.п.
Нащёт спасения ты меня не понял. Я имею ввиду, что он своих друзей не пожалел, а тут он стал таким добрым и будет жалеть всех? Ну прямо Мать Тереза какая-то. Ну не верю я, что народ, его волнует. Хотелось бы глянуть, как он будет править своим "спасённым королевством".
Не могут, или не хотят? Судя по всему Руку Бога, это всё очень даже забавляет.
P.S. Извиняюсь, но с цитатами у меня взаимная неприязнь. Никогда не могу отцитировать нормально .
Пост N: 176
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.07.09 13:38. Заголовок: Eudj пишет: Не муча..
Eudj пишет:
цитата:
Не мучались? Одного плётками забили досмерти, другому поотрывали всё что могли... Только несколько человек умерло быстро, когда ударом снесло голову и т.п.
Рекомендую литературу "молот ведьм", вот там люди мучились Eudj пишет:
цитата:
Нащёт спасения ты меня не понял. Я имею ввиду, что он своих друзей не пожалел, а тут он стал таким добрым и будет жалеть всех? Ну прямо Мать Тереза какая-то. Ну не верю я, что народ, его волнует. Хотелось бы глянуть, как он будет править своим "спасённым королевством".
Да. Значит не так понял. Этот вопрос пока открыт) Eudj пишет:
цитата:
Не могут, или не хотят? Судя по всему Руку Бога, это всё очень даже забавляет.
По моему все-таки не могут. Хотя с другой стороны все ведь шло по заранее заданному плану... То есть они намерено подводили Ганишку к тому что он сделал, ведь им это как-бы выгодно.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.09 13:44. Заголовок: Не, я читаю только с..
Не, я читаю только специализированую литературу: научно-популярную, научно-фантастические рассказы и т.п. На фентези... не знаю, что-то этим летом подсел . Раз вопрос пока открыт, значит надо его закрыть?))) Но этим будем заниматься в другой раз, мне уже пора.
ы обсуждаем именно действия персонажей и в нашем конкретном случае это разрешение Гатса Исидоро следовать за ним.
нет нет нет, ты не путай, в том посте было и про желание исидоро следоват...эт не важно. я написал там не про исидоро конкретно а про причину создания различных и индивидуальных по многим параметрам персонажей! и эта причина популярность, а в японии это популярно популярно, ну сложилось мнение по прочтению различных манг и просмотра аниме. Soego пишет:
цитата:
Докажи, что эгоизм это именно "...ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов..."
4естно говоря фраза какая-то крвиая у меня, объяснить ее сложно))) простое определение эгоиста, 4еловек, который думает прежде всего, если не сказать только, о своей шкуре. пример из жизни! экзамен...ты не готов... у соседа шпоры, ты клян4ишь свой билет, пока препод не видит... он дает тебе шпору, но тока передав ее сам палится, и ему достоется по полной программе, а тебе норм, твое мнение как эгоиста, сам дурак, надо уметь передавать шпоры... но если бы он не искал тебе твой вопрос списал бы и норм. и 2 сторона, ты клян4ишь шпоры и 4ел гвоорит щас щас, погодь и это щас до вызова соседа к столу(или если отберут их, тут все уже без шпор, но ты даж и не пощупал), ты говоришь акуительно и где моя шпора? мнение эгоиста соседа, 4увак ты сам-то сделат ьне мог, 20 рублей всего, 4е на меня кри4ишь тут инна. ыы)) нормально?Soego пишет:
цитата:
В случае человека - да. Коли троль - урезонить его было бы хорошим тоном.
не видел тролей вообще, а то 4то они на форумах берсерка сидят, для меня вообще шок.Eudj пишет:
цитата:
P.S. Извиняюсь, но с цитатами у меня взаимная неприязнь. Никогда не могу отцитировать нормально .
выделяешь текст который хо4ешь прокоментировать, и внизу поста жмешь цитату, если будешь жать цитату самого последнего поста рискуешь цтировать нетого кого надо!!сам на такой мине подорвался
Пост N: 177
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Plane, Carceri
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.07.09 09:28. Заголовок: forhand пишет: нет ..
forhand пишет:
цитата:
нет нет нет, ты не путай, в том посте было и про желание исидоро следоват...эт не важно. я написал там не про исидоро конкретно а про причину создания различных и индивидуальных по многим параметрам персонажей! и эта причина популярность, а в японии это популярно популярно, ну сложилось мнение по прочтению различных манг и просмотра аниме.
Посмотри пост с которого это началось. Эта причина воображение Миуры. Гатс насрал на Исидоро и позволил ему следовать за собой, зная что его вскоре убьют. forhand пишет:
цитата:
...нормально?
Хыых. forhand пишет:
цитата:
не видел тролей вообще, а то 4то они на форумах берсерка сидят, для меня вообще шок.
Значит вы не внимательно смотрите за сообщениями некоторых товарищей. Меня даже терзают сомнения, будто эта тема была создана именно для троллинга над персонажем, а именно над Гриффисом. Название, опрос, Грифитофобы/тролли...
Пост N: 30
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.09 17:18. Заголовок: Надеюсь меня это не ..
Надеюсь меня это не касается, по-моему я довольно культурно, насколько мог, излагал своё мнение по данному, волнующему многих, вопросу . В начале Гриффита трудно назвать эгоистом, да и после перерождения тоже как-то не катит на эгоиста. Но из-за некоторых его поступков, просто нельзя считать иначе.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.07.09 18:50. Заголовок: Soego пишет: Меня д..
Soego пишет:
цитата:
Меня даже терзают сомнения, будто эта тема была создана именно для троллинга над персонажем, а именно над Гриффисом. Название, опрос, Грифитофобы/тролли...
для этого есть тема "гриффись". Тема создавалась для того, что написано в заглавном посте. Не я начал флуд, а просто прокомментировал чьё-то остроумное "если купил шоколадку и скушал её - то тебе не хочется кушать, и всему остальному миру - тоже." P.S. И не надо мне тыкать носом в мою грубость. Я вежливый до мозга костей, и если уж нагрубил, то извинюсь. (если сочту нужным. )
...Не я начал флуд, а просто прокомментировал чьё-то остроумное...
Скорее я прокомментировал чей-то тролинг с чего и поехала вся эта беседа. Только если идти еще раньше, то кто-то создал тему для троллей из-за чего и появился тот пост с которого все началось. Linkoln пишет:
цитата:
...P.S. И не надо мне тыкать носом в мою грубость. Я вежливый до мозга костей, и если уж нагрубил, то извинюсь. (если сочту нужным. )
Когда начну тыкать, то буду давать цитаты. И как бы это не было странно претензий к тебе у меня как раз и нет, кроме вышеупомянутого факта создания этой темы.
Только если идти еще раньше, то кто-то создал тему для троллей из-за чего и появился тот пост с которого все началось.
Все темы про Гриффита - изначально темы для троллинга. Просто данный персонаж вызывает слишком сильные эмоции, у кого-то положительные, у кого-то отрицательные. Учитывая, что в подавляющем большинстве тем обсуждение рано или поздно скатывается на вечные вопросы, связанные опять-таки с Гриффитом, его ориентацией и т.д., то получается, что у нас весь форум - рассадник для троллей) Это же не повод закрыть форум и разойтись)
Учитывая, что в подавляющем большинстве тем обсуждение рано или поздно скатывается на вечные вопросы, связанные опять-таки с Гриффитом, его ориентацией и т.д., то получается, что у нас весь форум - рассадник для троллей)
Замет-те, не все аргументы против Гриффиса были построены в тролинговой форме, не у всех. Так что вышенаписанное - не аргумент.
Отправлено: 11.08.09 20:57. Заголовок: гриффит это герой. т..
гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выше
гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выше
waisman, бред собачий!
P.S. (аналогия) Comedy Club - это не КВН, в который сунули больше бабла и знаменитостей в VIP-зону, и стали специализироваться на шутках "совсем ниже пояса". Это нечто возвышенное, и не расчитанное на примитивное "э-хэ-хэ! [смех] х*й!!!! ухахаха!!! Йа пацталом!!!"
Отправлено: 13.08.09 07:23. Заголовок: Жду когда же наконец..
Жду когда же наконец Гатс его завалит). Он политик. На героя не тянет). Герой жертвует собой... Настоящая сила не бывает за счёт других. Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни (хотя он был на грани принятия правильного решения
Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни
Оу, какая любопытная точка зрения. Я так понимаю, в противовес первому высказыванию) warmaster пишет:
цитата:
Настоящая сила не бывает за счёт других.
Да ну бросьте. Если так рассуждать, то самый адекватный герой-всея-земля - Конан. А если мозги использует, и направляет стадо куда нужно - то сразу же страшный грех, гомосексуалист, негодяй , сволочь и вообще - "Гриффит")
Герой, потому и герой, что жертвует собой ради других. А шаблонно это или нет абсолютно не важно.
цитата:
Если так рассуждать, то самый адекватный герой-всея-земля - Конан. А если мозги использует, и направляет стадо куда нужно - то сразу же страшный грех
Конан с его однотипными приключениями и голыми девицами всё равно выглядит в сто раз благороднее паскудного труса Гриффита. И не стадо, а людей. И что значит куда нужно? Куда может завести человек продавший самых близких своих товарищей? Тьфу, да он ведь даже и не человек уже, а поганое Фемто. Пусть главы и выходят в год по чайной ложке, но когда-нибудь всё равно наступит прекрасный день и Гатс доберётся до этой жеманной сволочи. warmaster пишет:
цитата:
Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни
Отправлено: 13.08.09 22:45. Заголовок: DIM 13 пишет: Герой..
DIM 13 пишет:
цитата:
Герой, потому и герой, что жертвует собой ради других.
Ну, жизнь за других отдать, без сомнения, поступок достойный уважения (или сочувствия, в зависимости от обстоятельств) и требующий недюжего мужества (или глупости), тут бесспорно. Однако, куда больше мужества (а главное - ума и смекалки) требуется для того, что бы решить где должны отдать жизни вот такие вот "герои". DIM 13 пишет:
цитата:
И не стадо, а людей.
Угу, причем не самого лучшего сорта. DIM 13 пишет:
цитата:
И что значит куда нужно?
Что значит - что значит... Да хоть куда нибудь. А то так и было бы - Каска бы телом у дворян торговала, Гатс шарахался из края света в другой да люд бы всякий потрошил за деньги, Коркас занимался бы тем же самым. А так - Долдрей они взяли, войну выиграли, героями стали, короче, жизнь смысл обрела. Под конец, правда, несвезло но, простите, сами знали что "жизнь та еще с*ка, а в конце еще и сдохнуть придется" (с), сами, в конце-концов, ублюдки не первой свежести. DIM 13 пишет:
цитата:
Куда может завести человек продавший самых близких своих товарищей?
Хоть куда нибудь, а человек, этого не сделавший, уже больше никого никуда не поведет.
Блин, Lemann опять будешь говорить, что это мнение твоё драгоценное, а не бред собачий??
Честно говоря, думал что ты выделишь какую угодно часть текста, но только не эту)) Любишь ты это выражение "бред собачий", но, я тебе так скажу, это даже не мнение, а это, простите, факт. Умри он тогда - и он бы больше никого за собой не повел.
гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выш
Ну если ты так считаешь, то и Гитлер и ему подобные тираны и ублюдки тоже чисты и помыслы их высоки.... Ето например я перережу всех твоих родных и близких и скажу я выше обычных пониманий добра для тебя я герой и ты с етим должен будешь согласиться...
Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.09 18:44. Заголовок: Куда Гриффит их пове..
Куда Гриффит их поведёт? Понятно куда. Он и раньше не особо за своих людей думал, а после перерождения он вообще своих воинов считает только за человеческий ресурс. Странно то, что когда Гриффит командует, его войска выигрывают с минимальными потерями, а потом бац! и дохнут как мухи. Те, кто не спешит превратится в "боевые потери", должны тикать от него. Кто его знает, что ему взбредёт в голову дальше. Как известно, если лев попробует человеческого мяса, то его следует сразу же убить, поскольку он всегда будет охотится на людей. Гриффит уже один раз тоже "попробовал", что ему стоит зделать это ещё раз?
Однако, куда больше мужества (а главное - ума и смекалки) требуется для того, что бы решить где должны отдать жизни вот такие вот "герои".
Действительно решать за других где и как они умрут, это верх героизма. Правда для этого нужны не ум и смекалка, а скорее равнодушие и непомерная мания величия.
Коркасы, головорезы, бывшие бандиты и просто наемники, хоть и не все, но почти все - так что это я еще очень мягко сказал.
Коркас болтун и плохой только на словах. Да и вообще, вся Банда ястреба за всю мангу не совершила ни одного преступления оправдывающего молву о злобных наёмниках. Если бы Миура показал как они грабят и сжигают деревни, пытают людей с целью выведать где те зарыли своё барахло и прочие подвиги солдат удачи почерпнутые из реальных хроник, то таким персонажам невозможно было бы сопереживать. Вот банда Вьяльда это настоящие бандиты и головорезы. А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда) Чего бы не геройствовать с такой-то поддержкой?
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Russia, Moscow Never Sleeps
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.09 19:11. Заголовок: Конечно же скорее &#..
Конечно же скорее "нет" , чем "да" ... Да даже в нынешнеевремя существуют такие люди ... Я не могу представить такого плохого человека как Гриффит (да он тактичен , может придумывать планы захваты , говорить свои прекрасные мысли ) но есть одно "но" , если он посвятил свою жизнь своей "мечте" , то её надо добиваться в осознаном состоянии , а не с помощь продажи душь СВОЕЙ банды ! То что она сделал находится на одно стороне с тем чтобы и убить своих родителей ... Каким это надо быть человеком чтобы убить людей которые рисковали жизнью ради тебя , вытащили тебя из чёртогого АДА (из башни) , и после этого сделать такое :((( P.C. да я на его бы месте лучше сдох бы (умер)
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Russia, Moscow Never Sleeps
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.09 19:13. Заголовок: DIM 13 пишет: Корка..
DIM 13 пишет:
цитата:
Коркас болтун и плохой только на словах. Да и вообще, вся Банда ястреба за всю мангу не совершила ни одного преступления оправдывающего молву о злобных наёмниках. Если бы Миура показал как они грабят и сжигают деревни, пытают людей с целью выведать где те зарыли своё барахло и прочие подвиги солдат удачи почерпнутые из реальных хроник, то таким персонажам невозможно было бы сопереживать. Вот банда Вьяльда это настоящие бандиты и головорезы. А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда) Чего бы не геройствовать с такой-то поддержкой?
Да , я с тобой совершенно согласен и с доводами про Гриффа тоже согласен (я на твоей стороне :)))
Отправлено: 17.08.09 14:14. Заголовок: DIM 13 Люди убивающ..
DIM 13 Люди убивающие за деньги автоматом навешивают на себя кучу других, не менее лестных эпитетов. А они - люди убивающие за деньги (точнее, они убивали за деньги до тех пор, пока Гриффит не вытащил себя и их заодно на уровень повыше) и единственная причина, почему они смотрелись куда приличнее, это их возраст. Банда Въялбда же - запуганные отморозки, которым попросту не повезло с лидером. Попади они к сами-знаете-кому - справились бы не хуже БЯ (хоть и проблем было бы поболее, ибо там мужичье постарше было).
DIM 13 пишет:
цитата:
А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда)
Да это, в общем то, не что иное как толчея воды в ступе, ибо о Гриффите и так все что можно уже сказано)) Я просто попытался открыть, так сказать, второй фронт ))
Ahger пишет:
цитата:
после этого сделать такое
"такое" - это, наверное, подвести итог, после которого их подвиг обрел бы хоть какой нибудь смысл. Действительно кошмар.
Ничего не понял, какая то загадочная фраза))) Они выручали друга и своего главаря, какой ещё к чёрту нужен смысл?
Что ты, никаких загадок)). Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать. Собственно, если бы ничего не изменилось, после того как они покинули башню, то так бы все и случилось - они попросту достали бы себе обузу. А тут вон оно как - действительно, как готовы были жизни свои ради его спасения отдать - так и отдали, в прямом смысле этого слово.
Linkoln пишет:
цитата:
ты что, самый главный смысл жизни - это сдохнуть. А продать друзей дьяволу - это вершина героизма!
Ага, а прыжки из крайности в крайность - демонстрация превосходного чувства юмора))
Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Russia, Moscow Never Sleeps
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.09 00:11. Заголовок: Lemann пишет: Что т..
Lemann пишет:
цитата:
Что ты, никаких загадок)). Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать. Собственно, если бы ничего не изменилось, после того как они покинули башню, то так бы все и случилось - они попросту достали бы себе обузу. А тут вон оно как - действительно, как готовы были жизни свои ради его спасения отдать - так и отдали, в прямом смысле этого слово.
Тут бы я поспорил ... Они хотели отдать свои жизни в бою (в человеческом бою) , а не в каком-то аду , где человеческая сила беспомощна (ну или по крайней мере хотя бы на земле , а не где-то в бесскончаемых землях ада Затмения) ... Они спасли его в надежде хоть какой-нибудь ради того чтобы Грифф перестал мучаться , да согласен чтобы эдакие раны могли зажить потребовалось бы много-много времени , но всё таки это поидее тажа самая сказка , фантастика и может быть каким-нибудь волшебным способом (не принося жертвы) они могли бы исцелить его ... Но и в твоих словах есть доля правды , я бы не очень хотел спорить , просто у каждого своя точка зрения и защищать её в целях "ах бы , да кобы ... " бессмысленно , мы же не знаем что было бы в другой истории от того же создателя Берсерка :) Поэтому не буду спорит , т.к. это всего моя тока зрения и твоя :)
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Russia, Moscow Never Sleeps
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.09 00:15. Заголовок: Linkoln пишет: ты ч..
Linkoln пишет:
цитата:
ты что, самый главный смысл жизни - это сдохнуть. А продать друзей дьяволу - это вершина героизма!
Посмотри суперов (supernatural) , там про демонов и всякое такое и может быть ты поймёшь кто такой демон ... и вряд-ли ты потом отдашь свою душу и вместе с душой и друзей Дьяволу :) Да , скорее фраза не подходит к твоей цитате , но она содержит долю правды :) Лично я бы никогда не отдал ничего Дьяволу ради спасения чего-либо или мечты , хотя кто меня знает
Отправлено: 18.08.09 13:31. Заголовок: Linkoln пишет: Ещё ..
Linkoln пишет:
цитата:
Ещё скажи, что несколькими постами выше ты почти с тем же самым, Lemann, не согласился??
Почти, ага. Про смысл жизни я даже уточнять не буду, а вот про продать друзей дьяволу поясню - дело не в том что кто то продал всех своих друзей дьяволу, или кому там еще, это вообще частности, которые не столь важны. Появление всяких там Рук и прочих навозников предусмотреть вообще никто не мог. Мне очень интересно, почему никто не начинает истеричить по поводу, например, взятия Долдрей - там же тоже народу погибло ого-го и тоже вследствии выполнения Гриффитовского плана. А ведь если вдуматься - то разницы то особенной и нету. Что тут он сказал: "Парни, пора вам сдохнуть", что там он сказал: "Парни, пора того-этого, на тот свет". И - да - на такое способные люди действительно заслуживают уважения не меньше, чем "общепринятые" герои.
Почти, ага. Про смысл жизни я даже уточнять не буду, а вот про продать друзей дьяволу поясню - дело не в том что кто то продал всех своих друзей дьяволу, или кому там еще, это вообще частности, которые не столь важны. Появление всяких там Рук и прочих навозников предусмотреть вообще никто не мог. Мне очень интересно, почему никто не начинает истеричить по поводу, например, взятия Долдрей - там же тоже народу погибло ого-го и тоже вследствии выполнения Гриффитовского плана. А ведь если вдуматься - то разницы то особенной и нету. Что тут он сказал: "Парни, пора вам сдохнуть", что там он сказал: "Парни, пора того-этого, на тот свет". И - да - на такое способные люди действительно заслуживают уважения не меньше, чем "общепринятые" герои.
Дордлей - они воевали за славу. В первую очередь за гриффита конечно, но во вторую - за славу - что не мало важно. Считай, победили ястребы - всем почет и уважение. Остался ты жив - тебе тоже почет деньги и уважение. Может даже звание какое дадут. Умер - ну и земля тебе пухом. Это попытать счастье называется. Потому что подругому простолюдин денег и славы не заработает. И так на любой войне. Это говорят только "за короля" - на деле каждый хочет выполнить какуюто маленькую свою мечту. (На Коркуса гляньте - ради гриффита ли только он пашет???? И так у каждого.) Каждый. Есть у тебя мечта допустим купить себе поместье и переехать туда с семьей. В той же битве за Дордлей выкладываешься и рискуешь всем НЕ ПОТОМУ, что так гриффит повелел, а потому, что (_здесь_) деньги нужны для осуществление мечты. Выжил - отлично. На шаг ближе к цели. Не выжил - ну не повезло, что поделать. Солдаты идут как ты выразился "сдыхать", потому что знают, что в случае удачи если выживут - награда будет высока. А сдохнуть только потому, что гриффиту подрочить нечем и нечего подписан приговор всю жизнь ходить в судно - это совсем не то. И сказать "ребята, пошли сдохнем" и "я жертвую ими" - разные вещи. Свобода выбора присутствует и отсутствует соответственно. В первом случае они могут спросить "а что мы получим?" он скажет "ничего" добрая половина (с Коркусом во главе) уйдёт. Во втором - он их не спрашивал хотите или нет. Это настолько разные вещи, что не назвать эту гипотезу бредом гриффитофила - ну просто нереально. спасибо.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.09 18:23. Заголовок: Вообщето есть больша..
Вообщето есть большая разница между войной и бойней. На войне солдаты воюют, умирают за то, ради чего они вообще находятся на войне. Для одних это солдатский долг, для других это ради мечты, для третьих ради денег и т.д. Что такое бойня - когда солдат застали врасплох, из засады и т.п. и быстро перерезали. Но когда бойня началась по вине твоего командира, ради которого ты жизнью рисковал, надеялся что с ним ты и твоя жизнь станут лучше, полагался на него в трудный момент, на его твёрдую руку, храбрость и тактический ум. На того, от которого зависила почти вся твоя дальнейшая судьба (но не вся). И тут он тобой хладнокровно жертвует, без зазрений совести, просто осознав ситуацию, взял и бросил тебя. Ведь вы оба зависимы друг от друга, солдат от командования, а командование от солдата. Нет, он не просто бросил солдата погибать, он зделал так, чтобы его солдат погиб. Сам в то время, когда солдат мучался, кряхтел и из всех сил желал выжить, не взирая на боль, отчаяние, страх, усталость и что весь мир перед ним только что рухнул, его командир молча стоял и наблюдал. Если бы кто нибудь из солдат знал, чем всё это обернётся, то они не пошли бы даже за самым дорогим им человеком. Ведь почти никто из солдат не умер лёгкой смертью. А они мучились, и чем дольше тем лучше было для командира. Чем дольше сопротивлялся солдат тем ценнее была его смерть. Ценнее для командира. Они не дрались со своими врагами, не дрались против захватчиков, они не мстили обидчикам, они просто ехали спасать своего командующего. Мне жаль этих солдат. Не хочется говорить, что они погибли напрасно, но по крайней мере не за "великую цель", и не потому что хотели этого. Их насильно втянул в это их командующий. На войну они шли если не добровольно, то сознательно. Если бы они узнали что произойдёт дальше, то они грохнули командующего ещё в лагере. Если есть, те которые одобряют таких командующих, я вас не понимаю. Я могу понять если бы вы оказались на месте таких командующих. Но если бы вы оказались на месте тех солдат и с вами бы такое произошло, и после этого вы бы говорили: "Молодец! Он правильно зделал", я это врядли когда нибудь пойму.
Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать.
Для кого-то может и не имеет, но наплевать на друга потому что он теперь видители "безвольный кусок мяса" это свинство. Если бы все герои манги обладали таким безмозглым прагматизмом, то её невозможно было бы читать. К счастью такой урод там только один - Гриффит.
Думаю, "хорошесть" Гриффита может проявиться только в колебании перед убийством Каски или Гатса. Каковым Гатс и воспользуется, в очередной раз сделав больше, чем от него ожидали, то есть убив/ранив экс-друга.
Но это сомнительная хорошесть. Поэтому - горбатого могила исправит.
Без сомнения способен... однако сознательно или безсознательно, по своей воле или нет, это уже другой вопрос... Он уже сделал хорошее к примеру, когда Гатцу все раны исцелил...)
Кроме того, предложк немного невероятный вариант, но раз мы тут просто рассуждаем, то можно... Гриффит добъется всего, чего захочет, у него будет свое королевство и он будет им править... А дальше??? Все вершина достигнута, мечта исполнена... Что теперь??Оо Возможно его новой мечтой станет вернуть всех тех, с кем он был так счастлив... И его последним деянием станет обмен своей души, у Бога Хаоса, на души "Банды Ястреба"..)
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.09.12 14:29. Заголовок: Собственно Гриф уже ..
Собственно Гриф уже сделал положительное — спас Мидланд. Другое дело, чтовряд ли это оправдает его в глазах читателей. особенно учитывая его сомнительные планы на будущее.
Отправлено: 13.09.12 15:31. Заголовок: И Грифис плохой, и Г..
И Грифис плохой, и Гатс плохой. Все плохие. И это хорошо. Это правдиво, а когда выдуманные персонажи получаются как настоящие люди - это несомненный плюс для произведения. Все люди плохие. Говорят Иисус был хороший, но я не очень верю. Способен ли Гриф на хороший поступок? Способен. Любой плохой человек теоретически способен. Так уж мир устроен. Будет ли - большой вопрос. Но мы на него ответить не в силах, тут можно бесконечно спекулировать.
и вообще, Эш давно все разложил по полочкам: "хороший, плохой - главное у кого ружье". Мне не очень нравится деление на "хорошие и плохие" поступки. Я предпочитаю разделять на "правильно поступил" и "неверно". Попытаюсь объяснить на примере затмения. Казалось бы, "жертвую" - поступок плохой. Для кого плохой? Для Грифа и жителей мидленда (спасенных от ганишки) - очень даже хороший. Для БЯ - плохой. А если смотреть с точки зрения верно\не верно?
Не верно Гриф поступил, когда на прынцеску полез. От-туда все и пошло в кривь и кось. Хреновый из него интриган получился, испытание "знатным двором" не прошел. И психологический портрет Короля не просчитал, и о последствиях не подумал и варианты плана "Б" не прорабатывал. (капитан очевидность, что нужно было подумать башкой "а что я буду делать, если король не обрадуется мне как зятю"). Нет, поддался эмоциям, действовал в лоб, пошел в абанк, не продумал пути отступления - вот и получил лажу. Сотни вариантов можно продумать, дабы получить престол мидленда - сколько тому королю жить-то осталось? А если помочь? А есть ли недовольные нынешней властью придворные? А если пообещать им чего? А за кого армия и народ пойдет? Вообщем выбрал практически худшее из возможного. Поступок не верен.
А при затмении - с точки зрения Грифа поступок верный. Ну не пожертвовал бы. Ну и конец ему. Мидланд под властью "османской империи" тонет в крови. Не очень как-то будущее. В той ситуации Гриф поступил верно, но важно отметить, что он сам себя в эту жопу завел своими не верными действиями. В результате даже верное решение жертвовать окрашено в (мягко говоря) некрасивые цвета с точки зрения морали. При затмении ему пришлось выбирать между двумя плохими вариантами, имхо.
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.09.12 17:14. Заголовок: Фарнеза пишет: При ..
Фарнеза пишет:
цитата:
При чем тут люди, которые считали, что все перед законом и Богом равны?
Я имел в виду китайскую школу легистов. )) Насколько я помню они считали что природа людей зла, в силу их происхождения от животных и это неисправимо )) Фарнеза пишет:
цитата:
Curator, это и имеет ввиду. Не существует идеальных людей. Есть поступки, которые будут делиться на "+" и "-"
Неужели? Мне так не показалось Curator пишет:
цитата:
И Грифис плохой, и Гатс плохой. Все плохие. И это хорошо. Это правдиво, а когда выдуманные персонажи получаются как настоящие люди - это несомненный плюс для произведения. Все люди плохие.
Curator прямо написал, что все люди плохие. Как-то это не подходит под "нет идеальных людей"? Идеальных людей не существует, но это не значит , что все плохие. Что это за странный метод обобщения? Раз все плохие то, что Гитлер и, например, Линкольн оба "плохие"? И нету ли разницы какие поступки сравнивать? Если в одном человеке плохое только то, что у него сварливый характер,а другой прирезал 10 человек, то тоже можно сказать—ну ведь все плохие!!! Есть поступки плюсы, а есть минусы!! Зачем же разносить убийцу и человека с плохим характером в разные категории! Разве так? Если Curator считает, что все плохие, то хотелось бы узнать обоснование сему взгляду.
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.09.12 19:24. Заголовок: Фарнеза пишет: они ..
Фарнеза пишет:
цитата:
они пытались избавится от звериного начала
Они пытались его контролировать с помощью власти, как я понимаю. Перевоспитание и улучшение в их планы не входило, учитывая их милитаристкие идеи и желание избавится от таких артефактов культуры, как человеколюбие и гуманность)) Я правда не специалист, самих текстов не читал))
Может. Однозначно может. Не только может, но и сделает. Аргументирую. Гриффит - персонаж сложный. Мы видим крайне целеустремленного человека. Эгоиста, безусловно, но эгоизм не только отрицательная черта.
Мне дальнейшее развитие сюжета в Берсерке видится примерно таким: Гриффит получает собственное королевство. Фактически уже получил, т.к. в мире не осталось достаточно могущественной силы, способной разбить его армии и убить его самого. Превращение Гриффита-полководца и защитника Мидланда в Гриффита-короля всего лишь вопрос времени.
Обязан ли Гриффит быть "плохим" королём? Однозначно нет. Вполне эгоистичное желание - желание, чтобы его народ любил его, может даже само по себе дать ему стимул быть именно хорошим правителем. Возможно даже лучшим. Скорее всего именно лучшим. Не забываем так же, что у Гриффита нет причин быть плохим королем.
Но вернемся к королевству. Мидланд разрушен. Сожжен. Разорен. Появились многочисленные новые проблемы, к примеру, тролли, огры, драконы и прочая "волшебная" нечисть. К тому же мирное сосуществование людей и апостолов всё равно что попытка содержать в одном стаде волков и овец. Одно только восстановление страны, вернее сказать, отстройка заново новой империи Гриффита на руинах уничтоженного государства, займёт годы. Просто для того, чтобы не потерять то, что он имеет (ведь королевство о котором он мечтал это не только сияющий белый замок в небесах, но и люди, которые признают его королем, хотя бы уже потому, что никаким королем без подданных он не будет). Его армия, люди Мидланда, которые видят в нем сейчас своего спасителя, это такая же часть его мечты, его цели. Потому рискну предположить что Король Гриффит будет действовать в интересах королевства. Апостолы вполне могут быть усмирены им и Нео-Ястребами, т.к. Гриффит - Абсолют, одно его присутствие замещает все остальные потребности апостолов. Он безусловно имеет над ними власть. А в случае, что где-нибудь апостолы начнут чудить, у него имеется личная гвардия убер солдат на все случаи жизни. Но этом минусы апостолов, а ведь есть и плюсы! Одна та шипованно-бронированная машина смерти, состоящая из когтей, шипов, челюстей и стального панциря, которую однажды изобразил Миура способна уничтожить любое количество троллей и прочей мелкой пакости. Вот и плюс - их сила. Апостолов можно использовать для борьбы с новой угрозой - "дикими" магическими созданиями, с которыми людям ещё предстоит побороться за место под солндцем.
А теперь представьте картину: Апостолы "зачищают территорию" и несут стражу у людских поселений, верные приказам Гриффита. Новая регулярная армия Фалконии (название утверждено?), содержащая целые полчища чудовищь (настоящих, а не жалких пишач), однозначно сильнейшая в мире. Внешних врагов нет и не может быть. Под мудрым правлением Гриффита королевство процветает. Постепенно, окружающие государства либо будут побеждены, что маловероятно, ибо сдадутся, от одного вида сотен апостолов в составе вражеских армий, либо присоединятся условно-добровольно, видя непобедимо-сильного соседа. Впрочем, это не так важо. Новый золотой век настал. Гриффита все любят. Всё идёт замечательно.
Странно для Берсерка? Ни разу. Тем временем Гатс, уплыв за моря, застрянет там на несколько лет и выпадет из событий "большой земли" на некоторое (продолжительное) время. Что же он увидит, когда вернётся? Процветающую страну. Апостолов, научившихся сосуществовать с людьми, статуи любимого короля на каждой площади. Тут возможно множество вариантов. Не думаю, что Гатсу будут мешать. Во всяком случае, если апостолы не станут сходу на него бросаться. Гриффит не видит в нем угрозы, это факт. Так что война Гатса против королевства и армии Гриффита возможна только в том случае, если он "слетит с катушек" и наломает дров сам. Но тогда, представьте как он будет выглядеть в глазах народа! Уверяю, образ будет очень близок к тому, что был в "Рыцарях Святых Железных Цепей" И это не говоря о других факторах: Вновь обретшая разум Каска, скорее всего не будет помнить события Затмения и, даже после того, как Гатс расскажет ей обо всём, что случилось за эти годы, она никогда не сможет ненавидеть Гриффита так, как он. Для неё Гриффит будет тем самым старым Гриффитом, но пришедшим к успеху и заполучившим, наконец, всё, чего желал.
Нас ждёт ещё очень много интересного. Увидим, насколько я прав.
А что касается темы, да, гриффит может сделать и сделает ещё много хорошего. И не так важно, будет ли его целью собственный эгоизм или чистое желание сделать "хорошо", так как не важно, чем руководствуется человек, если результат его действий будет положительным.
Фемто, безусловно, не может быть способен ни на что положительное. Как может быть способно на него существо, которое насиловало Каску, пока на это смотрел Гатс? Хотя... Фемто совершил что-то вроде доброго поступка. Он не стал "стрелять" вслед Черепу, который уносил Гатса и Каску. Поднял руку, но не использовал силу. Это можно считать милосердием? Или просто капризом?
Новый Гриффит - вполне может совершить добро, в новом теле, для создания которого был использован ребёнок Каски, Гатса и его самого. (Хотя это и невозможно, чтобы ребёнок был от двух отцов, но тут, похоже, именно так. Иначе зачем этот демон-ребёнок преследовал Гатса? Значит, тянется к папочке.) То есть, на него может влиять что-то доброе, что было в этом ребёнке. И, суля по всему, уже повлияло - Гриффит спас невменяемую Каску от камнепада.
Но это не значит, что он опять не сможет изнасиловать Каску или вообще, откусить ей голову. По крайней мере, я в этом не уверен. Мне кажется, его можно считать одержимым демоном, который тащится от зла.
Мне дальнейшее развитие сюжета в Берсерке видится примерно таким:
Было бы оригинально. Вот только не согласен с тем, что Гатса остановят процветающий вид Мидланда. До страны ему дела нет и до ее процветания. Он всегда будет мстить Гриффиту.
Sychuan' проблема такого варианта в том, что Гриффит окончательно превратится в пассивную силу, вся роль которой - ждать пока Гатс его выпилит. Мне бы хотелось что бы он действовал более активно, а заодно наконец показал, что у него на уме.
Мне бы хотелось что бы он действовал более активно, а заодно наконец показал, что у него на уме.
Ну почему же. Можно показать как он там мосты строит, поля орошает. Честно говоря я не очень люблю злодеев которые мечатют захватить мир или уничтожить Землю. Слишком уж пафосно и часто нелепо.
Sychuan' Смотреть как апостолы борются за урожая и видеть Зодда-начальника колхоза еще хуже. Плох не злодей, решивший захватить весь мир, плох неудачный и хреново представленный злодей.
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.12 20:37. Заголовок: Ответил что "оче..
Ответил что "очень может быть". и тут всё просто. я тоже могу сделать много положительных вещей. в принципе почти все. вопрос в другом а вот ЗАХОЧУ ли Я их делать? смогу и сделаю совсем разные понятия. грифит мог сделать много положительного. но не сделал. и уже не сделает. фемто изначальный рождёный в муках. помоему точно не сделает ничего хорошего. видя берсеркер постоянно вижу другую картину. где люди восхваляют человека который многое сделал для них и тому подобное. а не видят что холм на котором он стоит из одних трупов. и только попробуй хоть слово негативное сказать про него. вся эта толпа порвёт тебя на тысячу маленьких кусочков в "праведном гневе". люди слепы. почти всегда. как правило до тех пор пока не приходит их черёд лечь в этот холм. и только тогда в самый последний момент они осознают истину. инертность мышления, массы, толпы. как ни называй. суть не поменяется. вот за это я уважаю Гатса. который не скрывает трупов за своей спиной. и всегда смотрит открыто и прямо. и за это я не люблю грифита фемто которые идут вверх по другим ради высоких идеалов и блага всем в том числе. честность и ложь.
Плох не злодей, решивший захватить весь мир, плох неудачный и хреново представленный злодей.
Это да. Но посмотрите на амерские фильмы, где каждый второй хочет то все уничтожить то править вселенной, причем метод для этого выбирает просто какой-то невероятный. Я помню как меня поразило аниме "Манускрипт ниндзя", где главный гад просто украл золота и планировал на него купить ружья для своей армии—никаких там заклинаний и ритуалов для взрыва Земли, никакого сверхнепопбедимого оружия.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.12 22:12. Заголовок: Мне вопрос показалс..
Мне вопрос показался не совсем корректным, т.к. на мой взгляд, каждый человек способен сделать нечто положительное, не зависимо от контекста, личной выгоды, осознанности и т.д. Вероятностей масса, и их никто не отменял, поэтому голос за "Очень может быть". Да и вообще трудно оценивать способность на какие-либо вещи, толком до конца не зная о личности, намерениях, состоянии, в котором находится Гриффит. Ведь наверняка неизвестно насколько изменился его внутренний мир после перерождения. Можно только догадываться...а как правило догадки приводят к холивару. Но я рискну... Если что - больно не бейте)). Насколько мне помнится (кто-то уже упоминал), Гриффит принял решение принести БЯ в жертву не самостоятельно, а под влиянием руки бога. И обстоятельства сложились идеально для этого. Он в итоге оказался в таком состоянии, в котором для демонов и идеи зла легко было внушить ему все, что угодно, с правдивой трактовкой: тут и предопределенность судьбы, избранность, злая человеческая природа, причастность к всеобщему злу, неизбежность человеческих смертей, отсутствие возможности свернуть с этого пути и т.д. Заостряя внимание на "горькой правде" они опустили "лишние подробности", что и склонило Гриффита на их сторону. Мне кажется, что поддавшись манипуляции "правдой" он в итоге поверил в свою темную натуру и в ту ахинею о судьбе, которой ему промыла мозг ИЗ, ведь так называемую судьбу творит сама ИЗ используя РБ, иными словами: "судьбу творят сильные мира сего". Не подумайте, что я пытаюсь оправдать поступок Гриффита. Просто в добавок к поставленному вопросу, я бы сказал, что единственным объектом, не способным на что-то положительное является Идея Зла.
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.12 22:39. Заголовок: Waiting на мой взгля..
Waiting на мой взгляд если кричишь о чём то громко, то умей за это ответ держать. а грифит кричал много вот только сломался, не выдержал вопроса. впрочем таких было много во все времена. но так же и были те кто не ломался и умирал. но с честью и достоинством. их мало кто помнит. но помнят. грифит всегда был для меня нехорошим человеком. а после как стал фемто и подавно за человека не считаю.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.12 23:02. Заголовок: непереносим , не сов..
непереносим , не совсем понял, что ты имеешь ввиду: о чем кричал Гриффит (вроде не из крикливых...)? И причем тут хороший/нехороший? Потом мне кажется, когда человеку пудрят мозги, он не ломается, а просто меняет точку зрения, особенно когда он к этому склонен, ну и когда ему приводятся весомые аргументы...
Отправлено: 19.12.12 10:33. Заголовок: Waiting я тоже не со..
Waiting я тоже не совсем понял, возможно имеется в виду что Гриффит всегда считал себя избранным, полубогом, но при первом же поражении сломался. Очень прошу, не устраивайте тут холивара
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.12 23:32. Заголовок: Ну да...сам не люблю..
Ну да...сам не люблю спорить. Просто в первом своем комменте решил поделиться догадками о причинах поведения Гриффита (не только внутренних, но и внешних), но в итоге опять уже в который раз читаю о том, какой он плохой... Мне нравится манга прежде всего тем, что нет однозначно злых и добрых героев (почти как в реальном мире, что делает их личность более богатой и интересной), ведь плохим или хорошим героя делает в основном оценка и отношение читателя (у кого-то однозначные, а у кого и разносторонние). Сам не люблю категоричных позиций, потому что они основаны на предположениях, подпитанных чертовски стойкими убеждениями. Хотел еще пару мыслей кинуть, но уже очкую)) Простите, что не по сабжу...
Насколько мне помнится (кто-то уже упоминал), Гриффит принял решение принести БЯ в жертву не самостоятельно, а под влиянием руки бога. И обстоятельства сложились идеально для этого. Он в итоге оказался в таком состоянии, в котором для демонов и идеи зла легко было внушить ему все, что угодно, с правдивой трактовкой: тут и предопределенность судьбы, избранность, злая человеческая природа, причастность к всеобщему злу, неизбежность человеческих смертей, отсутствие возможности свернуть с этого пути и т.д. Заостряя внимание на "горькой правде" они опустили "лишние подробности", что и склонило Гриффита на их сторону. Мне кажется, что поддавшись манипуляции "правдой" он в итоге поверил в свою темную натуру и в ту ахинею о судьбе, которой ему промыла мозг ИЗ, ведь так называемую судьбу творит сама ИЗ используя РБ, иными словами: "судьбу творят сильные мира сего". Не подумайте, что я пытаюсь оправдать поступок Гриффита. Просто в добавок к поставленному вопросу, я бы сказал, что единственным объектом, не способным на что-то положительное является Идея Зла.
Мне это видится совсем иначе. Гриффит с самого начала, с того самого момента, как получил бехелит, верил в свою избранность и его судьба каждый раз доказывала ему что он прав. Гриффит никогда не проигрывал. Даже самые тяжелые моменты истории Банды Ястреба всегда обарачивались к его пользе. Даже когда он сам, весьма сомнительным способом зарабатывал деньги на содержание армии, чтобы лишний раз не терять солдат и быстрее продвигаться к своей мечте. И даже тогда, когда Зодд убил множество рядовых ястребов и чуть не убил самих Гатса и Гриффита. Гриффит не знал, что на него готовится покушение (berserk-v08c06p009rus), но даже там собственные действия вместе с некоторой удачей опять помогают ему не только избежать смерти, но и продвинуться к своей цели. Я не говорю, что это просто удача, но судьба каждый раз давала ему, как минимум, очень хороший шанс. Как ещё он мог воспринять это, если не как избранность?
И вот случается то, что он не может предвидеть, и то, что не укладывается в его идеальный план. Более того, первое, что он по настоящему не способен остановить - уход Гатса. Он пытается это сделать, но безуспешно. Более чем безуспешно. Первый раз его жизнь настолько явно оказывается в руках другого человека - Гатс может убить его, но не хочет этого. Он чудом останавливает удар. Наверняка в данный момент смерть Гриффит принял бы намного легче, чем поражение. Вот оно - первое поражение избранного Гриффита. Трудно сказать, чем для него самого стало это поражение. Могу предположить, что тогда и появилась первая трещина на его вере в избранность и судьбу. Тогда он не может честно признаться себе, кем для него был этот человек. Он и не представлял, что Гатс стал настолько для него важен. Что бы он там не говорил (berserk-v06c06p132rus), Гатс был его другом. Он сам не осознавал этого, пока его не потерял.
Ему бы остановиться и подумать, пересмотреть план, изменить тактику. Но нет. Вера в собственную избранность и шок от случившегося пока ещё столь сильны, что мешают Гриффиту рассуждать здраво. Он действует напролом, не прощупав почву и не подготовив сцену для себя.
Тюрьма и пытки добивают в нём последние остатки веры в себя. Он теряет надежду. Гриффит слишком высоко поднялся и падение для него равносильно смерти. Но то, что он получает много хуже чем смерть. Он больше не верит, что избран. Он лишается бехелита, как последнего напоминания о том, кем он был и кем себя считал. Последнее его воспоминание о прошлой жизни - Гатс. Думаю тогда он всётаки понял, что потерял и что привело его в такое состояние. Какой хрупкой на самом деле была его мечта и насколько она зависела от окружавших его людей. Другими словами, он осознал, что те, кого он считал лишь инструментом и тот, чьё присутствие и абсолютная верность стали для него чем-то само собой разумеющимся, на самом деле вовсе не были таковыми. Они значили намного больше, но осознать это он смог лишь тогда, когда всё потерял (berserk_v10c02). Когда головокружение после стремительного взлёта прекратилось и он наконец-то смог взглянуть на события прошлого со стороны. Но уже поздно что-либо менять.
Да, его спасли, но кого именно они спасли? Того гриффита, который давал им надежду и был для них не менее чем богом-командиром уже не стало. Гриффит стал слаб и более не мог командовать Ястребами. В это же время он видит как Гатс сражается с Вьяльдом 1 на 1 и побеждает, отмечая контраст между тем, насколько сильнее стал Гатс за этот год и тем, кем теперь стал сам Гриффит. Умирающий Вьяльд показывет Ястребам, что стало с их командиром. И в довершение - Гриффит слышит разговор Гатса и Каски сразу перед затмением. Каска хочет остаться с Гриффитом из жалости. Гриффит никогда прежде не вызывал жалости. Никто не мог остаться к нему ровнодушным: восхищение, любовь, зависть, страх, злость, ненависть, что угодно, но только не жалость. Это становится последним гвоздём в крышку гроба Белого Ястреба. Жалость. Он просто не способен это пережить. Попытка самоубийства. Бехелит. Затмение.
Вот такими были события, предшествовавшие затмению, со стороны непосредственного виновника торжества. Понимаю, что опять скатился в стену текста, но что поделать, меня иногда уносит. Мог ли Гриффит, после всего этого, отказаться от второго шанса? Нет. Апостолы просто показали ему проделанный путь со стороны. Они напомнили Гриффиту, который уже готов был умереть, что его дело ещё не закончено и что он ещё может исполнить свою мечту, но не они приняли за него это решение. И нельзя сказать, что они подтолкнули его к жертве. Скорее его подтолкнули к жертве все события, от его рождения и до самого затмения вся его жизнь вела его туда. Рука бога только появилась в нужное время и дала ему выбор - умереть сейчас или возродиться. Он сделал свой выбор.
Horrigan Согласен, роль Гатса была наверное ключевой в судьбе Гриффита. Кстати, сам же Гатс предал его первым своим уходом из банды, услышав речь у фонтана. И оба поняли слишком поздно о том, какое значение они имеют друг для друга (Гатс наверное понял чуть раньше, что нашел в Гриффите лучшего друга, а в банде - свой дом, как раз после побега из замка. Ну а Гриффит понял уже перед жертвоприношением , что Гатс - единственный человек, который смог заставить забыть его о мечте. А такого человека уже можно назвать как минимум другом, но уж точно кем-то большим, чем просто инструмент для достижения цели).
Насчет РБ и судьбы Гриффита возможно ты прав. Только я и не говорил, что они приняли за него это решение (как мы знаем из популярных источников, для того, чтобы сделка со злом состоялась, необходимо доказательство того, что решение принято самостоятельно, будь то словесное или рукописное подтверждение клиента ), просто мне показалось, что они, как типичные представители зла, "играли грязно". Они не просто напомнили Гриффиту о его мечте, а вновь убедили его в своей избранности, в том, что всё это его судьба, что иного пути к мечте нет. Да и в этих видениях был какой-то подвох. У меня создалось впечатление, что у Гриффита не было возможности все обдумать и взвесить.
Но твое видение мне кажется весьма логичным, обоснованным. Просто мне не хочется так много списывать на судьбу и делать виновником события. Хочется верить, что Гатс смог бы изменить эту "судьбу" Гриффита в лучшую строну, если бы не было затмения. Тем более мне не кажется, что РБ так нейтрально относились к этой возможности, ведь они действовали исходя из своих интересов и интересов ИЗ (наверное ). Тем не менее, очень занятный получился пост...
Фемто, безусловно, не способен ни на что положительное. Как может быть способно на добро существо, изнасиловавшее Каску? Хотя, он не стал "стрелять" вслед Черепу, когда тот спасал Гатса и Каску. Поднял руку, но не использовал силу. Это можно считать положительным поступком?
Новый Гриффит - вполне может совершить добро, так как для создания его тела был использован ребёнок-демон Каски. То есть, на него может влиять что-то доброе, что было в этом ребёнке. И, судя по всему, уже влияет - Гриффит спас невменяемую Каску от камнепада. Но это не значит, что он не способен вновь изнасиловать Каску или вообще откусить ей голову. Мне кажется, его можно считать одержимым демоном.
Отправлено: 07.03.13 19:41. Заголовок: Простите, меня немно..
Простите, меня немного переклинило. Какой-то глюк.
Перечитав мангу, я понял, что написал глупость. По сути, в этой теме обсуждается три персонажа, а не один. Гриффит, Фемто и новый Гриффит.
Первый Гриффит, безусловно, способен был на добрый поступок. Он такой и сделал, когда спас Каску. Это и было добро по гриффитски, в его понимании. То есть, не спасай слабого. Дай человеку оружие и пусть он защищает себя, а если не может - пусть умрёт. Так же он относился и ко всем тем, кто умирал за него. И, скорей всего, считал, что тоже проявляет к ним только добро. То есть, позволяет людям бороться за какие-то материальные ценности или умереть, пытаясь их достигнуть. У него такая ценность - это титул знатного человека, владеющего замком. То есть, Гриффит был добрым, как наёмник и по сути, ничем не отличался от Гамбино, который пытался убить его, когда сошёл с ума. И сам точно так же рехнулся и точно так же попытался убить его, принеся в жертву. Лично я считаю, что Гриффит, сказал "жертвую", когда был невменяемым, то есть начисто сумасшедшим, поэтому требовать с него было уже нечего. Как и с Гамбино, точно так же потерявшего способность сражаться, как и Гриффит.
Второй персонаж, Мефто, полностью заменил Гриффита, который, по сути, умер. Разумеется, от этой твари никакого добра дождаться было нельзя. Это бог зла (ну, мелкое божество, демон), говорить не о чем.
Новый персонаж, новый Гриффит. Тут вообще ничего не понятно. Я склоняюсь к той мысли, что автор манги окончательно сошёл с ума, когда ввёл его в сюжет.
Понять мотивы этого персонажа невозможно. Невозможно понять, чего он хочет. Дело в том, что когда на Гриффита напал рыцарь-череп, он моментально превратился в Мефто. Значит, это он и есть?..
Но зачем ему тогда нужно было всё это устраивать, зачем нужно было делать ложное затмение?
Почему нельзя было просто, в своём обычном облике демона при помощи армии чудовищ отвоевать королевство и править в нём, как Саурону? Зачем нужно было привлекать людей, изображать из себя какого-то святого белого рыцаря? Зачем использовать для перемещения спину Зодда, ведь Мефто и сам умеет летать?
Единственное объяснение - автор манги сошёл с ума и сам не знает, что делает. Или Мефто просто прикалывается, развлекаясь. Я вот жду не дождусь того момента, когда чудовища вернутся в свои владения, наверняка многие из них владеют своими замками, как убитый Гатсом граф, и начнут есть людей. Или охотится на них. Потому что в этом суть этих чудовищ, апостолов, чтобы жрать людей.
Отправлено: 07.03.13 19:50. Заголовок: Ринг Фингер Он Фемто..
Ринг Фингер Он Фемто, а не Мефто. А Гриффит Перерожденный - скорее всего задумал какой-то хитрый план. Собственно, я не верю что Гриффит став Фемто умер. Взять тех же апостолов - Розина стала монстром, но все равно осталась Розиной. Возможно новый Гриффит - это такая извращенная версия старого. Не исключено что власть над людьми его не волнует, а его окончательные планы нам просто не известны. Хотя согласен - логики в его действиях пока мало. Уж если он завоевал королевство - какой смысл его гробить. Единственное объяснение - это сумасшествие, правда не автора, а самого Гриффита.
Ринг Фингер Во-первых, Гриффит -- это Гриффит. В манге не три Гриффита, а один, завязывайте с этой травой. Во-вторых Гриффиту плевать на материальные ценности. Замок -- это мечта, символ и ценил он людей с мечтой, непросто желавших славы, богатства, власти или признания, а способных преодолеть себя. Потому когда он сказал -- "жертвую" он победил в себе слабость(или если угодно, это было его желание, Идея Зла даровала ему крылья и помогла победить слабость), --привязанность к другому человеку. Фемто, как и вся РБ и апостолы, сохраняют свою человечность, они непросто демоны. И далеко не все из них злокознённы.
цитата:
Но зачем ему тогда нужно было всё это устраивать, зачем нужно было делать ложное затмение?
Что бы РБ, могла воплотится, нэ? Ну и Фалькония, там тоже неплохой бонус.
цитата:
Почему нельзя было просто, в своём обычном облике демона
Рука Бога не может лично появятся на материальном плане.
цитата:
при помощи армии чудовищ отвоевать королевство и править в нём, как Саурону?
Потому что Гриффит хочет быть хорошим королём, а не тираном?
Отправлено: 07.03.13 20:06. Заголовок: Kamaran Гриффит не х..
Kamaran Гриффит не хочет быть хорошим королем, он соединил миры, угробив большую часть человечества. И мне тем более не понятно, на фига ему было играть в белого и пушистого? И также не понятно, на фига ему Фалькония - размен явно не выгоден? И где кстати сказано что РБ воплотилась? Я лично пока не одного из них в материальном мире не видел (эпизоды из главы про Фальконию - еще не аргумент).
Отправлено: 07.03.13 20:37. Заголовок: Гриффит не хочет быт..
цитата:
Гриффит не хочет быть хорошим королем
А по-моему хочет.
цитата:
угробив большую часть человечества.
Где это такое говорится? Жить конечно чуть сложнее стало, но велика ли разница? Раньше были войны между людьми, теперь с чудовищами.
цитата:
на фига ему было играть в белого и пушистого?
Он такой и есть, например. Не белый и пушистый конечно, но не думаю что он кого-то играл, просто делал что хотел, как ИЗ и завещала.
цитата:
И где кстати сказано что РБ воплотилась? Я лично пока не одного из них в материальном мире не видел (эпизоды из главы про Фальконию - еще не аргумент).
Это было слияние миров, а Гриффит смог принять облик Фемто уже когда находился внутри Ганишки, после слияния же эта область расширилась до размеров планеты. Абсолютной уверенности конечно пока нет, но думается эта и была основная цель слияния.
Отправлено: 07.03.13 20:47. Заголовок: Kamaran О да, разниц..
Kamaran О да, разницы вообще никакой - раньше государства просто воевали, теперь монстры повсюду, мир превращается в гигантский Клипот и только Фалькония - единственный островок безопасности. Большие города может выживут, но под напором армии монстров им точно не устоять, тем более что основной источник пищи людей - это деревни, а они уже сметены (если верить Рабану). И мне не понятно: какой смысл во всем этом? Гриффит мечтал завоевать собственное королевство, а не гробить его, после захвата. В конце концов, почему он сидит в своей Фальконии, отгородившись от остального мира, а не попытается его завоевать/освободить. И какой был смысл строить из себя мессию - он и так собрался устроить местный аналог зомби-апокалипсиса - эти люди все равно бы за ним пошли, у них просто не было выбора. З.С. Гриффит принимал облик Фемто еще когда подлетел к Ганишке, до того, как на него напал РЧ.
Отправлено: 07.03.13 21:05. Заголовок: теперь монстры повсю..
цитата:
теперь монстры повсюду
Монстры разные бывают, есть тролли, а есть эльфы или русалки. Некоторые могут и нападать, некоторым на людей плевать, а другие могут быть и вполне доброжелательны. В ведьмаке, например, точно такая же ситуация с сопряжением сфер была и ничего, человечество не только выжило, но к события книг и монстров почти истребило.
цитата:
И мне не понятно: какой смысл во всем этом?
Ну, я уже назвал: помочь РБ воплотиться. Может и ещё что-то, сфера там эта чёрная, например. А монстры -- побочный эффект.
цитата:
а не попытается его завоевать/освободить.
Сначала надо укрепится и о своём народе позаботится. Не думаю, что Гриффит планирует до конца манги в Фальконии сидеть, лишь изредка выбираясь на Зодде покататься.
цитата:
Гриффит принимал облик Фемто еще когда подлетел к Ганишке, до того, как на него напал РЧ.
Ну так я и говорю, даже просто внутри его туши, были условия позволяющие РБ принять свой истинный облик, что уж говорить о мире после полноценного слияния.
Nastanados Блин, конечно же Фемто! Простите, с трудом запоминаю имена, память дырявая.
Интересное сравнение. Но вот только Розина стала абсолютной маньячкой хуже Фредди Крюгера. Я считаю, что это и есть смерть личности. Наверное, повторюсь, но я считаю, что хитрый план Возрождённого Гриффита заключается в том, чтобы играть в доброго короля в мире, где людям приходит полный писец.
Такое чувство чёрного юмора, людишки вокруг гибнут из-за него, но любят и считают своим спасителем и белым ястребом среди тьмы. Таким светлым и святым, что ему даже чудовища подчиняются. А когда надоест - станет нормальным Тёмным властелином типа Саурона. Мне это напоминает объятья монстра, которого убил Коркас. Типа, так смешнее, чтобы жертва сначала порадовалась. Короче, этим и объясняется отсутствие логики. Что он просто прикалывается.
Но мне, честно говоря, никакого объяснения и не надо. Мне хватает того сюжета, что был раньше. Гатс хочет вернуть разум Каске и ещё он хочет разрубить Фемто пополам. Просто и понятно. Другое дело, что хрен его знает, как это сделать. Но в этом и была суть манги. В безнадёжной битве берсерка.
Kamaran Чтобы я не курил, факт остаётся фактом. Из-за изменений, которые происходили с Гриффитом, он словно бы становился совершенно другим, новым персонажем манги. Сначала - наёмником, который идёт к мечте, потом маньяком-садистом в образе демона, а теперь хрен поймёт чем. Хотя, скорей всего, тем же злобным садистом, который решил поразвлечься. И пока неплохо получается. К примеру, перед ним упал этот главный священник, как перед Христом, не зная, что он на самом деле демон. А что, потеха.
Ну нет. Он стремился не к символу, а к конкретной цели - власти, высшей власти в королевстве и хотел стать королём. Хотя, его конечно, поддерживала детская аморфная мечта стать владельцем замка, который он видел из трущоб. То есть, что вы говорите вообще? Человек, который стремится к мечте, хочет чего-то конкретного, а не одной только благородной борьбы за мечту ради борьбы. А ценил он не тех, кто преодолевает себя, а "равного", то есть такого крутого чувака, как он сам, и того, кто ради своей мечты, неважно какой, не пожалеет своего друга и никого. То есть, он был типичным амбициозным наёмником-завоевателем типа какого-нибудь Цезаря. Всё ради цели. А цель для воина-захватчика может только одна - завоёвывать и пробиваться, зарабатывая себе всё большее и больше власти, и так до бесконечности.
Kamaran пишет:
цитата:
Фемто, как и вся РБ и апостолы, сохраняют свою человечность, они непросто демоны. И далеко не все из них злокознённы.
Из руки бога - точно все злокозненные, чистокровные маньяки, печать негде поставить. А все остальные апостолы, которые делали добро пока что делают его, потому что так хочет их хозяин, Фемто. Типа, хозяин съехал с катушек, хочет быть добрым и защищать людишек, а не жрать их. Ну ок.
Kamaran пишет:
цитата:
Что бы РБ, могла воплотится, нэ? Ну и Фалькония, там тоже неплохой бонус.
Странно. Это как-то проскользнуло мимо меня, что его целью было воплощение руки бога. А Фалькония ему нафига?
Kamaran пишет:
цитата:
Рука Бога не может лично появятся на материальном плане.
Логично, хотя создалось такое впечатление, что Фемто может принять свою демоническую форму когда захочет. Наверное, я читал невнимательно.
Kamaran пишет:
цитата:
Потому что Гриффит хочет быть хорошим королём, а не тираном?
После того, что он успел сделать после того, как стал Фемто - не верится в это. Впрочем, я это уже говорил.
Розина стала абсолютной маньячкой хуже Фредди Крюгера.
Это не она, это ейные пчелопиркафы. Сама она только агрилась на Гатса.
цитата:
играть в доброго короля в мире, где людям приходит полный писец.
И чтобы полный писец пришёл -- его придётся лично устроить. Ну а иначе как ещё ему спасать из пожара без пожара (чиркает зажигалкой).
цитата:
Такое чувство чёрного юмора, людишки вокруг гибнут из-за него
Неканонично. Это когда его беспокоили людишки? Он же себе трупиками Эверест нагребал, с чудесной мантрой "пойдёшь со мной или нет это твой выбор, а я тебя при любом раскладе в свою кучу закину, неважно с какой стороны".
цитата:
Мне это напоминает объятья монстра, которого убил Коркас.
Поскольку Коркус был большой серун это была тактическая хитрость чтобы его подманить. Иначе он между каплями ещё выбрался бы с Фестиваля. Что такое орда монстров против одного хорошо напуганного Коркуса.
цитата:
этим и объясняется отсутствие логики.
Опять неканонично. Гриффит же у нас мега-супер-хитро-завороченный-терра-интеллект. Отсутствие логики ему не по сценарию.
цитата:
Гатс хочет вернуть разум Каске и ещё он хочет разрубить Фемто пополам. Просто и понятно. Другое дело, что хрен его знает, как это сделать.
Слишком просто, понятно и даже очевидно как сделать. Согласно правилу "нормальные герои всегда идут в обход" -- не имея возможности самолично подойти к мегадемону из-за клейма нужно или катапульту или ассассина. Слишком легко для такого вывернутого суперсюжета. Даже если для блистающего силой но не умом Гатса принципиален вопрос "лично зарубаю" то альтернативой будет мега-маго-цацка. Нейтрализатор и всё. Падхады дарагой рубай каво хочэш.
цитата:
перед ним упал этот главный священник, как перед Христом, не зная, что он на самом деле демон. А что, потеха.
И когда ему такие кульбиты удовольствие делали? Считаю это неизбежным побочным эффектом по дороге к мега-мечте, из-за чего явного эмоционального отклика они вряд ли в нём когда-либо находили. Он же в этой сказке главный Монте-Кристо.
цитата:
высшей власти в королевстве и хотел стать королём.
владелец замка -> король Мидланда -> Всемирный правитель чьи сапоги попирают Вселенную Урфин Дж... не совсем гармонируют с его раздумьями в темнице на тему "а ну её, эту мечту, мне бы лучше Гатса". Хотя ведь Гатс по сути просто хороший наёмник, одна штука. Вот Гриффит, как и Граф, избавился от болящих чуйствов и вернулся в семью определился "не хочу Гатса, хочу мечту", а тогда -- вернёмся к Цезарю -- снова нет логики потому что сцена у фонтана показывала нам фокус "был никто а тут раз -- и смотрит сверху вниз на принцессу". При наличии поддержки из демонов и лично будучи одним из них смысл добычи мега-мечты обесценивается. Типа "с деньгами любой поллитру достанет".
цитата:
А Фалькония ему нафига?
Меня это тоже крайне интересует. Тем более что туда уже потянулись объёмные корованны. Как предположение это будет местом где Гатс точно найдёт Гриффита, только непонятно в чём её роль как событийной локации. Может там Гриффит неожиданно начнёт зохавывать людей?
Отправлено: 20.08.13 13:37. Заголовок: Разговор с SGRAY в т..
Разговор с SGRAY в теме Прототипы и прообразы и фраза про "готовность пожертвовать целым миром" навела меня вот на такую мысль (которой возможно место в Бредовых теориях, но всё же). А может мы зря ищем логику в действиях Гриффита (точнее в основном я). Может все эти повылезавшие монстры его вообще не заботят, равно как и дела Руки Бога и то, что весь мир может погибнуть. Может всё проще - Гриффит хотел получить замок (или точнее город-сад) и он его получил. Что там творится вокруг - его не заботит, пусть весь мир погибнет - главное у него будет собственно безопасное королевство с кучкой подданных, которые будут считать его богом. Может в этом всё дело?
Отправлено: 20.08.13 16:42. Заголовок: Начал читать тему, у..
Начал читать тему, устал, много ерунды написано. Верю, что есть и хорошие мысли. жаль нету времени их искать. Хочу свое виденье высказать. буду рад, если совпадет с другим. Тут писали, что Гриффит много сделал хорошего. Да вот он ничего не сделал хорошего, т.к. он эгоист, причем, эгоцентричный. Он вбил себе в голову, ЧТО ему надо, и пошел по трупам. Если человек ему нужен, он помогал, только для того, чтобы сделать свое продвижение легче. Спас Каску? Да он просто остановился и решил посмотреть, что будет. Думаю, если бы Каска растерялась и не убила насильника, он отвернулся, и пошел бы дальше. Да, он иногда чуствует сожаления, но чуствовать и действовать, это разные вещи. Он же прямо говорит, что все кто идут за мной-мусор, не достойный меня. А за ним идут толпы, истекающих слюной, слепых фанатиков. Та же Каска, Г. знает что она по нему сохнет, и пользуется этим. Того же Гатса он выручает, т.к. он ему нужен. Сколько Гатс помогал победить в боях, но же главный танк в отряде, идет на безумства, вся грязная работа на нем, и Гриффиту это выгодно. Всю мангу он цинично использует свои "инструменты", давит врагов, а оставшихся использует, чтобы давить новых врагов. Даже, когда Гатс убил похитителей дочери вельможи, Гриффит спросил, я ничего не сделал, а ты измарал руки, ты считаешь, это справедливо? Гатс отнесся к этому нормально, т.к. ему не привыкать быть по локоть в крови. В этот момент проявляется цинизм Гриффита, он знает, что ответит ему Гатс, но все равно его проверяет. Не думаю, что его мучили угрызения совести. Единственный момент в манге, когда Гриффит лажает, это с принцессой. С одной стороны Гриффит говорит, что он хочет найти равного себе, но когда одно из его "самых крепких звеньев" рвется, он не говорит, да я хотел бы чтобы ты был моим другом, давай вместе пойдем, он из эгоизма хочет остановить Гатса. Как такое может быть, чтобы его вещи куда то захотели пойти?! Это же может разрушить ПЛАН!!! Это бъет по самомнению Гриффита, т.к. он привык, что все, кто его видят, становятся его марионетками. Тут такой момент, что на мой взгляд, такой холодный и расчетливый человек как Гриффит, не мог бы сорваться потеряв голову, это мое личное мнение. Ну позлился бы, но пересмотрел бы ПЛАН и пошел бы дальше. В манге он психанул и решил проверить, а все ли у него нормально с потенцией его харизмой. А ждать то было совсем немного. Вот он и пошел к принцессе, которая уже была давным-давно его. Неосторожность погубила его план. И, возможно, он, действительно, хотел покончить с собой, в реке, но упертость победила. Про ритуал писать смысла нету, ясно, что он выбрал себя любимого. И в дальнейшем, о нем долго ничего не известно. Но вот какая странность, о его поступке знают только Каска, у которой и мозгов нет, и Гатс, который своим молчанием и грубоватым отношением к окружающим, только отталкиет всех от себя. Рикерт, когда стретил Гриффита, опять же был готов на него молиться, и недоумевал о гневе Гатса. Тут я хочу сказать по поводу последних глав, когда Гриффит стал главнокомандующим. Вы заметили, что Ангелы представляются людям, как монстры, они не гибки, они грубы и более просты. Гриффит хитер, расчетлив и коварен. Он опять же все просчитал. Он показывается как Рыцарь на Белом Коне, все вспоминают как он победил в войне, он Феникс, что возродился из пепла. Он находит сподвижиков, которых не пугают демоны, причем, демоны, в основном, при людях, выглядят людьми. И он сражается с монстрами, которые ВНЕЗАПНО появились откуда то, вот удивительно же... Люди видят, как он им помогает, и последователей становится больше. Вот и южане напали, но что, Гриффит, мог императора в повозке убить, и почему то не убил, а почему? Да потому что это бы никто не увидел. Он дождался, когда это будет видно за 100 км. Он спасает принцессу, а у нее за столько лет все еще сопли до колен при виде него текут. И ему это выгодно. Привелк Папу. Вообще, всех людей Гриффит взял за щею и кулак неумолимо сжимается, никто этого не видит, но это так. Он дает всем мнимое ощущение свободы, хотя, все давно его рабы. Перед боем с императором монстры принимаю свой облик, а Гриффит говорит, да вы что, ну монстры и монстры, но зато, они сражаются с вами бок об бок. И люди это видят и постепенно свыкаются с этим. Хотя эти же монстры насиловали и резали их ближних. Гриффит очень аккуратно ставит людей в те условия, которые выгодны ему, в которых люди будут ему поклоняться и останутся в проигрыше. Монстров постепенно станет больше, и люди будут бежать к своему СПАСИТЕЛЮ. а так и получается в последних главах, когда Рикерт едет в новый город. Монстры прут, "наши" монстры их давят, люди возносят честь и хвалу. Никто не чуствует, что их используют. Мне кажется, что когда Гатс добератся до острова, вылечит Каску, она возненавидит его, будет стремиться к Гриффиту, возможно и сбежит к нему. Гатс будет в меньшинстве, и, возможно, он и побъет Гриффита, но спасибо ему никто уже не скажет.
Отправлено: 20.08.13 17:20. Заголовок: SGRAY Ну тут есть та..
SGRAY Ну тут есть такое дело - даже когда человек делает что-то из эгоизма, иногда это может принести пользу людям. Гриффит шел к успеху, но благополучно закончил столетнюю войну - по крайней мере один положительный поступок есть. Можно еще вспомнить победу над кушанцами, другое дело что неизвестно, под чьим крылом людям будет лучше. А насчет сбежавшей Каски...я уже выше как-то писал - сложно все это. Тут и героям придется от нее много скрыть, и телепортации она еще не обучена, и подойдя к Фальконии даст дуба от такой реакции клейма. З.Ы. Про то, что монстры хорошие говорит не Гриффит, а Соня. Кстати, большинство из людей с апостолами не знакома, для них они просто монстры, которые им ВНЕЗАПНО помогают.
Ну тут есть такое дело - даже когда человек делает что-то из эгоизма, иногда это может принести пользу людям.
Ну, по идее, любое действие человека ведет к последствиям. "Эффект бабочки." Чтобы возвыситься, Гиффит и, извиняюсь, задом приторговывал, и людей на смерть бросал, и страну спасал. Тут много граней, но смысл в том, что это часть Плана.
«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?» (с) Ф. Херберт «Дюна»
В любом случае, это манга, не реальная жизнь, никакой выдуманный персонаж не будет вести себя так же непредсказуемо, как живой. Тут как захочет автор так и будет. Если вы доживем до конца манги, надеюсь на это, увидим, кто был прав. Я считаю, как Гриффит был расчетлив и холоден как рыба, так и остался, и никаким альтруистом он не стал.
Отправлено: 20.08.13 17:39. Заголовок: Раньше он хотел замо..
Раньше он хотел замок, потом стал рукой бога, теперь он правит миром монстров, почему бы не заполучить кукольный театр в игрушеном домике? Я так понимаю, ему уже некуда спешить, впереди вечность, надо развлекаться.
Мефистофель, представляясь Фаусту, сказал, что он часть той силы, которая хочет зла, но совершает благо. Белый Ястреб с моей точки зрения, это инверсия этого принципа: полная или частичная. Чего бы он не хотел - добра или зла (и кому бы), он будет совершать зло, что и можно наблюдать в последних главах с его участием. Спас принцессу, объединил Мидланд, укротил Апостолов и победил Императора-Демона... Лопнул ткань реальности и выпустил волшебных тварей на весь мир.
Отправлено: 02.12.13 15:38. Заголовок: Вспоминая его поступ..
Вспоминая его поступок на Холме Мечей, когда он спас Каску — сам Гриффит не желал помогать. Неизвестно какие дальнейшие события будут связаны с этим сосудом для тела.
Agilulf пишет:
цитата:
он часть той силы, которая хочет зла, но совершает благо.
Можно продолжить мою и Agilulf цепочку мыслей тем, что Гриффит уже сделал благо хотя бы в том, что у Гатса стал более сильный характер, у него появились верные друзья и т.д.
Вспоминая его поступок на Холме Мечей, когда он спас Каску — сам Гриффит не желал помогать. Неизвестно какие дальнейшие события будут связаны с этим сосудом для тела.
Это был не сколько Гриффит, сколько дитя-демон. Уже в Возмездии было очевидно, что маму оно любит и заботится о ней изо всех сил.
Соня пишет:
цитата:
Можно продолжить мою и Agilulf цепочку мыслей тем, что Гриффит уже сделал благо хотя бы в том, что у Гатса стал более сильный характер, у него появились верные друзья и т.д.
Тут можно увязнуть в философско-религиозной проблематике понятия "поступок". ) Пожалуй с моей точки зрения да, в этом как раз что-то фаустианское есть: пусть Гриффит того не желал, но ему удалось создать себе опасного врага.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Cанкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.13 15:56. Заголовок: Гриффит не расчитал,..
Гриффит не расчитал, что его харизмы может не хавтить. Вот и потерпел фиаско с Гатсом. Но "создавал характер" Гатса он для себя. Просто, переоценил возможности.
Тем, кто следует за Гриффитом. Ведь, все они не слепые, по идее. Гриффит открыто говорит, что они все для него мусор и инструменты. Но все его любят.
У меня была схожая ситуация с стал более сильный характер. В институте просто так препод меня не взлюбил. Он был хороший препод, но самодур. И ничто, даже деканат молчали, когда его клинило. Препод по риснунку если что. Вот, он каждый день на меня кричал, унижал, если что то я возражал, вгонял из аудитории. Всегда ставил двойки и говорил, что зачем я пришел учиться. Все преподы разводили руками и говорили мне, держись, но сделать ничего не могли. Я так 4 года, приходил, молча работал и уходил. Да, меня это сначала задевало, а потом мне стало как то все равно. На пятый год обучения он подошел ко мне и сказал. Я вижу у тебя твердый характер, я больше не буду тебе ничего говорить и в общем то уважаю за терпение. Теперь я буду тебе помогать. Так и стало. Я не знаю, что ему во мне не понравилось. Но после всего этого, я стал более спокойно ко многим вещам относиться и стал очень терпеливым. Будучи женатым, мне это очень помогает. Мне говорили,ч то он до сих пор преподает и ведет себя точнг так же. Многие девченки рыдают. Уже прошло 12 лет, но благодарности за это я так и не испытываю. И да, не просил я этого.
Отправлено: 02.12.13 16:11. Заголовок: SGRAY Ну, в открытую..
SGRAY Ну, в открытую он их вроде инструментами не называл, да и не должен капитан наемников каждого бойца считать другом. При это показал себя хорошим командиром по сравнению с другими, вот за ним и шли.
Тут можно увязнуть в философско-религиозной проблематике понятия "поступок".
Вряд ли увязнем. С какой стороны не посмотришь, а Гриффит поступил худо.
Agilulf пишет:
цитата:
дитя-демон маму любит и заботится о ней изо всех сил.
Вот поэтому я и написала о неизвестности дальнейших поступков Гриффита.
SGRAY пишет:
цитата:
Тем, кто следует за Гриффитом. Ведь, все они не слепые, по идее. Гриффит открыто говорит, что они все для него мусор и инструменты. Но все его любят.
В открытую Гриффит никому не говорил, что они всего лишь средство для получения результата. Но и в друзья не набивался — предлагал работу (во имя своей цели), а они соглашались на это, имея с этого неплохую выгоду.
И все же... Гриффит говорит принцессе, что он использует людей. Предпролоительно, он знает, что его слышат Каска с Гатсом. Он знает, как Каска любит его, что Гатс исполняет любую грязную прихоть, но все равно он унижает их достоинство. В тоже самое время Каска все равно любит Гриффита.
Гриффит говорит Гатсу, что он скажет ему, где и как умереть, что он его. показывая этим, что у Гатса нет выбора. И Гатс это глотает.
Если правильно помню, с Каской Гриффит обсуждают смерть мальчика на поле боя, так же показывая, что сами бойцы ничего для него не значат.
Думаю, что ничего бы не изменилось, если бы Гриффит вышел бы перед отрядом и сказал, вы мне нужны, чтобы осуществить мою мечту, многие умрут, но мне все равно. Уверен, не многие бы ушли от него.
В конце, когда Гриффит появляется с монстрами. он убеждает людей следывать за ним, и не известно, что самих людей ждет. Он просто объясняет, ну монстры-и монстры, но за нас, пока... И все слепо принимают это на веру, радуются и идут на смерть.
Отправлено: 02.12.13 17:14. Заголовок: Соня Упс. Верно. E..
Соня Упс. Верно.
Excusez-moi, Mademoiselle.
SGRAY пишет:
цитата:
В конце, когда Гриффит появляется с монстрами. он убеждает людей следывать за ним, и не известно, что самих людей ждет. Он просто объясняет, ну монстры-и монстры, но за нас, пока... И все слепо принимают это на веру, радуются и идут на смерть.
Отправлено: 02.12.13 17:15. Заголовок: SGRAY Думаю когда Гр..
SGRAY Думаю когда Гриффит говорил с Шарлоттой, он вряд ли знал, что его слышат. Что до нынешнего Возрожденного - у него похоже аура +100 к харизме, фактически гипноз. Ему достаточно только помелькать перед толпой - и все уже скопом бегут за ним.
Думаю когда Гриффит говорил с Шарлоттой, он вряд ли знал, что его слышат.
Можно спорить о этом.
Вот еще пример, известный всем. Когда Гриффит говорил с Гатсом, после сожжения королевы и убийства похитителей. Он явно проверял, крепко ли сидит Гатс на крючке. Не притит ли ему роль шестерки. В общем то, он сказал то, что было на самом деле.
Соня Слабохарактерность и не знание чего хочешь, это разные вещи. Этот момент был не задолго до ухода Гатса. Был безвольным тюфяком, а тут бац, проснулся и прозрел. Процесс зрел долго. Гатс не глупый человек, он шел к уходу постепенно, и действовал не просто на эмоциях.
Соня пишет:
цитата:
Гатс выполняет приказ.
Возможно. Но, зачем тогда разглагольствоваться с ним? Выполнил-и выполнил, выполняй следующий.
Слабохарактерность и не знание чего хочешь, это разные вещи.
Одно из другого. Если знаешь, чего ты хочешь, то ты и стоишь на своём, несмотря ни на что — для этого нужен характер.
цитата:
Но, зачем тогда разглагольствоваться с ним?
Вариантов несколько. Самый распространённый — Гриффит привязался и симпатизировал Гатсу, когда к кому-то расположен, хочется, чтобы о тебе не думали плохо. Логично?
Учитывая, отношение Гриффита к остальным людям, это идет в противовес его натуре. На самом деле ему плевать на всех. Ему надо, чтобы все действовали как ему нужно. Гатс решил уйти, и Гриффит взбеленился, т.к. все пошло не так, как ему надо. А мог бы сказать, раз тебе так нужно, вот тебе мешок денег в дорогу, возьми Каску и еще кого хочешь. И махать платочком в след.
Соня пишет:
цитата:
Одно из другого. Если знаешь, чего ты хочешь, то ты и стоишь на своём, несмотря ни на что — для этого нужен характер.
Можно иметь характер, но ничего не хотеть, на какой либо промежуток времени. Можно иметь характер, но в зависимости от ситуации, временно, принять обстоятельства, а не биться головой о стену, настаивая на своем. Можно имея характер пожертвовать всем, и всех пустить под нож, не имея оного. Это независимые друг от друга понятия.
Любой человек, даже такой как Гриффит, способен привязаться к человеку. Другой вопрос — как выражаются эти чувства.
SGRAY пишет:
цитата:
Можно иметь характер, но ничего не хотеть
Если не знаешь, чего хочешь, то как же будет проявляться характер? А как насчёт сомнительных предложений, которые могут выглядеть очень соблазнительно, особенно при неимении чёткой цели?
Отправлено: 03.12.13 09:30. Заголовок: Гриффит не думал, чт..
Гриффит не думал, что Гатс слышит его разговор с принцессой, но и совсем искренен он в тот момент не был, так, пускал пыль в глаза. Неужели кто-то думает, что расчетливый дальновидный Гриффит возьмет и выложит все, что у него на душе, какой-то там принцессе? Покрасовался, пофилософствовал, навешал лапши на уши. Ну и не такой он отмороженный, чтобы всем в лицо говорить, какие они жалкие. Гриффит может и эгоцентрик, которому все равно на большую часть отряда, но к Гатсу он действительно привязался, по-своему, по-эгоистичному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Зачетный список!
.
Как можно сравнивать Грифиса и Гатса? Грифис - откровенное зло прикрытое белой маской.За "якобы" добрыми поступками (Каво он спас?)кроется самое огромное зло.Пожертвовать самыми близкими людьми ради достижения СВОЕЙ цели разве добро?также и с остальными его поступками,все ради мечты, не важно какими средствами,если понадобится он уничтожит все что встанет у него на пути.Гатс же противоположно наоборот читай злыми поступками вершит добро
: 
Действительно решать за других где и как они умрут, это верх героизма. Правда для этого нужны не ум и смекалка, а скорее равнодушие и непомерная мания величия. 
), просто мне показалось, что они, как типичные представители зла, "играли грязно". Они не просто напомнили Гриффиту о его мечте, а вновь убедили его в своей избранности, в том, что всё это его судьба, что иного пути к мечте нет. Да и в этих видениях был какой-то подвох. У меня создалось впечатление, что у Гриффита не было возможности все обдумать и взвесить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума